Аналитика актуальных событий
В сети множатся сообщения, якобы Швеция дала добро на использование ее вооружения по территории россии. причем, без ссылок, а народ потом дальше разносит уже как якобы 100% инфо. Я разобралась в этом.
К этому сообщению нужно относиться осторожно. И делать выводы, по чьему и какому вооружению идет речь. На мой взгляд, это довольно общие слова без конкретики.
Здесь оригинал и там сказано, что журналист Alex Voronov задал вопрос министру обороны Полу Джонсону и получил письменный ответ: «Украина подвергается неспровоцированной и незаконной агрессивной войне со стороны России. Согласно международному праву, Украина имеет право защищать себя посредством военных действий, направленных на территорию противника, если военные действия соответствуют законам войны. Швеция поддерживает международное право и право Украины на самозащиту».
https://www.hallandsposten.se/asikter/ledare/landgrans-ska...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Судя по тому, что Зеленский выпрашивает системы ПВО для защиты Харькова, их, этих систем ПВО, в достаточном количестве нет. Судя по тому что почти ежедневно в разные точки Украины происходят прилёты, эти систем явно не хватает. Иными словами, нет той самой мощной и многоуровневой системы в Украине, способной надёжно защитить военные и гражданские объекты на территории всей страны. И даже успехи, что были достигнуты с уничтожением части вражеской авиации, особенно, самолётов А-50, не решили задачу полностью.
Это мы себе так видим, что одновременно с поставкой F-16 будут развёрнуты и системы ПВО. Наверняка, в местах их базирования такие будут развёрнуты, но уверен, что враг предусмотрел и это тоже. Неоднократно говорил, они учатся, учатся очень быстро, а Запад продолжает жевать сопли.
А Швец говорит, что решение о применении того что УЖЕ поставлено, это дело воюющей стороны. Может, он в этом прав? Может быть того арсенала, которым обладают ВСУ на сегодня, УЖЕ можно лупить по военным целям России, а все эти игры в разрешения, это попытки переложить ответственность на какого-то дядю?
Одно дело, когда нет поставок того или иного оружия с мотивацией, почему. Как те же Таурусы от Шольца. Другое, когда у ВСУ есть ракеты, дальность которых позволяет лупить по военным в Курской, или, Воронежской областях, но что-то про это не слышно....
Судя по тому, что Зеленский выпрашивает системы ПВО для защиты Харькова, их, этих систем ПВО, в достаточном количестве нет. Судя по тому что почти ежедневно в разные точки Украины происходят прилёты, эти систем явно не хватает.
это совсем не означает, что под истребители не будет ПВО. не понимаю, как ты, не зная, как это будет и что для этого делается, заранее подводишь черту, да еще и с другими обстоятельствами....
Это мы себе так видим, что одновременно с поставкой F-16 будут развёрнуты и системы ПВО. Наверняка, в местах их базирования такие будут развёрнуты, но уверен, что враг предусмотрел и это тоже.
так это понятно. Поэтому я и спрашивала у тебя: неужели запад, поставляя истребители и зная, что у Украины нет ПВО, не будет об этом думать?
=====
P.s. Я просила тебя цитировать то, на что ты отвечаешь, чтобы понять, на что ты отвечаешь, я должна переходить на другую страницу, а времени лишнего как бы нет. Да и читающим легче ориентироваться в направлении дискуссии
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А Швец говорит, что решение о применении того что УЖЕ поставлено, это дело воюющей стороны.
Ну так он многое именно "говорит". Наверное, участвовал в переговорах между Украиной и поставщиками вооружения, Или готов выступить адвокатом в суде ООН?
Может быть того арсенала, которым обладают ВСУ на сегодня, УЖЕ можно лупить по военным целям России, а все эти игры в разрешения, это попытки переложить ответственность на какого-то дядю?
не понимаю, зачем предполагать, если США официально заявили, что нельзя. И США здесь именно тот "дядя", который и дает вооружение и который предупреждает: мы даем, но будьте добры соблюдать.
Были бы толкования, уже давно бы Украина стреляла по территории россии. Как пример: недовольства США по ударам НПЗ и продолжающиеся обстрелы НПЗ Украиной. А все почему? Потому что Украина бьет своим оружием.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот, вот, они, западные союзники, высказывают своё официальное мнение.
ка вроде уже говорила, окей еще раз.
Кто что говорит: пусть говорит за свое вооружение. За вооружение, которое дают США, США же и ставят условия. Не случайно в каждом пакете от США пишут: для обороны. И это объяснили ранее: только в пределах территории Украины.
Если сейчас собирать все высказывания, мы скатимся на уровень Арестовича болтуна. Поэтому - конкретика прежде всего.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это совсем не означает, что под истребители не будет ПВО. не понимаю, как ты, не зная, как это будет и что для этого делается, заранее подводишь черту, да еще и с другими обстоятельствами....
Скажу по секрету, я знаю ту страну. И понимаю, что из себя представляет их руководство... С осени 22 года сколько времени прошло? Там приготовили как полагается линии обороны, там сумели остановить продвижение врага сразу же? Они и с самолётами окажутся неготовы, уверен в этом.
P.s. Я просила тебя цитировать то, на что ты отвечаешь, чтобы понять, на что ты отвечаешь, я должна переходить на другую страницу, а времени лишнего как бы нет. Да и читающим легче ориентироваться в направлении дискуссии
Извини, я часто пишу урывками, когда спешу ответить хоть что-то... И не всегда удобно цитировать, с телефона, этот ещё тот квест... 
Ну так он многое именно "говорит". Наверное, участвовал в переговорах между Украиной и поставщиками вооружения, Или готов выступить адвокатом в суде ООН?
Да кто же его знает! Но иной раз он говорит дело. И действительно, а почему не бить, для начала, в одну-две точки, а потом посмотреть, что будет? Уверен, что ничего, тогда продолжить...
не понимаю, зачем предполагать, если США официально заявили, что нельзя. И США здесь именно тот "дядя", который и дает вооружение и который предупреждает: мы даем, но будьте добры соблюдать.Были бы толкования, уже давно бы Украина стреляла по территории россии. Как пример: недовольства США по ударам НПЗ и продолжающиеся обстрелы НПЗ Украиной. А все почему? Потому что Украина бьет своим оружием.
Так вот Швец и объясняет, что США не могут открыто заявить, мол, мы разрешили. Потому и говорят уклончиво, мы не приветствуем, мы не считаем правильным, и прочее... Так может быть поступать как Израиль, который не послушал США с операцией в Рафиахе, и начал её? И что США? Да, как я понял, ничего, обиделись, или, сделали вид что обиделись...
Они и с самолётами окажутся неготовы, уверен в этом.
Может быть, сначала примут наземные службы и ПВО, а только потом будут перебазировать истребители в Украину? С тобой согласна, но тут как бы несколько стран. Да и если бы Украина за них платила, то этим странам как бы все равно, но тут они передают как помощь.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Или не увидим. Будем надеяться, что над эти думают. Не только в Украине.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Продолжу тему.
https://www.moscowtimes.ru/2024/05/27/bild-nato-mozhet-vzy...
Bild, в котором есть оригинал, посмотреть не удалось, там по подписке, но я видел варианты в Телеграм. Позже "дотянусь" до него, дополню...
З.Ы. Как обещал, дополняю.
"НАТО может взять под защиту небо над Западной Украиной — Bild
По информации издания, некоторые страны НАТО готовы расширить поддержку Киева и действовать непосредственно на территории Украины. За такой шаг выступают Эстония, Великобритания, Польша, Канада, Литва, Франция. Против — США и Германия.
В частности, обсуждается обучение солдат ВСУ инструкторами НАТО на территории Украины.
Кроме того, ряд стран НАТО, в том числе Великобритания, Канада и Эстония, готов доставлять оружие и боеприпасы не только к границам Украины, но и дальше к линии фронта.
Еще один вопрос - ПВО. Журналисты отмечают, что обсуждается защита воздушного пространства Западной Украины зенитными комплексами НАТО. Инициатор - Польша."
нп
Не предлагаю обсуждать написанное, это скорее так, для справки на будущее. Просто чтобы потом сравнить, что из этих предсказаний сбылось...
"Дорогие подписчики и гости канала! Нынешняя конфигурация фасада власти была создана большими усилиями и, частично, по принуждению, именно поэтому будет существовать в этом виде недолго. Есть аспекты и договоренности в "политбюро 2.0", которые мы не обнародовали, предоставив возможность кризису усугубиться и принять окончательные формы. Михаил Мишустин, которого лоббировали китайские товарищи, будет возглавлять Правительство недолго, уже к концу года он подаст в отставку и уступит место другому человеку. Вместе с отставкой Мишустина будет переформатировано и часть Правительства. Дмитрий Патрушев, к примеру, должен переместиться в кресло секретаря Совета Безопасности РФ и уже с этой позиции стартовать в президентское кресло. Денис Мантуров
по существующим договорённостям возглавит Правительство. Андрей Белоусов, после наведения порядка в министерстве обороны, вернётся в первые вице-премьеры. Алексей Дюмин будет вице-премьером, куратором силового блока. В самом силовом блоке пройдут масштабные перестановки, не революционные, но масштабные. Сменятся главы Следственного комитета, ФСБ, МВД и Росгвардии. В руководстве ФСО, предварительно, без особых изменений. Поменяется руководство финансово-экономического блока. В ближайшее время произойдёт существенное усиление позиций Госсовета. И самое интересное, если всё идет по плану, и Дмитрий Патрушев выходит на досрочные президентские выборы, то Сергея Чемезов возглавит Госсовет с широкими функциями. Если же по каким-то причинам Дмитрий Патрушев не участвует в транзите, то Госсовет возглавит нынешний помощник президента России по судостроению Николай Патрушев. Самым громким событием перестановок, должен стать арест нынешнего секретаря Совета Безопасности
РФ Сергея Шойгу. Перед этим, конечно, почистят Министерство обороны и Генеральный штаб."
Мне всё это кажется нереальным, выглядит вроде логично, но с нынешних позиций, странно.
А вот это можно и обсудить.
1. Зачем Зеленскому понадобилось про это говорить, да ещё на американскую аудиторию? Притом, ещё и как бы заявить, и самому уйти в сторону, мол, мы не будем про это...
2. История с грядущим саммитом становится всё грустнее. Понятно, что ожидать каких-то серьёзных решений от этого саммита бесполезно, а теперь ещё и ЕС выступает за последующий, да с Россией вместе.... Что получается, мы тут в середине июня соберёмся, побубукаем, но это так, разминка перед более серьёзным мероприятием, а вот на нём... А что на нём, уговорите Украину договариваться о мире? На чьих условиях, на рашистских, на компромиссных? Если не то что все пункты т.н. плана Зеленского собираются обсуждать в Швейцарии,
а лишь только 3 из 10, то с учётом нового саммита в Саудовской Аравии непонятно, а зачем он нужен в принципе, в июне? Так может, его уже списали, тысазать, но неудобно сказать об этом прямо, Зеленский обидится?
3. Смотрю, а про диверсионную деятельность российских спецслужб заговорили уже не как о отдельных случаях, а о целенаправленной, и широкомасштабной работе. Да, да, это значит, была проведена серьёзная подготовительная работа со стороны РФ, и то что мы наблюдаем, и ещё, имхо, будем наблюдать, это уже следствие той работы. Остаётся лишь очередной раз удивляться ДЕБИЛЬНОСТИ МЫШЛЕНИЯ ( да, да, именно так! ) наших политиков, когда против их стран, и не единично, а целенаправленно, ведут самую настоящую войну, а они пугливо жмутся даже назвать
вещи своими именами.... Честное слово, наверное надо чтобы Рейхстаг подорвали, или, Белый дом подожгли, вот тогда у них в головах что-то прояснится.... Алё, гараж! На вас напали!
Я сейчас подвешу видео, а потом отвечу на предыдущие твои посты.
Мне прислали это видео, я сначала думала его отбросить в "долгий ящик", а потом решила послушать.
Единственный момент, который я услышала впервые и задумалась: а вдруг это может быть действительно. Хотя задумка - это одно, а как это разовьется дальше - большой вопрос.
Итак, моя главная мысль: Фейгин предполагает, что за кулисами идут переговоры, но не с россией, а на западе. И конкретика такова: война завершается на границах, допустим, сегодняшнего дня. Но это - не демаркация границ с участием независимых сторон, а именно только окончание боевых действий.
Но после этого Украину принимают в НАТО. А затем Украина уже с помощью НАТО постепенно освобождает свои законные территории.
По Крыму Фейгин как-то обошел вопрос не конкретно, но допускает, что Крым таки будет деоккупирован, т.к. Украина уже имеет необходимое вооружение для этого.
В общем, вот такая тема.
"О том, сколько еще продлится война"
Под видео есть тайм-коды, т.е. можно вполне рационально использовать свое время.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Цитата из статьи:
"....В марте 2022-го Польша готовилась передать Украине для этих целей до 33 советских истребителей МиГ-29, но США вмешались и запретили Варшаве оказывать такую помощь.
....США не разрешили Польше поставить Украине советские самолеты МиГ-29 в марте этого года в рамках закулисного соглашения с Китаем, пишет Спецтатор со ссылкой на источники в высших эшелонах политического и военного руководства Китая...."
Похоже, что редакция решила воспользоваться поиском среди своего архива. И не утрудила себя проверить, а правда ли это было.
На самом деле, по МиГам был вопрос совершенно в другом (в группе я подробно об этом говорила), а именно сначала бросил Боррель в паблик, что Польша поставит МиГи и даже украинские летчики выехали в Польшу, потом оказалось, что Польша не получила ответ от ЕС: а кто же будет ей компенсировать. Кроме того, отдавая МиГи, она должна была заручиться и гарантией США, что она получит взамен другие истребители. А также Польша должна была получить разрешение от Германии (Польша закупила их в Германии) на реэкспорт или продажу или передачу.
Вопрос решался долго и лишь в начале 2023 все было решено и Украина получила польские МиГи.
Но это так, просто по пути, читая статью.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"НАТО может взять под защиту небо над Западной Украиной — Bild
Помним, как Репке из Bild умеет делать заголовки. И видим, что к этому - лишь один пункт по защите Западной Украины:
Еще один вопрос - ПВО. Журналисты отмечают, что обсуждается защита воздушного пространства Западной Украины зенитными комплексами НАТО. Инициатор - Польша."
Смотрим, где об этом заявляла Польша:
".....Пресс-секретарь Воздушного командования ВСУ Илья Евлаш сообщил о переговорах о возможном закрытии Польшей воздушного пространства на западе Украины. «Это позволило бы нам использовать станции и пусковые установки, расположенные в этом регионе, на других фронтах»,
— Теоретически и технически это возможно, поскольку Польша имеет системы ПВО большой дальности, в том числе системы «Патриот». Однако это требует политической воли и зависит от нашего дипломатического корпуса и высшего военного командования, добавил Евлаш.
https://wiadomosci.onet.pl/swiat/polska-moglaby-zamknac-ni...
И все остальные - в таком же духе: могла бы, т.к. позволяет вооружение
На сегодня официальных заявлений Польши, что она готова взять на себя ПВО западной Украины, нет:
"........Польский политолог и журналист Марек Сирант считает, что нужно срочно закрывать небо над Украиной, и Польша может в этом помочь.
В частности он прокомментировал в эфире 24-го канала заявление бывшего командующего Сухопутных войск Польши Вальдемара Скшипчака, о том, что Североатлантический альянс должен, с согласия с Киевом, сбивать российские ракеты над территорией Украины, которые будут следовать в сторону Польши, и предупредить об этом Кремль.
По словам Сиеранта, пока соответствующих заявлений от действующего политического и военного руководства Польши не было, однако это было бы правильно.
"Пока таких официальных политических заявлений в Польше не было. Более того, не было также от военных. Но мы должны понимать, что такая вещь, конечно, рассматривается", – сказал политолог...."
https://www.unian.net/world/polsha-mozhet-chastichno-zakry...
Умеров призвал соседние страны закрыть небо над западными областями Украины
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
По информации издания, некоторые страны НАТО готовы расширить поддержку Киева и действовать непосредственно на территории Украины. За такой шаг выступают Эстония, Великобритания, Польша, Канада, Литва, Франция. Против — США и Германия.В частности, обсуждается обучение солдат ВСУ инструкторами НАТО на территории Украины.Кроме того, ряд стран НАТО, в том числе Великобритания, Канада и Эстония, готов доставлять оружие и боеприпасы не только к границам Украины, но и дальше к линии фронта.
Насчет доставки боеприпасов к линии фронта - что-то не верится, чему есть множество объяснений. Репке стоило понять, почему передача вооружения Украине производится на хабе на польской границе, но не заезжая в Украину. Ну да ладно, это вопрос, если есть конкретные условия.
По инструкторам - под вопросом.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список