Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот09.05.24 08:55
Parol2016
NEW 09.05.24 08:55 
в ответ arys2004 08.05.24 22:36

О готовности. Я их не разделяю, не было готовности отразить возможную широкомасштабную атаку ХАМАСа, и не было готовности в случае таковой дать быстрый и мощный ответ. В который раз повторю, концепция такого не предполагала.... Ну, вот не учился я на балеруна, и если бы мне пришлось станцевать...нет, лучше даже не представлять!

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:01
Parol2016
NEW 09.05.24 09:01 
в ответ arys2004 08.05.24 22:46

Так очевидно же, что там руководят ровно те же, при ком и стало возможным 7.10! И жто, имзо, неправильно, как и то что в Украине рулят те же. Я не берусь сейчас разбирать, какие они, плохие, или очень плохие... А говорю о том, что они совершили ошибки, которые привели к войне. И они не способны свои ошибки исправить, потому что иначе они бы их не совершили. Возможно, это я загнул, но думаю, что это так

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:05
Parol2016
NEW 09.05.24 09:05 
в ответ arys2004 08.05.24 23:07

Вот если бы оно так было, а ведь продолжают драки, и политические игрища .. да и в армии не всё ладно...

Образно говоря, обществу там необходимо переформатирование, надо серьезно и глубоко менять многое, так дальше государство Израиль не выживет.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:08
Parol2016
NEW 09.05.24 09:08 
в ответ arys2004 08.05.24 23:08

Здесь всё должно было быть иначе. Военные командуют, гражданские у них на побегушках, советниками, связь с внешним миром, и тыды ...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:14
Parol2016
NEW 09.05.24 09:14 
в ответ arys2004 08.05.24 23:16

Операции, которые проводил и проводит спецназ любой страны за пределами своей, не отличается соблюдением каких-то законов ... Уничтоженные не так давно важные люди Ирана в здании вовсе не дипломатическом были не одни, там находились и гражданские, там были и дети тоже. Ну, да, об этом открыто не говорят, но это так. Это война, война на уничтожение, в которой нет окончательных договоров. А есть, кто кого...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:15
Parol2016
NEW 09.05.24 09:15 
в ответ arys2004 08.05.24 23:25

Да без проблем

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:17
Parol2016
NEW 09.05.24 09:17 
в ответ arys2004 09.05.24 07:42

Уже вроде и ответил, не были готовы, во всём не были. Исправляли в сжатые сроки.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 09:19
Parol2016
NEW 09.05.24 09:19 
в ответ arys2004 09.05.24 07:45

Должен делать, но не получается! Руки выкручивают....

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот09.05.24 10:23
Parol2016
NEW 09.05.24 10:23 
в ответ Parol2016 09.05.24 09:19

К нашим разговорам ...


https://www.newsru.co.il/israel/9may2024/comments_202.html


...о политической борьбе, закручивании рук, и их реалиях....

Давай я скажу глупую вещь. Биби надо было уйти на второй план, дав командовать всем тамошним генералам. Вроде, он там на подхвате, они рулят.... Полагаю, так было бы лучше с точки зрения его отношений с Байденом, и его имиджем после 7.10. Учитывая выборы в США, и необходимость голосов тамошних мусульман демократам, это мог быть выигрышный ход... Может быть это и сейчас поможет, как знать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот09.05.24 22:31
arys2004
NEW 09.05.24 22:31 
в ответ Parol2016 09.05.24 10:23
Давай я скажу глупую вещь. Биби надо было уйти на второй план, дав командовать всем тамошним генералам.

невозможно вести войну и быть при этом в полной изоляции от внешних обстоятельств. Особенно на месте Израиля. Генералы - это боевые действия. Политическое руководство - для вопросов внешней политики. И в этой войне эти два момента не то, что связаны, они переплетены так, что иногда непонятно, кто же стоял на определенном варианте. Поэтому я привела пример операции в Рафиахе: там и давление на течение переговоров и решение боевых задач.

Как будет с военной помощью, вернее, будет ли она конкретным рычагом, посмотрим.

arys2004 патриот09.05.24 22:46
arys2004
NEW 09.05.24 22:46 
в ответ arys2004 09.05.24 22:31
Как будет с военной помощью, вернее, будет ли она конкретным рычагом, посмотрим.

Пресс-секретарь Белого дома Джон Кирби:

«США будут продолжать предоставлять Израилю все необходимое для самозащиты, но не конкретное оружие для конкретной миссии. Мы обсуждали с Израилем последствия применения бомб с обширными разрушениями в густонаселенных районах. Мы по-прежнему поддерживаем цель уничтожения ХАМАСа».

https://t.me/intellinews_russian/64658

----

Израиль игнорирует:

Нетаньяху сегодня вечером скажет членам кабинета министров: «Если придется – мы будем драться ногтями».
Несмотря на угрозы Байдена, есть большинство за проведение операции в Рафиахе.
16:48

=======

У меня вопрос: несколько месяцев АОИ вела боевые действия так, как находила нужным. Да, со стороны США были ноты несогласия, назову это так. Но именно сейчас, когда на первом плане стал Рафиах, последовала жесткая позиция. На мою думку, Израиль мешает США строить "архитектуру" переговоров и прекращения войны. А Рафиах встал особым пунктом. Поэтому и пошли высказывания по военной помощи.

arys2004 патриот09.05.24 22:51
arys2004
NEW 09.05.24 22:51 
в ответ arys2004 09.05.24 22:46

Репортаж в сети NBC:
Израиль требует исключить Рафиах из соглашения о прекращении огня с ХАМАС. Нетаньягу требует, чтобы во время переговоров, ЦАХАЛ мог продолжать действовать в Рафиахе.
14:58

----------

Высокопоставленный член нацистской террористической организации ХАМАС:
«Переговорная группа ХАМАСа покинула Каир. Мы не поддадимся на провокации оккупационных сил в резне, которую они устраивают в Рафиахе»
14:32

--------

Переговорные делегации Израиля и ХАМАСа покинули Каир.
14:16

Министр обороны Галант отвечает на слова президента Байдена и обращается с совместным посланием «нашим врагам и нашим друзьям»:
«Государство Израиль невозможно подчинить, мы достигнем наших целей на севере и юге – мы нанесем вред ХАМАСу, уничтожим Хизбаллу и обеспечим безопасность нашей страны».
13:50

==========

Т.е. на переговорах остановка

arys2004 патриот09.05.24 22:58
arys2004
NEW 09.05.24 22:58 
в ответ arys2004 09.05.24 22:51

Обновления по операции 162-й дивизии на окраине Рафиаха:


- С начала операции ликвидировано около 50 террористов, большинство из них были ликвидированы с воздуха после того, как были обнаружены при попытке наблюдать или стрелять по силам ЦАХАЛа в этом районе.
- На данный момент ЦАХАЛ обнаружил 10 шахт подземных туннелей и начал их исследовать и готовиться к их разрушению.
- ⁠По оценке ЦАХАЛа, абсолютное большинство жителей района, который требовалось эвакуировать - эвакуировались около 150 тысяч человек.
И это в дополнение к 200 000 человек, которые были эвакуированы из Рафиаха за несколько недель до этого.
То есть, по оценкам, в остальных не эвакуированных районах Рафиаха осталось около миллиона человек.
- На данный момент ЦАХАЛ не намерен расширять зоны эвакуации в Рафиахе на фоне американского давления и продолжающихся в Каире переговоров по сделке по освобождению заложников.
17:11

======

Последняя фраза - существенная, хотя и раньше Израиль заявлял, что в планах не весь Рафиаh

arys2004 патриот09.05.24 23:02
arys2004
NEW 09.05.24 23:02 
в ответ arys2004 09.05.24 22:51

Белый дом заявляет:

«Наша альтернатива действиям в Рафиахе — это контроль на границе Газа-Египет для предотвращения контрабанды, ликвидация лидеров ХАМАС и создание альтернативного руководящего органа в секторе Газа».
17:54

===

все идет к сворачиванию военных действий и создание в Газе новой структуры администрированиja

arys2004 патриот09.05.24 23:10
arys2004
09.05.24 23:10 
в ответ arys2004 09.05.24 23:02, Последний раз изменено 09.05.24 23:15 (arys2004)

Bоенный корреспондент 14 телеканала Халлель Битон Розен:

Высокопоставленные чиновники американской администрации передали послание высокопоставленным чиновникам в Израиле:

«Байден преувеличил свое заявление о непередаче оружия, мы найдем способы снизить пламя и передать то, что необходимо».

https://t.me/intellinews_russian/64667


Пресс-секретарь ЦАХАЛа Хагари в заявлении:
«У ЦАХАЛа есть вооружение для миссий, которые она планирует, а также для миссий в Рафиахе. У нас есть то, что нам нужно.
США до сих пор оказывали беспрецедентную помощь в обеспечении безопасности Государству Израиль и ЦАХАЛ. Даже когда между нами возникают разногласия – мы решаем их в закрытых кабинетах».
===

закулисные дела? шок Хотя все может быть: с высоких трибун - одно, а между собой - другое.



arys2004 патриот09.05.24 23:10
arys2004
arys2004 патриот09.05.24 23:23
arys2004
NEW 09.05.24 23:23 
в ответ arys2004 09.05.24 23:10

Военкор 14-го канала: Халлель Битон Розен:

По оценкам силовиков: после завершения внутреннего расследования в ЦАХАЛе Герци Галеви (arys2004: Начальник штаба Армии обороны Израиля (ЦАХАЛ) генерал-лейтенант ), как ожидается, покинет свой пост.
20:39

====

Разговоры, тем не менее, идут...хммм

Parol2016 патриот10.05.24 07:40
Parol2016
NEW 10.05.24 07:40 
в ответ arys2004 09.05.24 22:31

Наверное, я криво подал... а имел в виду не уход в сторону, а участие в том же военном кабинете в качестве советника, что-ли. Уйти с первых ролей, не выступать как руководящий, наоборот, всячески подчёркивать, что есть командующий армией, и все решения принимает армия, а мы тут всем кабинетом ей помогаем. Тогда бы и линия Байден-Нетанияху не выглядела таким противостоянием, есть суровая военная необходимость, пусть военные посовещаются.....

Понятно, что руководство Израиля, все там, и гражданские, и военные, они работают на свою страну, но есть неприятный момент. Действия Биби воспринимаются ещё и как спасение своей личной шкуры, ему грозят суды. Само собой возникает подозрение, что ему нужна война подольше, и выйти из неё лично он должен героем....


Отдельно отмечу его поздравления лично галерному с днём Победы. Если что и оставалось в Биби, за что я мог к нему относится хоть как-то уважительно, то этот жест окончательно уничтожил во мне последние позитивные чувства.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.05.24 07:50
Parol2016
NEW 10.05.24 07:50 
в ответ arys2004 09.05.24 22:46
У меня вопрос: несколько месяцев АОИ вела боевые действия так, как находила нужным. Да, со стороны США были ноты несогласия, назову это так. Но именно сейчас, когда на первом плане стал Рафиах, последовала жесткая позиция. На мою думку, Израиль мешает США строить "архитектуру" переговоров и прекращения войны. А Рафиах встал особым пунктом. Поэтому и пошли высказывания по военной помощи.

Дополню. Речь идёт скорее о новом альянсе на Б. Востоке, где США хотят играть особую роль, и конечно были бы заинтересованы в прекращении войны в секторе. Также в её прекращении заинтересованы и саудиты, которые должны играть в новой конструкции одну из ведущих ролей, но более всего, дело в ....деньгах. США и саудиты очевидно выделили немало денег на восстановление сектора, и вместо того, чтобы эти деньги начали работать, и можно было ждать прибыли, какой-то Израиль хочет непременно добить какой-то ХАМАС....

Ну, и нельзя забывать, у Байдена выборы, для демократов голоса американских мусульман очень важны.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот10.05.24 07:56
Parol2016
NEW 10.05.24 07:56 
в ответ arys2004 09.05.24 22:51

Все движения по переговорам, это сейчас попытки оттянуть время со стороны ХАМАСа, чтобы поднялась ещё бОльшая волна против Израиля в мире, и, возможно, чтобы США ещё сильнее давили на Израиль. Время работает против Израиля, чем дольше будет продолжаться операция в Рафиахе, тем с бОльшим давлением столкнётся Израиль в попытках остановить войну.

Со свой стороны, Израиль давит на ХАМАС, пытаясь заставить его отдать заложников. Это было с 8 октября, так что мы ещё услышим о переговорах, и не раз...

Весёлый и незлобный.