потому что не бывает на ней тех кто "ни за белых, ни за красных", а лишь те кто принимают непосредственное участие, либо, косвенное.

Не нужно подменять понятия, участие в войне - это конкретное присутствие военного контингента и техники на театре военных действий.

Удивляясь, в какой раз это объясняю.

И США принимали участие во Второй мировой на стороне СССР тем ленд-лизом

ты опять путаешь понятие "непосредственное участие в военных действиях" и "партнер, союзник". Ты ищешь аргументы, уже залез во ВМВ, но простейшего предпочитаешь не видеть. Еще раз: США находится на территории Украины сейчас? Нет. Значит, США не является участником. Помогает США вооружением? Да. Т.е. является партнером и союзником. Всего лишь.

Я более не поддерживаю эту тему, поскольку ты продолжаешь опять смешивать понятия. Твое право. Но это всего лишь "переливание из пустого в порожнее"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Да я давно определился, а ты то слишком серьёзно воспринимаешь иронию, то наоборот, её не воспринимаешь...

Как посчитаешь нужным.

Нормальное сравнение. Когда РФ не придерживается правил ведения войны, а ведёт её по пацанским понятиям гопников из подворотни, западные страны ТРУСЛИВО стараются создать для себя красивую картинку для будущего...

тихим голосом: я в шоке...

как можно сравнивать действия путинских фашистов в Буче с тем понятием, что если контингент США будет находиться в Украине и его действия будут рассмотрены на соответствие правил ведения войны.

Напомню тебе, с чего все началось - #7371 :

Если россия не выполняет правила ведения войны и уже осуждена за это, идет суд в Гааге, то к чему ты привязываешь действия США (которых еще вообще нет)? Т.e. ты тоже предлагаешь им, в случае, если они зайдут в Украину для боевых действий, заниматься зверствами, что и путинские фашисты? Мотивируя тем, что "вот россия это делает и мы поэтому так будем делать"?

Даже Украина не встает на уровень путинских фашистов.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, я говорю совсем о другом. О том, что рашисты действуют не по правилам ведения войн, а по понятиям. И вместо того, чтобы их осадить, предпринять решительные и жёсткие меры ( в пределах правового поля, в соответствии с нормами и правилами... ), Запад твердит про "не надо обострять, на будем эскалировать. Я говорю о том, что каждый раз решения о предоставлении того или иного оружия запаздывало, и порой, сильно. Я говорю о том, что это полный идиотизм, давать оружие, и ставить ограничение, что им, этим оружием, нельзя бить по вашему противнику на его территории. А тому, можно, тому никто это делать не запрещает... Я говорю о том, что США в первую очередь намеренно ОГРАНИЧИВАЮТ возможности своему союзнику, а это, имхо, ещё хуже чем творить зверства, как это делают рашисты.

Потому что США обрекают тем самым Украину на дополнительные жертвы среди военных и гражданских, на дополнительные разрушения инфраструктуры Украины, и в конечном итоге, США придерживают возможную военную победу ВСУ, а может быть, и лишают её вовсе.

Неужели непонятно, если нет мощных ударов по противнику на его территории, если ваш враг видит, что ему НАМЕРЕННО ДАЮТ ПРЕИМУЩЕСТВО, он будет вести себя всё более нагло. Чудовищная ложь со стороны нынешней администрации США заключается ещё и в том, что они, уверяя украинцев в своей поддержке "сколько надо будет", по сути дела ПРЕДОСТАВЛЯЮТ Кремлю возможность продолжать уничтожать Украину.

Нет, я говорю совсем о другом. О том, что рашисты действуют не по правилам ведения войн, а по понятиям. И вместо того, чтобы их осадить, предпринять решительные и жёсткие меры ( в пределах правового поля, в соответствии с нормами и правилами... ), Запад твердит про "не надо обострять, на будем эскалировать.

О каком другом, если ты вообще сравнил несравнимое: действия росс. фашистов и возможное участие контингента?

Осуждение по Буче и другим не только идет, фактов - огромное количество, как у самой Украины, так и в Гааге. А вот эскалация войны - это уже другая тема, когда вопрос идет именно о расширении войны с участием других стран и, возможно, военных действий в других странах.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я говорю о том, что каждый раз решения о предоставлении того или иного оружия запаздывало, и порой, сильно. Я говорю о том, что это полный идиотизм, давать оружие, и ставить ограничение, что им, этим оружием, нельзя бить по вашему противнику на его территории.

Какое это отношение имеет к законности понятия "ввод контингента США" для участия в этой войне?

О том, как осуществляются поставки, мы уже здесь говорили бесчисленное количество раз.

Потому что США обрекают тем самым Украину на дополнительные жертвы среди военных и гражданских, на дополнительные разрушения инфраструктуры Украины, и в конечном итоге, США придерживают возможную военную победу ВСУ, а может быть, и лишают её вовсе.

чесслово, опять "за рыбу гроши"...

США не гарантировали и никогда не заявляли, что обязуются делать так, чтобы была победа. Они заявляли: мы даем деньги для обороны. Точка.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я их не сравнивал, я подчеркнул, что рашисты воюют как уголовная мразота. И не требовал, чтобы какой-то западный контингент творил то же самое.

Какое это отношение имеет к законности понятия "ввод контингента США" для участия в этой войне?

Откуда пошло вообще это, "ввод контингента США"? Где я об этом говорил?

США не гарантировали и никогда не заявляли, что обязуются делать так, чтобы была победа. Они заявляли: мы даем деньги для обороны. Точка.

Я не про их гарантии, я про "мы даём оружие, но туда стрелять им нельзя". Рашистам можно, а вам, нет. У вас нет своего оружия, которым вы могли бы стрелять? Ну, это ваши проблемы, но нашим, нет, нельзя.

Скажите спасибо что вообще даём.

США не гарантировали и никогда не заявляли, что обязуются делать так, чтобы была победа. Они заявляли: мы даем деньги для обороны. Точка.

Что известно на сегодняшний день

1 Есть зрада и разгильдяйство раз удалось откусить часть харьковской области

2 Пока нет противоядия против ФАБ да и Ланцетов

3. Русские научились глушить старлинк

4. Количество само по себе качество как говорил тов. Сталин, пока есть вероятность вернутья домой, за 200 тыр найдется мясо.

5. Прекратить поступление денег и запрещенных комплектующих в РФ невозможно тк. на свою голову научили Китай производить станки и микросхемы.

Оружие и людей у Украины всегда будет меньше. При таких условиях может больше, может меньше но каждый день Путин будет что то отгрызать. Если есть способ перевернуть доску, устроить в РФ путч, мятеж итд что то что отвлекло бы от войны то может имеет смысл воевать.

Если нет то потеряем больше людей и все

6. Если будет заключено позорное перемирие то Пу сразу его нарушит как только ему это станет выгодным. ИМХО если по перемирию вернут всех пленных и у Украины появится возможность построить на линии разграничения укрепления, заминировать ее и получить еще новые самолеты и ПВО то прийдется соглашаться

Что касается территорий это это больно это для людей Родина, но не конец жизни. Многие страны теряли территории таже Германия, Финляндия. От Венгрии остались вообще жалкие ошметки. Но они, кстати, не полезли брать Береговое и Ужгород как им советовал хуйло, а поляки не захватили Львов. Если в РФ будет продолжаться маразм

то есть шанс вернуть территории после следующего распада РФ, долговременное параллельное существование РФ в нынешнем виде и Украины все равно невозможно, Хуйло даже бедную, разрушенную войной Украину будет воспринимать как угрозу своему режиму, но если повторения фокуса 2022 года будет невозможно будет терпеть.

Щас отвечу, только видео одно размещу...

Это его, Фейгина, мнение. Как знать, может быть и правильное...

Что известно на сегодняшний день

Тут с чем-то можно согласиться, но вот с перемирием, ну, никак. В теории можно питать надежды что-то там потом вернуть, когда режим у них сменится, только это всё фантастика. Если заключить перемирие, это конец Украине как стране. Совсем. Потому что у народа не будет больше никакой мотивации, кроме как где-то выжить. Либо за пределами страны, точнее, уже территории, либо в составе России. А то что после такого перемирия почти моментально орда попрёт дальше, сомневаться не приходится. До всех этих НАТО с ЕС ещё годы и условия, которые надо выполнить, а орда, вот она, уже тут, а союзники могут на понятных основаниях сказать, у вас там мир, придерживайтесь...Нет, и ещё раз, нет! Даже если стороны усядутся официально за стол переговоров, это будет воспринято в Украине как подготовка к капитуляции.

У страны был огромный шанс весной 22 года, используя факт стамбульских переговоров смести к одной матери всю эту нынешнюю шоблу на Банковой, вместе с боневтиком, это могли сделать военные. Которые могли привлечь многих толковых людей для управления гражданскими делами, и заняться войной без оглядки на шоуменов...Ничего не было сделано, так что страна продолжает хлебать дерьмо дальше...

Почему американцы ( нынешняя администрация ) потеряли веру в Украину? А они её потеряли, это стало ясно ещё то того саммита в Вильнюсе летом прошлого года. Потому что они осознали, с кем они имеют дело во власти, и как эта украинская власть способна работать на свою страну. Главная проблема, имхо, даже не в поставках вооружения, и не в том, что Украина в разы меньше России, и всего у неё меньше. Главная проблема, она в тех, кто и как рулит страной. И, опять имхо, пока не сметут этих нынешних, никаких успехов на фронтах не ждите.

Я их не сравнивал, я подчеркнул, что рашисты воюют как уголовная мразота. И не требовал, чтобы какой-то западный контингент творил то же самое.

так ты же ответил этим на мою фразу о вводе контингента и там спросил: а почему рашисты делают так в Буче?

Окей, проехали.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Откуда пошло вообще это, "ввод контингента США"? Где я об этом говорил?

вернись и перечитай: сначала ты утверждал, что помощь запада уже является участием. На что я сказала: лишь официальный ввод контингента для боевых действий будет считаться участием. На это ты начинаешь говорить, что поставки опаздывают. И на это я у тебя спросила: какое отношение ввод контингента имеет к поставкам?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я не про их гарантии, я про "мы даём оружие, но туда стрелять им нельзя".

Ну так они имеют полное право так заявлять, т.к. вооружение не продается, а передается как помощь.

Рашистам можно, а вам, нет.

Это уже твои слова. И США здесь ни при чем.

У вас нет своего оружия, которым вы могли бы стрелять? Ну, это ваши проблемы, но нашим, нет, нельзя.

Конечно, это проблемы Украины. А у запада - свои проблемы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

вернись и перечитай: сначала ты утверждал, что помощь запада уже является участием. На что я сказала: лишь официальный ввод контингента для боевых действий будет считаться участием. На это ты начинаешь говорить, что поставки опаздывают. И на это я у тебя спросила: какое отношение ввод контингента имеет к поставкам?

Даже не возвращаясь, могу точно сказать, что никак помощь не связывал с вводом контингента. Я и сейчас не нахожу нужным участие чьих-либо войск на территории Украины в болевых действиях. Напротив, я считал и считаю нужным участие иностранных ПВО из Польши и Румынии для создания зонтика над зап. и южной Украиной. И считаю участие западного техперсонала как минимум для ремонта техники разумным. Обучение военных в Украине с помощью западных инструкторов, это может практиковаться. И да, это будет официальный ввод войск. Причём тут западный контингент с боевыми действиями, не понимаю...

Понятно. А ты знаешь, где ещё применялись подобные условия. Мы вам даём оружие как помощь, но стрелять им в определённые места нельзя?

Может, это обычная практика?

Даже не возвращаясь, могу точно сказать, что никак помощь не связывал с вводом контингента.

#7384

#7385

#7387

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я и сейчас не нахожу нужным участие чьих-либо войск на территории Украины в болевых действиях. Напротив, я считал и считаю нужным участие иностранных ПВО из Польши и Румынии для создания зонтика над зап. и южной Украиной.

Вопрос времени. Вряд ли будет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Понятно. А ты знаешь, где ещё применялись подобные условия. Мы вам даём оружие как помощь, но стрелять им в определённые места нельзя?Может, это обычная практика?

не знаю, не буду утверждать.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Посмотри вот это.

Первая половина касается Израиля и проблемы с палестинцами.

Вторая частично о том, о чём ты говоришь.

Моя позиция: РФ ведёт войну не по правилам, а как уголовная шпана. Вместо того чтобы проявить решительность, и я объяснил выше, в чём она заключается ( неучастие военных США или НАТО в боевых действиях в Украине, но участие их техперсонала, или, инструкторов по обучению ). В этих условиях под решительностью я понимаю также поставки любого оружия ( кроме оружия массового поражения ) без ограничений применения. А также возможное участие своими ПВО из стран, соседей Украины.

Это и будет адекватный ответ стран Запада на зверства рашистов, в том числе, и в Буче, и в Ирпени.