Deutsch

Аналитика актуальных событий

Parol2016 патриот19.03.24 20:54
Parol2016
NEW 19.03.24 20:54 
в ответ arys2004 19.03.24 20:36

Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот19.03.24 21:03
Parol2016
19.03.24 21:03 
в ответ arys2004 19.03.24 20:41

Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО? Или, проволочки Венгрии? Не все страны выражают свою готовность что-то слать в Украину, Словакия та же...

И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым, и очень решительным во многих смыслах, в первую очередь, в действиях быстрым.

Да, у каждой страны свои интересы, а Украина не член альянса, но смотри, уже пришли ( на словах ) к пониманию того, что странам организации в будущем грозит нападение. Причём, я это просто выбил бы где-то лозунгом,

НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....

Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?

Потому что вопросец ребром, кто кого, ничьей не будет...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот19.03.24 23:17
arys2004
NEW 19.03.24 23:17 
в ответ Parol2016 19.03.24 19:22
Отвлекись, и представь себе футбольную команду.

аналогия..шок.. cравнить футболистов с НАТО? где заключены договора не на один год на уровне правительств - это как бы вне моей логики.

И, даже если Венгрия откажется вводить свой контингент, то это не тот ресурс, который является критическим, его заменит другая страна с успехом. Но Венгрии это припомнят, я уже говорила: с истребителями ее до сих пор мурыжат уже много лет. И скажут: окей, тогда и мы тебя защищать не будем.

Планы могут рушиться, но только не у НАТО, который по структуре - непотопляемый корабль: остается на плаву, если в одном трюме пробоина.

А вот история как раз может выйти не совсем и другая, когда решение придётся принимать очень быстро и решительно, что демократии делать не умеют. И вот тогда взрывы будут слышны, а шольцы всё будут колебаться...

с чего это Шольц будет колебаться, когда будет слышать взрывы в Берлине? Ну ты уж совсем ситуацию делаешь нереальной. И с чего он будет колебаться, если я тебе дала ссылку, где сказано, что Германия - основная страна, которая с тремя другими отвечает за Литву - договор от 2023 года по НАТО.

arys2004 патриот19.03.24 23:20
arys2004
NEW 19.03.24 23:20 
в ответ Parol2016 19.03.24 19:26

неужели ты думал, что возле избирательного участка у консульства россии, куда пришли голосовать, естественно, россияне с росс. паспортом, будут хаять путина? Точно такая же ситуация и в Берлине. А ты поинтересуйся, что говорит остальной процент, который на это голосование не ходил.

arys2004 патриот19.03.24 23:25
arys2004
NEW 19.03.24 23:25 
в ответ Parol2016 19.03.24 19:28
НАТО проводит какие-то реформы внутри себя, и молчит об этом? Ты ещё1 скажи что Буданов, при проведении очередной удачной операции, решил не давать интервью СМИ!Невозможно поверить!

если ты не нашел в паблике инфо по реформам, это не значит, что этого нет. Я дала тебе ссылку, о каких реформах идет речь. И какой образом членские взносы, структура управления и организационные вопросы - выборность относятся к военной стратегии НАТО? Уже третий раз это пишу...

К чему здесь Буданов? НАТО несет ответственность, что он говорит?

arys2004 патриот19.03.24 23:28
arys2004
NEW 19.03.24 23:28 
в ответ Parol2016 19.03.24 19:56
А это, нет. Потому что будь оно так, то мы бы сейчас видели успешное наступление ВСУ, с освобождением оккупированных территорий, и всё это, с лета прошлого года.

хочешь сказать, что джавелины, стингеры, хаймерсы - это не новое для ВСУ? Об успешности - мимо, потому что у россии - преобладание по количеству. ВСУ не имеют достаточного количества для успешного ответа. Это я говорю в среднем за два года.

arys2004 патриот19.03.24 23:31
arys2004
NEW 19.03.24 23:31 
в ответ Parol2016 19.03.24 19:58
И всё же, я не стал бы отмахиваться от всего что он наговорил. Частично, он делал ровно наоборот из сказанного, частично, именно так как и заявлял.

от него можно отмахиваться или нет, а вот НАТО - я уже здесь десятый раз говорю - готовится к отражению удара десятки лет.

А сейчас НАТО реагирует увеличением своего потенциала не по трепу путина, а конкретно по факту войны в Украине.

arys2004 патриот19.03.24 23:42
arys2004
NEW 19.03.24 23:42 
в ответ Parol2016 19.03.24 20:39
Иными словами, у них есть в резервах кое-какие сюрпризы, которые они по их резонам не применяют.

сюрприз может быть только ЯО. Остальные виды вооружения все известны. Конечно, плюс-минус, но известны, в паблике можно при желании найти цифры. Ничего сверсекретного нет. Было бы - уже хвалились бы в мультиках. Танков супер-пупер - нет, авиации - нет, флота - нет, подлодки - не применимы, артиллерии - нет, остались типа искандеров - известно все до мелочей.

И самое важное: если что и есть, оно должно быть серийным. От нескольких единиц - бестолку. Серийно и введены в войска - этого нет.

arys2004 патриот19.03.24 23:43
arys2004
NEW 19.03.24 23:43 
в ответ Parol2016 19.03.24 20:42
Возьми картуhttps://deepstatemap.live/en#10/48.5462/37.8369
и отмотай на убыстренном на полгода назад. По участкам которые на слуху.
И сравни положение на тогда, и на сейчас....

и что? Война уже закончилась?

arys2004 патриот19.03.24 23:48
arys2004
NEW 19.03.24 23:48 
в ответ Parol2016 19.03.24 20:51
Нельзя сравнивать тогда и сейчас, потому что ушли многие нельзя.

причем здесь "нельзя", когда вопрос более , чем конкретный: как можно сравнивать потенциал НАТО и россии, да хоть какой период бери? Поэтому мешать сюда Грузию и Крым вообще не катит.

А я прикидываю иное. Что НЕТ у этих стран сейчас даже старого оружия так много, чтобы передать его ВСУ. А новое, если и есть, ещё произвести в достаточном количестве надо, и вот на это как раз и нужно время.

ошибка. Оружие есть, денег нет. Плюс к этому закидоны в некоторых правительствах и Конгрессе.


arys2004 патриот20.03.24 00:01
arys2004
NEW 20.03.24 00:01 
в ответ Parol2016 19.03.24 20:54
Чуть выше ответил, что ту не так. Если НАТО десятилетиями готовилось, то у него должно было быть этого оружия и боеприпасов как грязи. А оказывается, танки надо восстанавливать, снаряды надо искать по миру, технику надо готовить, и тыды, и только кое-что в количествах, которые реально ВСУ удовлетворяют, а всё остальное, хорошо бы побольше, да то ли нет, то ли, не хотят давать...

так снаряды ищут для старых артустановок, а не из тех, которые сейчас у контингента НАТО. Поэтому ищут среди тех, которые еще имели советские поставки. Или у россии перекупали. Чешский президент - военный и у него достаточно связей, поэтому он и решил поискать именно в таких источниках, что ему и удалось.

А если и идет речь по 155мм, то только потому, что не было расчета на то, что будет такая война и нужно будет делать поставки в количестве миллион. Или ты думаешь, что там миллионные запасы на складах? Сейчас запустили производство. Что тут такого, что обвинять именно НАТО?

У НАТО вооружение свое и именно современное. И его не дают, потому что это тот ресурс, который был рассчитан, есть запас, но он - НЗ - по нормам и мануалам. Как только будет расход, сразу контракт на производство.

Да и у каждой страны - свой лимит на виды вооружения. И даже если имеет на складе, то ни за что не отдаст, т.к. это нарушение обороноспособности государства. Именно поэтому сейчас Пентагон, имея по переоценке $4,2 млрд, не отпускает вооружение, а говорит: компенсируйте деньгами, т.к. у нас святое правило: пополнение запасов - безопасность страны.

И танки искали такие, чтобы ВСУ сразу могли их применить, аналогично с самолетами - все советское или российское, - то, что было изначально у Украины.

arys2004 патриот20.03.24 00:11
arys2004
NEW 20.03.24 00:11 
в ответ Parol2016 19.03.24 21:03, Последний раз изменено 20.03.24 00:59 (arys2004)
Тебе ничего не говорит факт долгого несогласия Турции на членство Швеции в НАТО?

говорит: это Эрдоган выторговывал себе F-16, потому что его Пентагон наказал за купленные у россии С-400.

Или, проволочки Венгрии?

я уже здесь говорила, а на ветке "Вооружение" подробно инфо, как и Венгрию держали на поводке по истребителям. Точно так же, как и Турции разрешили истребители, так и Венгрия пoдписала.

https://foren.germany.ru/3760270000005/f/40810863.html?Cat=&page=&view=&sb=#Post40810863
И именно бюрократическая составляющая НАТО проявилась в то время, когда альянс должен быть единым,

надеюсь, что из первых выше ответов поймешь, что никакой бюрократии НАТО здесь нет.

arys2004 патриот20.03.24 00:13
arys2004
NEW 20.03.24 00:13 
в ответ Parol2016 19.03.24 21:03
НАТО было сказано ещё осенью 21 года собирать свои манатки....

кем было сказано? путиным? И как далеко НАТО послало путина за это, помнишь?

Неужели, это только мне, совку, было понятно тогда, в 21-м, что угрожают нападением на НАТО? Неужели мне одному было понятно в конце февраля 22-го, что рано или поздно, а НАТО будет участником?

россия грозит НАТО десятки лет. Где имеем нападение россии на НАТО? Где НАТО - участник войны 2022?

Lobby коренной житель20.03.24 10:14
Lobby
NEW 20.03.24 10:14 
в ответ arys2004 20.03.24 00:13

Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.

Драка всё решит улыб

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.
Parol2016 патриот20.03.24 11:06
Parol2016
NEW 20.03.24 11:06 
в ответ Lobby 20.03.24 10:14

Не, я собираюсь выбрать время, чтобы не на бегу, но вот не получается пока ... Хотя, ты где-то прав, у каждого свои аргументы...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот20.03.24 11:17
Parol2016
NEW 20.03.24 11:17 
в ответ Parol2016 20.03.24 11:06

нп


https://t.me/Politkrem/22165


За три неполных месяца 2024 года российские войска сбросили на позиции украинской армии более 3500 авиабомб. Об этом сообщил замминистра обороны Украины генерал-лейтенант Иван Гаврилюк. Он отметил, что это в 16 раз больше, чем за весь 2023 год.

При этом, по его словам, преимущество России в интенсивности артиллерийского огня вдоль всей линии фронта составляет 7:1. Критическая нехватка боеприпасов у украинской армии и доминирование российской авиации в небе стали основными причинами сложившейся на фронте ситуации.

Гаврилюк отметил, что «долгожданные» истребители F-16, обещанные Украине западными союзниками, могли бы переломить ситуацию в небе и как следствие позволить наземным украинским силам улучшить свое положение.



@Politkrem


Что стоит за этими цифрами, за озвученным? Какие выводы можно сделать? Замминистра обороны, всё таки...

Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот20.03.24 11:33
arys2004
NEW 20.03.24 11:33 
в ответ Lobby 20.03.24 10:14
Дискуссия зашла в тупик, т.к. у дискутёров одни и те же аргументы.

о чем я и напоминаю все время, что дискуссия хороша только тогда, когда обсуждается четко одна тема, поэтому там и решение будет конкретное, а когда до основной темы добавляют другие темы, то это уже будет бесконечно. Хотя лично я ответила на все вопросы, независимо от темы.

Интересно послушать было бы и твои аргументы на такую тему "нападение россии в 2024-м на страну НАТО, в конкретике была Литва"

Как говорится, третий голос улыб

arys2004 патриот20.03.24 11:50
arys2004
NEW 20.03.24 11:50 
в ответ Parol2016 20.03.24 11:17
Не думаю, чтобы то количество самолётов, о поставке которых летом идёт речь, могла что-то переломить.

при наличии в небе F-16 росс. авиация уже не будет так залетать для нанесения ударов авиабомбами. Заметь: речь шла не о пуске ракет, которые можно запускать с территории россии, а именно - управляемыми авиабомбами, как правило, нужно быть недалеко от ЛБС. Поскольку ПВО ВСУ недостаточно, поэтому F-16 могут ситуацию выправить.

Собственно, когда говорили о F-16 вначале, то именно эту цель и называли: помощь наземной ПВО ВСУ, а не как наступательное вооружение.

Parol2016 патриот20.03.24 14:55
Parol2016
NEW 20.03.24 14:55 
в ответ arys2004 20.03.24 11:50

Всё верно, но это когда самолётов много. А тут, всего 6 единиц, но если и больше, то не на порядок. Какие-то дыры залатают, но проблему не снимут. А значит, не о переломе речь.

Весёлый и незлобный.
Lobby коренной житель20.03.24 16:15
Lobby
NEW 20.03.24 16:15 
в ответ arys2004 20.03.24 11:33

Нападения на Литву не будет, путлер зас.ыт. Европа ещё сильна.

На Трампа надеется, а тот не поддержит. Си продинамит, а кто союзник, пухляш и аятоллы?

Надо в Украину вмести с французами ТЯО ввезти (повторяюсь, сорри)!

I disapprove of what you say, but I will defend to the death your right to say it.