Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот11.06.24 16:44
Parol2016
NEW 11.06.24 16:44 
в ответ arys2004 10.06.24 21:57
А пруфа у тебя такого не будет, потому что никогда иранцы на территории Йемена не будут стрелять сложным вооружением, а хуситы при этом будут лишь подносить или подвозить ракеты.

Не представляю себе, как эти хуситы могли освоить достаточно сложное оружие, и использовать данные, которые им предоставляет Иран. Я спецом привёл ссылки, на которых есть описание применяемого ими оружия... А это значит, кто-то "помогает", и понятно, кто.

Кроме пруфов есть ещё здравый смысл, что может быть, и что, из разряда фантастики. Так нам и выложили публично нечто изобличающее Иран...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот11.06.24 16:49
Parol2016
NEW 11.06.24 16:49 
в ответ arys2004 10.06.24 22:01
не соглашусь.Труднее, потому что у хезболлы более эффективное вооружение, но по времени Газа требует больше - площадь и совершенно другой характер действий. Слушай опять эту девушку о том, как приходится действовать в Газе, что там на каждом шагу - вопрос и проблема.

Не соглашайся, я же вижу вот что. "Хезболла" безусловно перенимает всё что более или менее успешно применяет ХАМАС. Уверен, что там у них достаточно много вырыто тоннелей, куда они прячут оружие, у них приготовлены пусковые шахты, которые предназначены для обстрела ракетами Израиля, у них имеются и иные сюрпризы, как собственные, там и ещё не использованные ХАМАСом.

И именно исходя из этого, а также, сколько сил и времени занимает операция в секторы Газы, и я говорю, что война с "Хезболлой" будет более трудной, и и займёт больше времени.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот11.06.24 19:22
arys2004
NEW 11.06.24 19:22 
в ответ Parol2016 11.06.24 16:29
Из сектора Газы. какие там "ужасы"...

тоже видела, какие там рынки. Пусть в ООН посмотрят))

arys2004 патриот11.06.24 19:30
arys2004
NEW 11.06.24 19:30 
в ответ Parol2016 11.06.24 16:40
Шарп об этом говорил, да и до него говорили..

Шарп говорил о том, что война эта должна быть. Но он не говорил, что война должна была начаться, как по твоему мнению сразу 8.10. И Шарп говорил о том, что для начала войны Израиль должен иметь уверенные боевые силы, потому что нельзя после этого допускать второй вариант. А, пока бОльшая часть АОИ отвлечена на Газу, где также еще далеко до победных репортов, говорить, что УЖЕ нужно было начать войну - это не аргумент.

Это я тебе говорю

вот именно: я такого не говорила.

а ты, про то что там без наземной операции не обойтись. Как и везде, увы, без неё никак не выйдет.

вижу, что ты теперь уже понял мою фразу правильнo, что наземная операция должна быть, как и везде, заключительным этапом.

arys2004 патриот11.06.24 19:40
arys2004
NEW 11.06.24 19:40 
в ответ Parol2016 11.06.24 16:44
Так нам и выложили публично нечто изобличающее Иран...

поэтому я тебе и сказала, что пруфа у тебя не будет.

Но там я еще говорила о том, что сама поставка в Йемен межконтинентальных баллистических ракет россией, их установка и прочее непременно попадет на мониторы НАТО. Именно поэтому я и сказала, когда ты привязал иранцев, что иранцы пока еще себе не враги светиться там, где американцы возьмут их законно за одно место. А американцы об этом просто мечтают, где Иран не сможет отпереться от доказательств американцев.

Именно поэтому версия Ауслендера по ракетам - бред, или оправдание путинской бредовой угрозы.

Parol2016 патриот11.06.24 19:46
Parol2016
NEW 11.06.24 19:46 
в ответ arys2004 11.06.24 19:30
Шарп говорил о том, что война эта должна быть. Но он не говорил, что война должна была начаться, как по твоему мнению сразу 8.10. И Шарп говорил о том, что для начала войны Израиль должен иметь уверенные боевые силы, потому что нельзя после этого допускать второй вариант. А, пока бОльшая часть АОИ отвлечена на Газу, где также еще далеко до победных репортов, говорить, что УЖЕ нужно было начать войну - это не аргумент.

И Шарп, и многие, многие другие понимают, что оставлять "Хезболлу" с её потенциалом у границ Израиля нельзя. И это означает, что война с ней неизбежна. Насчёт того, что сразу....вот тут сложно сказать, надо было её начинать тогда в октябре, или, позже.Мне сложно, я не располагаю информацией, которая позволяла решать. Но зато вижу другое, о чём и сказал выше, были не готовы, не готовы и сейчас.


вижу, что ты теперь уже понял мою фразу правильнo, что наземная операция должна быть, как и везде, заключительным этапом.

Правильно, неправильно, это определяют конкретные условия. Где-то вначале ведут артподготовку, а где, сметают всё ракетами, и бомбами с самолётов. А потом запускают наземные войска. А где действуют если не параллельно, то ракетами и ударами с самолётов ПОДДЕРЖИВАЮТ наземные войска. Как часто действуют в секторе Газы....


Попробуй услышать в этом видео только факты, без обсуждения личности "докладчика".



Непохоже, чтобы он придумал про "Хезболлу", а главную причину, почему до сих пор Израиль не начал операцию в Ливане, имхо, он назвал верно. Не уверены в конечном результате, это, по моему разумению, свидетельство неготовности. Которая базируется на незнании всего что необходимо знать о противнике. С одной стороны, всё правильно, нельзя начинать войну как кое-кто из Кремля, позор и насмешки обеспечены.

С другой, невозможно держать положение неопределённости долго, эффект выйдет точно такой же....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот11.06.24 19:46
arys2004
NEW 11.06.24 19:46 
в ответ Parol2016 11.06.24 16:49
И именно исходя из этого, а также, сколько сил и времени занимает операция в секторы Газы, и я говорю, что война с "Хезболлой" будет более трудной, и и займёт больше времени.

не поняла: я же тебе еще и подчеркнула, что у хезболлы к этому еще и вооружение эффективное. А вот теперь прочитай., что ты по этому поводу сказал, и вспомни, как ты настаивал, что война с хезболлой должна была уже начаться. И это с учетом отвлечения бОльшей части потенциала на Газu.

И резервистов 300 тыс. призвали - просто на развлечения?

Parol2016 патриот11.06.24 19:53
Parol2016
NEW 11.06.24 19:53 
в ответ arys2004 11.06.24 19:46
не поняла: я же тебе еще и подчеркнула, что у хезболлы к этому еще и вооружение эффективное. А вот теперь прочитай., что ты по этому поводу сказал, и вспомни, как ты настаивал, что война с хезболлой должна была уже начаться. И это с учетом отвлечения бОльшей части потенциала на Газu. И резервистов 300 тыс. призвали - просто на развлечения?

Я и сейчас говорю о том, что НЕЛЬЗЯ тянуть с нынешним положением, когда война идёт на севере фактически, но для "Хезболлы" это урон небольшой, если просто никакой. Оружие им поставят другое, людей у них навалом, а незаменимых полевых командиров не бывает. Да, считал и считаю, что войну там надо было начинать ещё осенью, но, как оказалось, ЦАХАЛ не был готов, да и сейчас не готов. И я ещё раз подчеркну, Израиль находится в состоянии войны перманентно, у него ОБЯЗАНА быть постоянная готовность к отражению атак не только террористических организаций, но и Ирана...

А что оказалось 7.10? То что до сих пор угроза с севера не ликвидирована, дополняет нехорошую картину.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот11.06.24 19:57
arys2004
NEW 11.06.24 19:57 
в ответ Parol2016 11.06.24 16:49

а это тебе, который критикует за "затягивание" войны в Газе. И считает, что АОИ все знает в Газе до последнего кирпича. Что там делать так долго? Да ответ у тебя простой: это Биби затягивает войну.

К словам девушки-майора о трудностях наземной операции в Газе добавлю и это:

При взрыве заминированного здания: в Рафиахе погибли четыре бойца спецназа бригады "Гивати"

https://www.9tv.co.il/item/72026

arys2004 патриот11.06.24 20:12
arys2004
NEW 11.06.24 20:12 
в ответ Parol2016 11.06.24 19:46
Насчёт того, что сразу....вот тут сложно сказать, надо было её начинать тогда в октябре, или, позже.

не поняла... это же ты считал, что то, что Израиль не начал 8.10 войну с хезболлой, это провал. На что я приводила тебе аргументы, что даже и сейчас пока Израиль не имеет 100% потенциала для успешного ведения этой войны с учетом Газы. А также остается непосредственное участие Ирана. Именно на хезболлу поставил Иран 8.10.

arys2004 патриот11.06.24 20:27
arys2004
NEW 11.06.24 20:27 
в ответ Parol2016 11.06.24 19:46
Правильно, неправильно, это определяют конкретные условия.

ага, теперь вижу, что не понял. )) Или понял, но сознаться, что был неправ, не хочешь ))

Где-то вначале ведут артподготовку, а где, сметают всё ракетами, и бомбами с самолётов А потом запускают наземные войска.

так я то же самое говорила по Крыму: сначала удары с воздуха, а там это авиация и артиллерия, а лишь затем - наземная операция.

Вот мои слова:

объекты, которые первыми попадут под воздушный (и не только, допускаю Нептуны также) удар

А где действуют если не параллельно, то ракетами и ударами с самолётов ПОДДЕРЖИВАЮТ наземные войска. Как часто действуют в секторе Газы....

а это уже называется поддержка наземной операции с воздуха. Т.е. наземная операция началась уже после массивного воздушного удара.

Вот мои слова: Наземная операция будет лишь зачищать остатки - под воздушным контролем.

Зачем эта игра слов, когда я говорила конкретно, а ты пытаешься сказать то же самое, но прибавить другие?

arys2004 патриот11.06.24 20:51
arys2004
NEW 11.06.24 20:51 
в ответ Parol2016 11.06.24 19:46
без обсуждения личности "докладчика".

как выглядит "докладчик", я никогда не обсуждаю, а вот то, что он заявляет, всегда обсуждаю. Если "докладчик" лжет или манипулирует словами, я это тоже обсуждаю. А что еще обсуждать? только то, что я слышу. ))

Не уверены в конечном результате, это, по моему разумению, свидетельство неготовности

как раз я это и говорила, что сейчас, с учетом отвлечения на Газу, нет 100%-ного потенциала, который бы дал успешный результат.

А ты опять про готовность. А я тебе опять вопрос: а что, война уже объявлена, чтобы говорить о готовности? Или руководство Израиля заявляло, что мы назначаем сроки войны с хезболлой? Зачем упрекать в том, что еще не начато?

arys2004 патриот11.06.24 20:54
arys2004
NEW 11.06.24 20:54 
в ответ Parol2016 11.06.24 19:46

А теперь слушай, что говорит Шарп, как будет действовать хезболла, если начнется полноценная война и не забудь при этом, сколько АОИ отвлечено на Газу. Первые пять минут видео


arys2004 патриот11.06.24 20:58
arys2004
NEW 11.06.24 20:58 
в ответ Parol2016 11.06.24 19:53
но для "Хезболлы" это урон небольшой, если просто никакой.

а вот вранья Ауслендера здесь не надо. Я слышала, как он говорил: для Израиля ущерб чудовищный, а для хезболлы - никакой.

Ты вообще следишь за сообщениями о действиях АОИ в Ливане? По-моему, нет, а только слушаешь Ауслендера.

Я и сейчас говорю о том, что НЕЛЬЗЯ тянуть с нынешним положением

я перестаю убеждать тебя, видя бесполезность. Считай, как хочешь, наверное, у тебя больше информации, чем у израильского генштаба.

arys2004 патриот11.06.24 21:02
arys2004
NEW 11.06.24 21:02 
в ответ arys2004 11.06.24 20:58

Американское издание Wall Street Journal получило доступ к личной переписке главаря ХАМАСа в секторе Газы Яхьи Синуара. Она свидетельствует: Израилю противостоит жестокий религиозный фанатик, считающий, что чем больше погибнет мирных палестинцев, тем лучше для ХАМАСа.

https://www.newsru.co.il/press/11jun2024/yah_202.html

WSJ утверждает, что жестокость и размах насилия в ходе нападения на Израиль удивили и самого главаря террористов – по крайней мере, такую картину рисует его переписка. "Мы потеряли контроль. Этого не должно было произойти. Туда отправились жители", – писал он тогда. Это стало официальной позицией ХАМАСа.

Синуар допустил две стратегические ошибки: он недооценил Израиль и переоценил Иран. Его застала врасплох израильская решимость покончить с группировкой, и он был разочарован тем, что Иран и его сателлиты, несмотря на все их заявления, по сути оставили ХАМАС один на один с Израилем.

Подробнее по ссылке

arys2004 патриот11.06.24 21:04
arys2004
NEW 11.06.24 21:04 
в ответ arys2004 11.06.24 21:02

И тут ООН вставили свои грязные "5 центов" после того, как были освобождены заложники

=====

Пресс-секретарь Генерального секретаря ООН Стефан Дюжаррик сообщил, что Всемирная продовольственная программа приостановила доставку помощи в Газу по возведенному США плавучему пирсу.

"Наши коллеги из ВПП сообщили нам, что временно прекращают использование пирса, из-за необходимости провести проверку безопасности, чтобы не подвергать риску персонал – как наш, так и наших партнеров", – сказал он.

Напомним: в ходе операции спасения израильских заложников вертолеты приземлились в непосредственной близости от пирса. Это дало некоторым СМИ основания заявлять, что ЦАХАЛ использовал объект инфраструктуры. США опровергли подобные заявления.

https://www.newsru.co.il/mideast/11jun2024/pier_202.html

arys2004 патриот11.06.24 21:12
arys2004
NEW 11.06.24 21:12 
в ответ arys2004 11.06.24 21:04

Лётчик рассказал об участии в операции по спасению четырех заложников

“Полную картину операции мы получили за несколько часов до события. Я просто думаю о рынке в Нусейрате, куда зашли бойцы ЦАХАЛа, и наполняюсь адреналином”


Боевой штурман 119-й эскадрильи “Летучая мышь” майор Н. накануне прошлого Шаббата был вызван в расположение эскадрильи для участия в мероприятии, которое было определено, как “особенное”, без каких-либо дополнительных подробностей.

"Я приезжаю до начала Шаббата, а потом начинается подготовка, включающая брифинг", - вспоминает Н. в разговоре с Аруц 7 о дне, предшествовавшем спасению четверых похищенных заложников из сектора Газы. Он отметил, что "на брифинге я вообще впервые понял, о чем речь".

8 июня, в Шаббат, был ранний подъем, и началась подготовка. А все подробности операции стали известны за несколько часов до ее проведения. “Какие-то детали для нас были закрыты, какие-то раскрыты. Полную картину операции мы получили за несколько часов до события”, - сообщил Н.

Подробнее по ссылке:

https://www.7kanal.co.il/news/263771

arys2004 патриот11.06.24 21:15
arys2004
NEW 11.06.24 21:15 
в ответ arys2004 11.06.24 21:12

Становится ясно, что США форсируют события

======

Совет безопасности ООН проголосовал за проект резолюции, предложенной США, призванной поддержать предложение президента США Джо Байдена о прекращении огня в секторе Газы.

За это предложение проголосовали 14 из 15 членов СБ. Россия воздержалась при голосовании.

Резолюция состоит из семи пунктов, в первом из которых содержится призыв к обоим сторонам конфликта "полностью, без промедления и без условий" выполнить предложения по сделке. В предыдущем варианте резолюции этот призыв был обращен только в ХАМАСу.

В документе говорится: если переговоры по перемирию затянутся дольше шести недель, то режим прекращения огня будет действовать до тех пор, пока ведутся переговоры.

Резолюция подтверждает приверженность урегулированию конфликта между Израилем и палестинцами на основе принципа "двух государств для двух народов".

Израиль выступал против этого проекта резолюции.

https://www.newsru.co.il/israel/10jun2024/sc_un_usa_0018.h...

arys2004 патриот11.06.24 21:20
arys2004
NEW 11.06.24 21:20 
в ответ arys2004 11.06.24 21:15

ЦАХАЛ атаковал объекты террористической организации «Хезболла» на юге Ливана.

Некоторое время назад истребители атаковали объекты террористической организации «Хезболла», в том числе военные сооружения, стартовые площадки и террористическую инфраструктуру «Хезболлы» в районе Итатрон, а также террористическую инфраструктуру организации в районе Мис-эль-Джабаль.

В то же время отряд, запускавший ракеты, подвергся атаке самолета в Дейр-Амсе на юге Ливана.

Вслед за предупреждениями, которые недавно сработали в Галилейском пальце, было обнаружено около пятнадцати запусков, пересекших границу Ливана. Часть из них была перехвачена ПВО, остальные упали на открытой равнине, потерь нет.

https://t.me/alexavni/39282

Parol2016 патриот11.06.24 21:24
Parol2016
11.06.24 21:24 
в ответ arys2004 11.06.24 19:57

А это ещё одно свидетельство того, что были НЕ ГОТОВЫ к войне с ХАМАСом. Расплата, жизни людей.

Весёлый и незлобный.