Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что условием постоянного прекращения огня в секторе Газы является уничтожение ХАМАСа. "Любое предложение, согласно которому Израиль согласится на постоянное прекращение огня без уничтожения военной и политической структуры ХАМАСа даже не обсуждается", – цитирует его слова "Кан-Бет".

https://www.newsru.co.il/israel/1jun2024/bibi_202.html

Байден ведёт переговоры с ХАМАС?

не Байден, а хамас ведет переговоры через посредников с Израилем. Для того, чтобы обратиться, нужно обязательно быть стороной переговоров?

Он в принципе понимает, что даже этот, по сути, схематичный набросок, ни что иное, как победа ХАМАС?

ты невнимательно прочитал: это был вариант Израиля.

Ежу понятно, согласно этому призыву ХАМАС остаётся рулить в секторе...

с чего понятно?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаниягу заявил, что условием постоянного прекращения огня в секторе Газы является уничтожение ХАМАСа. "

да, он продолжает стоять на этой позиции, несмотря на то, что вокруг много подстрекателей, пытающихся протащить вариант "быстрее закончить войну"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не Байден, а хамас ведет переговоры через посредников с Израилем. Для того, чтобы обратиться, нужно обязательно быть стороной переговоров?

Если Байден не ведёт переговоры, то незачем выкладывать какие-то поэтапные планы. Обратиться президент сверхдержавы может с призывом, капитулировать, закончить войну, сесть за стол переговоров. Но не с какими-то деталями каких-то планов....

ты невнимательно прочитал: это был вариант Израиля.

Я всё правильно понял. Это был СТАРЫЙ вариант, который когда-то предлагал Израиль, но положение с тех пор изменилось. Ещё один минус Байдену.

с чего понятно?

С того, что в этом плане нет ничего про то что ХАМАС перестанет рулить в секторе. Это означает, что Байден практически становится на сторону ХАМАС в этой войне.

Неужели непонятно, если ХАМАС не будет уничтожен как организация там в Газе, и если не будет контроля, постоянного и жёсткого, чтобы он не смог возродиться, то это гарантированно приведёт как к новым атакам боевиков из сектора Газы, так и к повторению 7.10... Что предлагает Байден? Поэтапное перемирие с каким-то мифическим миром в конце, а позиция США известна: палестинское государство. С кем во власти? Да американцам фиолетово, с кем, им сейчас нужно быстро добиться перемирия, чтобы Байдену записАть немного очков в предвыборную кампанию... Такие перемирия были в прошлом неоднократно, и хорошо известно, чем они заканчиваются....

Что до американцев, то история с плавучим пирсом более чем показательна. Построили за кучу денег, использовали почти никак, первым же штормом пирс побило, отбуксировали на ремонт, дальнейшее применение под вопросом... Пиар себя любимых, реальной пользы мизер. Вот так и Байден со своим планом перемирия, который старый, и не американский....

Я всё правильно понял. Это был СТАРЫЙ вариант, который когда-то предлагал Израиль, но положение с тех пор изменилось. Ещё один минус Байдену.

Должен извиниться, я этого не знал, и насчёт старого плана ошибся. Оказывается, это был новый план, который накануне выступления Байдена был передан Израилем через Катар в четверг, а Байден выступил в пятницу, но представил всё как свои усилия на основании плана...

https://www.newsru.co.il/mideast/2jun2024/me_obzor.html

Детали плана нам неизвестны, и поскольку это предложения, которые возможно будут предметом переговоров, то можно лишь догадываться, что может последовать дальше. Я вижу так: после выступления Байдена о плане этом можно забыть.

Обратиться президент сверхдержавы может с призывом, капитулировать, закончить войну, сесть за стол переговоров. Но не с какими-то деталями каких-то планов....

а что, обратиться с призывом следовать определенному плану, это уже что-то другое? Не видела нигде, чтобы были какие-то ограничения))

Я всё правильно понял. Это был СТАРЫЙ вариант, который когда-то предлагал Израиль, но положение с тех пор изменилось. Ещё один минус Байдену.

ну так ты же сказал, что это - "Ежу понятно, согласно этому призыву ХАМАС остаётся рулить в секторе..." Значит, по твоей логике, что Израиль заранее давал возможность хамасу рулить в Газе?

Поэтому я и подчеркнула, что это - вариант Израиля, но ты по-своему перевернул в своем ответе.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Детали плана нам неизвестны, и поскольку это предложения, которые возможно будут предметом переговоров, то можно лишь догадываться, что может последовать дальше. Я вижу так: после выступления Байдена о плане этом можно забыть.

я лишь оставила как инфо. Но как будет следовать Израиль, пока сделать выводы рано. Сейчас Израилю нужно закончить начатые конкретные запланированные операции, как например, Рафиах, т.к. это имеет огромное влияние.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а что, обратиться с призывом следовать определенному плану, это уже что-то другое? Не видела нигде, чтобы были какие-то ограничения))

Обратиться, но без плана, тем более, что он не был разработан его командой.

ну так ты же сказал, что это - "Ежу понятно, согласно этому призыву ХАМАС остаётся рулить в секторе..." Значит, по твоей логике, что Израиль заранее давал возможность хамасу рулить в Газе? Поэтому я и подчеркнула, что это - вариант Израиля, но ты по-своему перевернул в своем ответе.

Израиль предложил свой план для ПЕРЕГОВОРОВ с ХАМАС, и мы не знаем подробностей, а то что озвучил Байден, оно на руку ХАМАСу. Байден-миротворец ради своих политических очков в президентской гонке сыграл ПРОТИВ Израиля. По-моему, это совершенно ясно.

я лишь оставила как инфо. Но как будет следовать Израиль, пока сделать выводы рано. Сейчас Израилю нужно закончить начатые конкретные запланированные операции, как например, Рафиах, т.к. это имеет огромное влияние.

Мог бы согласиться с тобой, но вот зачем-то же Израиль разработал и передал свой план Катару для ХАМАС? Значит, переговоры, это тоже часть войны, необходимая часть, а поскольку Израиль держит почти все карты в своих руках, надо ему в этом помогать, а выступать в своих политических целях, как это сделал Байден...

То что озвучил Байден это капитуляция Израиля. Бандюки выходят из тюрьм, Израиль уходит из Газы ,домой возвращаются немногие выжившие заложники. Значит это работает и повтор будет обязательно. Хезболла вообще ничего подписывать и выполнять не собирается. Получается что государства где есть демократия и жизнь человека что то значит слабее диктатур. РФ бы в такой ситуации перепахала сектор авиабомбами а тоннели пустила газ. См Сирию.

о что озвучил Байден это капитуляция Израиля. Бандюки выходят из тюрьм, Израиль уходит из Газы ,домой возвращаются немногие выжившие заложники. Значит это работает и повтор будет обязательно. Хезболла вообще ничего подписывать и выполнять не собирается. Получается что государства где есть демократия и жизнь человека что то значит слабее диктатур. РФ бы в такой ситуации перепахала сектор авиабомбами а тоннели пустила газ. См Сирию.

Про это я и говорю. То что озвучил Байден, это капитуляция, с сохранением власти ХАМАСа в секторе, и повисшим в воздухе вопросом с возвратом заложников. Потому что непонятно, их вернут всех, не всех, и тыды...

Перепахать весь сектор с уничтожением всего живого там, этого Израиль позволить себе не может. Да, вы правы, демократия слабее диктатур, а нынешняя демократия и вовсе никакая....

Да но Хамас или Иран или Китай тоже не ответ на вызовы стоящие перед цивизацией. Цифровая диктатура в Китае тоже поднялась первоначально на западых технологиях и капитале. Возможный ответ снижение ВВП, уровня жизни на Западе но жесткое противостояние с Китаем, Ираном, РФ, Сев Кореей и исламскими террорюгами. Без поддержки Китая Ирану будет сложно, а если Иран не сможет поддерживать свою кодлу то вполне возможно ее разгромить.

Жёсткий ответ, постановка желающих изменить мировой порядок на место. Когда отключение не выборочное, а тотальное, когда рвут любые связи по которым могут придти технологии и комплектующие с узлами.... Это сделать будет очень больно, потому что целые корпорации потеряют массу денег, но это сделать необходимо. Если не сделать, конец т.н. англо-саксонского мира неминуем, а поскольку новый нынешними креативщиками не придуман, то нас ждёт обвал. Всего и вся. И те кто нынче хотят изменения мирового порядка в свою пользу, этой пользой не сумеют "попользоваться", и снесут нас всех в пещерный век...

нп

https://www.newsru.co.il/israel/2jun2024/galant_707.html

""Мы готовим альтернативу власти ХАМАСу. Когда мы изолируем весь этот район, оттуда будут удалены активисты ХАМАСа, и там начнут действовать местные структуры, не связанные с ХАМАСом", – сказал Галант."

Интересно, а какие это местные структуры, что не связаны с ХАМАСом? ХАМАС там "хороводит" с 2007 года беспредельно, какие там ещё могут быть иные структуры, что с ним не связаны? Он же не церемонился, а вырезал там весь ФАТХ, кого он не тронул?

Байден-миротворец ради своих политических очков в президентской гонке сыграл ПРОТИВ Израиля.

Я этого тоже не понимаю. Политическое очко Байдена уже порвано процессами против Трампа, сторонники пластилины его не спасут. Каждый суд добавляет Трампу кучу денег и избирателей.

Обратиться, но без плана

еще раз: кто и где устанавливал такие ограничения, которые должен был соблюсти Байден?

тем более, что он не был разработан его командой.

команда - это администрация Белого дома? странно, не подтвердишь ли пруфом? Надо же, какая у тебя информация, ни за что бы не догадалась, что такое можно встретить в паблике ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Израиль предложил свой план для ПЕРЕГОВОРОВ с ХАМАС, и мы не знаем подробностей, а то что озвучил Байден, оно на руку ХАМАСу.

если ты не знаешь подробностей, то зачем ты ранее сказал, что это - старый вариант, который предложил Израиль? Поэтому я и спросила: получается по-твоему, что Израиль предложил вариант себе же во вред?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Политическое очко Байдена уже порвано процессами против Трампа

что за бред?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мог бы согласиться с тобой, но вот зачем-то же Израиль разработал и передал свой план Катару для ХАМАС? Значит, переговоры, это тоже часть войны, необходимая часть, а поскольку Израиль держит почти все карты в своих руках, надо ему в этом помогать, а выступать в своих политических целях, как это сделал Байден...такое впечатление, что ты не читаешь, что я пишу.

Байден имеет право делать заявления. Израиль имеет право слушать или не слушать его и иметь свою позицию.

Разместив план Байдена я лишь подчеркивала, что там стоит первым пунктом освобождение заложников и лишь следующим -вывод АОИ из Газы. Этого раньше не было.

И именно я говорила тебе уже много раз, что для этого и ведет Израиль переговоры, чтобы по максимуму добиться своей выгоды,

О том, как будет дальше - послевоенное устройство - Израиль пока не заявлял и я не раз подчеркивала - правильно делает, сначала он должен завершить самые важные операции, как, например, Рафиах, опять же для максимальной ликвидации главарей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То что озвучил Байден, это капитуляция, с сохранением власти ХАМАСа в секторе

Вернись в мой пост #2897 и скажи, где Байден говорит о сохранении власти хамаса в Газе?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)