Интересное мнение
С 2023-м не перепутал? Потому что именно 2022 - это был год обучения на технике, а со снарядами проблем не помню.
Нет, не перепутал. Не со снарядами тогда была проблема, там было другое. Рашисты бежали, бросали технику и оружие, а их догоняли чуть не бегом, потому что не было на чём догонять...Не хватало техники, не хватало оружия, про боеприпасы вроде не говорили... Там тогда такой был восторг, что за ним плохо слышали критику...
Как я понял, эта страна, Германия. Которая отдаёт и производит дальше системы IRIS-T, которые должны были пойти на вооружение Бундесверу, а уходят в Украину.
для начала: в производстве Ирисов участвует около шести стран, но не это важно. Ты так говоришь, будто Ирисы Германия только начала производить и произведенные отдает Украине. На самом деле Германия давно уже производит под заказ и продает другим странам как ракеты, так и сами комплексы.
У Бундесвера достаточно как ракет, так и комплексов.
Кстати, сейчас вспомнила, когда Германия давала довольно большой пакет и там была фраза - я еще подчеркнула ее в группе - что равнозначная сумма выделена из бюджета на пополнение вооружения - так же, как и делают это США..
Здесь пример:
https://www.bundeswehr.de/resource/blob/5721970/c75d8444d2...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А сколько гаубиц могли поставить США без ущерба своей безопасности? А сколько HIMERS?
так я у тебя спросила эти цифры, прекрасно зная, что ты таких цифр не дашь, но зато об этом говоришь.
Их вроде только в Штатах около 500, они все там сейчас нужны?
странный вопрос. А если они станут нужны уже начиная с завтрашнего дня? Или все резервы считаются только в однодневном порядке?
Или обучение растянулось на 2,5 года?
напрасно ты пишешь про 2,5 года. Я понимаю, что тебе хочется утрировать, но напомню, что хаймерсы поступили в Украину уже в 2022
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Кто же это угрожает нынче США, Мексика? Или, Канада? С кем сейчас США воюют в мире? Куда им сейчас применять большое количество бронетехники кроме учений?
странный вопрос. А для чего существуют армии? По твоей логике сегодня войны нет, можно разогнать всех по домам. А завтра проснутся: ой война началась, пора всех назад гнать.
Любая армия имеет четко рассчитанный объем по всем видам вооружения, кроме того, еще и резерв на случай выхода техники из строя. И это - величина постоянная, независимо от того, какая ситуация в мире, а США "далеко от других стран".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
так я у тебя спросила эти цифры, прекрасно зная, что ты таких цифр не дашь, но зато об этом говоришь.
Гаубиц 777 у США примерно 1000 штук на вооружении. Сколько отдали Украине, причём, своих, или тех что были в Европе? Не думаю что их даже 200 штук отдали...HIMARS, тех у США более 400, Украине передали где-то 40.
А, ну, да, США же сейчас с кем-то ведут страшную войну, им всё это позарез нужно! С кем только, подзабыл...
странный вопрос. А если они станут нужны уже начиная с завтрашнего дня? Или все резервы считаются только в однодневном порядке?
Да, да, завтра же начнут воевать! Пусть будут...
напрасно ты пишешь про 2,5 года. Я понимаю, что тебе хочется утрировать, но напомню, что хаймерсы поступили в Украину уже в 2022
Да, поступили ещё в 2022 году. И теперь их не намного больше чем тогда, а оружие хорошее. Или, уже нет? Но тогда война у США была, видимо, никак нельзя было дать больше....А теперь и не надо, или, всё же, надо?
Видишь, как получается, мелкими, мелкими шажками, осторожненько так, даже нехотя...
Любая армия имеет постоянно действующую часть, а также резервную. Наглядный пример, Израиль, но далеко не всем нужно иметь столько резервистов. И, да, если имются какие-то угрозы, конечно армии надо быть в готовности... Но я же спросил, а кто угрожает США? На сегодня кроме хуситов, вроде никто, а для борьбы с ними ничего из того что нужно Украине не применяется. Да почти ничего не применяется, США обозначивают своё присутствие у тех берегов, и похоже, ничего делать до выборов не собираются.
Рашисты бежали, бросали технику и оружие, а их догоняли чуть не бегом, потому что не было на чём догонять...Не хватало техники, не хватало оружия, про боеприпасы вроде не говорили...
я помню, как в группе приводила данные о технике, которую бросали рашисты.
Но мне интересно другое, как ВСУ гнали рашистов, наступали стремительно с боями - и тут ты пишешь: не на чем было догонять.
российская армия стала главным «поставщиком» тяжёлого вооружения для ВСУ, так по состоянию на 6 октября украинские военные захватили 460 российских основных боевых танков, 92 самоходных гаубицы, 448 боевых машин пехоты, 195 бронированных боевых машин и 44 реактивных системы залпового огня, кроме того были захвачены склады с боеприпасами. Отмечается, что реальное количество захваченной Украиной российской техники может быть ещё больше ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насколько помню, первую свою IRIS-T новой модификации, которая ещё не стояла на вооружении Бундесвера, отдали Украине. И последующие все вроде тоже шли новой модификации.
И этим была понижена безопасность Германии? И это при том, что у Бундесвера достаточно этих комплексов и ракет к ним?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Гаубиц 777 у США примерно 1000 штук на вооружении. Сколько отдали Украине, причём, своих, или тех что были в Европе?
еще раз: у тебя есть данные Пентагона, сколько этих гаубиц должно находиться на постоянном наличии с резервом? Нет, у тебя таких данных нет. Зачем тогда предъявлять претензии, если у тебя нет данных?
А, ну, да, США же сейчас с кем-то ведут страшную войну, им всё это позарез нужно! С кем только, подзабыл..
незачет, потому что: ты не знаешь цифр и забываешь, что такое армия со всем боекомплектом, которая должна быть (в нормальной стране) вне зависимости от того, идет рядом война или нет. Предложи разогнать Бундесвер - Германия же ни с кем не воюет
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, да, завтра же начнут воевать! Пусть будут...
а что, примеров мало? Та же россия, тот же хамас. Или ты гарантируешь, что завтра не будет никаких внезапных действий, где придется американцам или вступать своими силами или обороняться?
Да, поступили ещё в 2022 году.
а зачем ты тогда пишешь про 2,5 года?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И теперь их не намного больше чем тогда, а оружие хорошее. Или, уже нет?
вот ты пишешь это, но подтвердить цифрами не сможешь, а лишь предполагаешь. Такой разговор без конкретики - потеря времени. Поэтому лучше говорить с конкретными цифрами
Но тогда война у США была, видимо, никак нельзя было дать больше....А теперь и не надо, или, всё же, надо?
И где было сказано, что именно хаймерсов не хватает? Я лишь помню, что хотелось бы дальность увеличить.
Видимо, ты не знаешь, что хаймерсы не так уж часто выходят из строя, ВСУ нуждаются лишь в ракетах. Поэтому видим в последних пакетах лишь ракеты к хаймерсам.
Росс. СМИ сообщили лишь в марте 2024, что уничтожен первый хаймерс.
https://vot-tak.tv/novosti/06-03-2024-rossiyane-unichtozhi...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Любая армия имеет постоянно действующую часть, а также резервную.
я вроде понятно написала, что у каждой страны есть армия с необходимым числом техники. Под нее - военный бюджет. Поэтому если у США столько вооружения, значит, они находят это нужным. Даже отдавая Украине всего на несколько миллиардов, Пентагон тут же получает деньги на пополнение, а при этом весь военный бюджет на 800 млрд (примерно).
Так что никто не имеет права диктовать американцам, да и кому другому то, что касается его собственной безопасности. Тем более примитивными картинками: посмотрите, сколько у них на полигоне танков, а нам не дают. Это уже походит на уровень разговора в соцсетях или для пропагандонов типа Илларионова.
Но я же спросил, а кто угрожает США? На сегодня кроме хуситов, вроде никто
последний раз: есть армия и она должна быть укомплектована каждый день, вне зависимости, есть угроза или нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Но мне интересно другое, как ВСУ гнали рашистов, наступали стремительно с боями - и тут ты пишешь: не на чем было догонять.
В том то и дело, что боёв как правило и не было. Они тупо бежали, бросая технику и оружие, вот в чём вся суть! Почему бежали, не оказывая сопротивления? Это надо военных спросить, видимо, они не были готовы к оборонительным действиям, их было слишком мало, командиры их не отдавали нужных приказов, пошла паника.... Ты смотришь на количество брошенного, но никто нам не сказал про соотношение сил. Какими силами провели ту операцию ВСУ, и какие силы и средства были у рашистов....Насколько я понял, там проспали контрудар ВСУ, и вместо организованной обороны они взяли ноги в руки, и спасались кто как
мог....
И этим была понижена безопасность Германии? И это при том, что у Бундесвера достаточно этих комплексов и ракет к ним?
Думаю, что да. Потому что Бундесвер ДО СИХ ПОР имеет дефицит во всём, нехватка как живой силы, так и техники, которая не в лучшем состоянии. Извини, но при Шрёдере и Меркель армию в Германии УНИЧТОЖАЛИ, медленно, но верно, и потребуются ещё годы и годы на её восстановление. Недаром Бундесвер не может освоить те деньги,которые на него выделяют, некому осваивать, нет людей, не готово ВПК..... У Бундесвера могут быть сотни, и даже тысячи ( намеренно утрирую ) комплексов и ракет к ним, где обученные люди, в каком состоянии эти комплексы, ты знаешь? Казармы стояли пустыми много лет, в армии люди по
контрактам служили, в Афган ездили, на учения выставляли жалкие остатки, и это НЕ ГАРАНТИЯ готовности этих, пусть и достаточных комплексов и ракет.... Зачем понадобилась новая модификация IRIS-T? Затем, что новое вооружение потребовало и новых решений. И вместо того чтобы поставить новый комплекс себе, его отдали Украине, как и последующие. Да, хорошее испытание в боевых условиях, лучше не придумать, да и у себя в Германии, пока все эти реорганизации пройдут, новый комплекс будет простаивать, украинцам сейчас нужнее....
Хороший ход со стороны властей Германии, один из немногих. Практичный и разумный.
еще раз: у тебя есть данные Пентагона, сколько этих гаубиц должно находиться на постоянном наличии с резервом? Нет, у тебя таких данных нет. Зачем тогда предъявлять претензии, если у тебя нет данных?
Конечно, нет, но и тех открытых данных, что в наличие, мне достаточно....
незачет, потому что: ты не знаешь цифр и забываешь, что такое армия со всем боекомплектом, которая должна быть (в нормальной стране) вне зависимости от того, идет рядом война или нет.
.... потому что нет войны, в которой США сейчас, или в обозримом будущем, понадобились бы все эти вооружения. США не полезут воевать с Ираном, с Китаем, с Россией. И даже с КНДР. Они нормальная страна, которая ОЧЕНЬ далеко от всех этих врагов, с которыми если что и произойдёт, то уж никак не гаубицами, танками, бронемашинами, и даже не ракетами ближнего радиуса действия, и не ATACMS....
Предложи разогнать Бундесвер - Германия же ни с кем не воюет
Я не фрау Меркель, которая это сделала фактически....
а что, примеров мало? Та же россия, тот же хамас. Или ты гарантируешь, что завтра не будет никаких внезапных действий, где придется американцам или вступать своими силами или обороняться?
Ты шутишь? В другой ветке ты привела ссылки на атаку США и бритов на хуситов, что из того что применяется в Украине там задействовали? Полагаю, что ничего. Чем воюет ЦАХАЛ в секторе Газы, абрамсами, гаубицами 777, HIMARS применяет? С Россией воевать, ГДЕ? В России, в США? Нет, ты шутишь!
а зачем ты тогда пишешь про 2,5 года?
Потому что с начала вторжения прошло почти 2,5 года, а именно с того времени начались переговоры на уровне военных об оружии, которое необходимо для ВСУ. Ты же знаешь, долгие "раздумья", пока не будут получены разрешения, выделены деньги, и вот тогда США могут ОЧЕНЬ БЫСТРО поставить оружие. Что они и делали, но "предварительные ласки" у них
всегда даже утомительны....
вот ты пишешь это, но подтвердить цифрами не сможешь, а лишь предполагаешь. Такой разговор без конкретики - потеря времени. Поэтому лучше говорить с конкретными цифрами
Согласно тех цифр что есть в паблике, их у ВСУ не более 40. Всё что я знаю.
И где было сказано, что именно хаймерсов не хватает? Я лишь помню, что хотелось бы дальность увеличить. Видимо, ты не знаешь, что хаймерсы не так уж часто выходят из строя, ВСУ нуждаются лишь в ракетах. Поэтому видим в последних пакетах лишь ракеты к хаймерсам. Росс. СМИ сообщили лишь в марте 2024, что уничтожен первый хаймерс.
https://tsn.ua/ru/ato/himars-eto-zamechatelno-no-ih-nuzhno...
Это было 2 года назад, обрати внимание на цифру, сколько их нужно по мнению генерала Ходжеса.
Что сейчас? Частично здесь...
https://fakty.com.ua/ru/ukraine/20240307-rszv-himars-skilk...
и здесь
https://inosmi.ru/20240306/himars-268132647.html
говорится про 39 установок HIMERS и 20 М270. Больше данных не найти, засекречено.... Но, видимо, больше и не поставлялось, зато ракеты к ним шли и идут постоянно.
Хватает ли этого? Думаю, что нет, больше пусковых установок, лучше возможности применять их по врагу.
последний раз: есть армия и она должна быть укомплектована каждый день, вне зависимости, есть угроза или нет.
Так она укомплектована, что-то я не слышал такого, что Пентагону что-то не хватает. Я про излишки, про то, что у них лежит на складах, и даже теоретически использовано не будет. И не пугай меня Илларионовым....
В том то и дело, что боёв как правило и не было. Они тупо бежали, бросая технику и оружие, вот в чём вся суть!
ты сам себе противоречишь: а зачем ты тогда говоришь, чти ВСУ не хватало вооружения? Если даже боев не было?
Там дальше не пошли, потому что потом попали бы в котел.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список