Deutsch

Аналитика актуальных событий

arys2004 патриот13.07.24 12:51
arys2004
NEW 13.07.24 12:51 
в ответ kiddy 13.07.24 09:47
о почему нельзя палить ......Таурусами по крымскому мосту.

Без проблем. Запрета по Крыму нет любым западным оружием. Крым - территория Украины.

По мосту - ВСУ объясняют, что пока не пришло время, но то, что мост - законная военная цель, уже подтверждали.

arys2004 патриот13.07.24 13:00
arys2004
NEW 13.07.24 13:00 
в ответ Parol2016 13.07.24 07:18
Внутри этой ссылки есть другая, где этот эксперт рассуждает достаточно подробно, и это я считаю надо читать.Мы обязаны знать их понимание, их намерения.

да, эксперт рассмотрел этот вопрос, но и подчеркнул, что:

"....Повторюсь, мы можем нанести удар по аэродрому в Познани. Но мы должны понимать, что это будет удар по стране НАТО. Вне зависимости от того, чьи самолеты будут оттуда взлетать на боевую работу — украинские, гвинейские или инопланетные.

..... удар по украинскому самолету на территории Польши будет означать нападение на Польшу. Мы же не бьем по украинским военным, которые сейчас обучаются в Польше. Мы не бьем по складам с техникой в Жешуве. Но наши политики почему-то уверяют, что по F-16 мы бить будем.

....... Понимаете, F-16 — это просто оружие, которое произведено в США и будет использовано под украинским флагом. Я понимаю, почему Москва так акцентирует внимание именно на этом самолете, но эти заявления звучат крайне нелогично.

Если же мы действительно будем наносить удары по странам НАТО, это может перевести конфликт в совершенно другую плоскость. Не уверен, что мы к этому готовы..."

--

Т.е. эксперт прекрасно понимает всю суть заявлений россии.

Для меня по-прежнему остается беспрецедентным решение запада о базировании F-16 , например, в Польше. Это фактически факт вызова путину.

Посмотрим, как это будет. Возможно, россия так же заткнется, как и когда-то грозила ударить по Украине ТЯО в случае, если УКраина будет бомбить территорию россии. Украина бомбит территорию россии уже год, а путин таки заткнулся, лишь мстительно обстреливая гражданский сектор Украины

arys2004 патриот13.07.24 13:05
arys2004
NEW 13.07.24 13:05 
в ответ Parol2016 13.07.24 10:28
Вот и получается, что Запад что будет делать? Обратится в ООН? Соберёт срочное заседание, с Орбаном тем же? Или, нанесёт отчетный удар, немедленно?

для начала и это 100% - удар россии будет отражен. Далее выносится предупреждение. А дальше посмотрим.

Parol2016 патриот13.07.24 13:35
Parol2016
NEW 13.07.24 13:35 
в ответ arys2004 13.07.24 13:00
Т.е. эксперт прекрасно понимает всю суть заявлений россии.Для меня по-прежнему остается беспрецедентным решение запада о базировании F-16 , например, в Польше. Это фактически факт вызова путину. Посмотрим, как это будет. Возможно, россия так же заткнется, как и когда-то грозила ударить по Украине ТЯО в случае, если УКраина будет бомбить территорию россии. Украина бомбит территорию россии уже год, а путин таки заткнулся, лишь мстительно обстреливая гражданский сектор Украины

Эксперт понимает, а вот отдают ли отчёт себе в понимании кремлёвские? Да, это вызов лично галерному рабу, да и всему Кремлю, ребята, вы не посмеете ударить по странам НАТО, потому что сами понимаете ( по крайней мере, на словах ваш главный заявлял ... ), что против НАТО у вас шансов нет. Вы реагируете на будущее размещение дальнобойных ракет в Германии, вы должны были отреагировать и на это решение про базирование самолётов, но это всё на публику. На свою публику, преимущественно, которая аж заходится, так пускает слюни про свою непобедимость, как все их боятся, и они только топнут ножкой, так все в мире и обгадятся... Производить приступы яростного помешательства от упования на свои якобы могущества, это известный психологический приём, он всё ещё срабатывает, но уже чувствуется и понимание, и страх...Это страх возмездия за свои поступки, от осознания, что однажды к ним придут, и спросят за то что наделала Россия, спросят лично с них, а тех, кто пальцем тыкать будет, "это они, они тут орали за Путина!", окажется слишком много....Власти пока этот страх глушат вот такими заявлениями, как же, мы как только, так сразу, и всё, и нет их самолётов. Примерно так же как они уничтожили в первые дни всю авиацию и ПВО Украины...отчитаются, не проблема.

И что думаю, это всего лишь заявление в этой кампании в СМИ, посредством которой они подадут своему народу уничтожение 2980-ми западных F-16 за месяц, другой.... Или, ещё быстрее, а может, и ещё больше....

С них станется.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот13.07.24 13:43
Parol2016
13.07.24 13:43 
в ответ arys2004 13.07.24 13:05
для начала и это 100% - удар россии будет отражен. Далее выносится предупреждение. А дальше посмотрим.

Согласен лишь с первой частью. Отражён, причём, на 100%. То бишь, ничего не долетит и не попадёт в цель, а упавшие обломки не принесут никакого вреда. А далее, далее следует НЕМЕДЛЕННО ответка, сбивается то из чего запускалось, или/и уничтожается то, откуда запускалось. Сбить самолёт на большом расстоянии сложно, а вот поразить аэродром, корабль, пусковые установки, это проще. И я настаиваю на немедленном ответе, потому что иначе эти нападения станут рутиной, Предупреждение, кому, тому кто лупит по детским больницам? Лишнее...

Хватит, хватит делать предупредительные выстрелы в воздух! Мы имеет дело с бандой, с мафиозной бандой, для которой всякие предупреждения БЕСПОЛЕЗНЫ. А вот резкие и жёсткие ответы их заставляют отступать...Они понимают только силу!

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот13.07.24 16:44
Parol2016
NEW 13.07.24 16:44 
в ответ Parol2016 13.07.24 13:43

нп


Мнение Фейгина.



Что мне не нравится в принципе, безотносительно к этому видео, и самому Фейгину. Мне не нравятся постоянно обсуждаемые варианты перемирия, или даже, возможного мира. Разговоры на эту тему постепенно приучают к мысли, что вот никак без этого невозможно, что если мы это обсуждаем, значит, это и есть самое главное, и даже можно придти к тому, что нет иного выхода, как немедленно вступить в переговоры.

Нет нужды повторять, что всё это в ЛЮБОМ случае выгодно Кремлю. Разговоры о переговорах, привыкание к мысли, что без них никак нельзя, обсуждение вариантов, а какие возможны, и почему не возможны, буквально ВСЁ что связано с этой темой, оно льёт воду на мельницу Кремля. И этот тренд неизбежно приведёт к самим переговорам, и так же неизбежно, на условиях Кремля.

А насколько он подвинется, или, не подвинется в своих требованиях капитуляции, большого значения уже играть не будет. Как не приукрашивай капитуляцию, она лучше не будет.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.07.24 21:07
arys2004
NEW 13.07.24 21:07 
в ответ Parol2016 13.07.24 13:35
Эксперт понимает, а вот отдают ли отчёт себе в понимании кремлёвские?

конечно, уж это-то они понимают)) К тому же не забудем, что путин недавно заявил, что может перенести свое вооружение в другие регионы, видимо, имелись ввиду страны для удара по странам, которые поставляют вооружение Украине.

По сути дела, это два (вместе с обстрелом аэродромов в Европе) самых громких заявления, которые сделал путин за последнее время. То, что раньше он заявлял "по территории россии", уже безнадежно слито в мусорный ящик: как приграничье уже практически на военном положении, так и Крым - как его считает путин российским.

По первому - за обстрел россия получит ответ (после предупреждения), по второму - конкретную ответку, а, поскольку это предполагается лишь Беларусь - других и рядом нет, то ответ получит Беларусь. Я уже говорила: у картофельного фюрера будет недержание ))

Parol2016 патриот13.07.24 21:32
Parol2016
NEW 13.07.24 21:32 
в ответ arys2004 13.07.24 21:07

Нанести удар по аэродрому страны НАТО, Польши той же, из Беларуси, неважно, какой армией, РБ или РФ, это не может остаться без ответа. Даже если прилетит какая-то якобы заблудившаяся ракета, которая летела как бы в Украину, но по пути ( через Польшу ) произошло неожиданное её падение. И прямо на аэродром с F-16... Ведь такое что летали через Польшу, а не сбили, уже было...

Да-ааа, очень интересно, как поступят и рашисты, и НАТО. Но что-то мне подсказывает, не будет ничего. Угрозы останутся лишь угрозами...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.07.24 21:33
arys2004
NEW 13.07.24 21:33 
в ответ Parol2016 13.07.24 13:35
И что думаю, это всего лишь заявление в этой кампании в СМИ, посредством которой они подадут своему народу уничтожение 2980-ми западных F-16 за месяц, другой.... Или, ещё быстрее, а может, и ещё больше....С них станется.

ты как в воду глядел ))

Уже якобы летают! Росс. военкор сообщает:

kiddy патриот13.07.24 21:34
NEW 13.07.24 21:34 
в ответ Parol2016 13.07.24 21:32
Да-ааа, очень интересно, как поступят и рашисты, и НАТО. Но что-то мне подсказывает, не будет ничего. Угрозы останутся лишь угрозами...

Диверсии и терракты с их стороны однозначно будут.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
kiddy патриот13.07.24 21:38
NEW 13.07.24 21:38 
в ответ Parol2016 13.07.24 16:44
немедленно вступить в переговоры


Нет нужды повторять, что всё это в ЛЮБОМ случае выгодно Кремлю. Разгово

Мы не знаем в каком положении находится ВСУ россияне выдавливают ВСУ с Донбасса не считаясь с потерями. Может другого выхода нет.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 патриот13.07.24 21:38
Parol2016
NEW 13.07.24 21:38 
в ответ kiddy 13.07.24 21:34

Пока есть некие заявления и мнения...


https://news.mail.ru/politics/61924938/

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот13.07.24 21:40
Parol2016
NEW 13.07.24 21:40 
в ответ arys2004 13.07.24 21:33

Удивительно, что ещё ни одного не сбили...хаха Хотя, нет, вроде в начале 23 года ещё они умудрились отчитаться... Они же всегда перевыполняют планы! спок

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.07.24 21:43
arys2004
NEW 13.07.24 21:43 
в ответ Parol2016 13.07.24 13:43
Согласен лишь с первой частью. Отражён, причём, на 100%.

да, думаю, что там уже все азимуты знают, и будут знать взлеты носителей, если даже Украина сейчас все эти взлеты знает и предупреждает людей.

А далее, далее следует НЕМЕДЛЕННО ответка, сбивается то из чего запускалось, или/и уничтожается то, откуда запускалось.

ого, как ты красиво завернул! А если еще и дальше продвинуть мысль, так если сейчас аваксы НАТО мониторят ВП как над Украиной, так и над акваторией Черного моря, то и будут знать больше. Остается Каспий. Но если туда полетит ответка, то флоту россии тогда уже полный трындец ))

arys2004 патриот13.07.24 21:43
arys2004
NEW 13.07.24 21:43 
в ответ Parol2016 13.07.24 13:43
Сбить самолёт на большом расстоянии сложно

еще дальше разверну: так если Польша (которую мы условно взяли), которая страна НАТО, то включается ст.5 Устава НАТО и уничтожить носителя можно и из Румынии и т.д. и т.п. В таком случае авиация россии вообще обнулится.

а вот поразить аэродром, корабль, пусковые установки, это проще.

да, это вообще без проблем, тем более, что НАТО знает все росс. аэродромы базирования таких носителей.

Parol2016 патриот13.07.24 21:46
Parol2016
NEW 13.07.24 21:46 
в ответ kiddy 13.07.24 21:38
Мы не знаем в каком положении находится ВСУ россияне выдавливают ВСУ с Донбасса не считаясь с потерями. Может другого выхода нет.

Не думаю что в настолько безнадёжном, чтобы соглашаться на условия Кремля. По разным оценкам, таким положением и близко не пахнет, тенденция не радует, это верно, но в целом, всё достаточно стабильно. Иначе был бы совсем иной разговор даже в том же НАТО... Что, что, а проигрыш в этой войне, это катастрофа для Запада. Тут ведь что делают, они не допускают этого проигрыша, но одновременно они не обозначивают, что есть для Украины выигрыш, и явно не стремятся к такому исходу в ближайшее время. Можно расценивать мои слова как упрёки, но так я вижу поведение что администрации Байдена, что европейских союзников, что НАТО....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.07.24 22:22
arys2004
NEW 13.07.24 22:22 
в ответ Parol2016 13.07.24 16:44
Мнение Фейгина.

Послушала.

Фейгин вообще предпочитает говорить обтекаемо. Как вроде что-то конкретное и тут же: но это может быть и по-другому!

Про переговоры и варианты перемирия - ты прав, он делает акцент на этом и что это как бы единственное, что может окончить войну.

Я уже даже думала: ну не может же Фейгин забыть о том, что на сегодня росс. армия топчется на одном месте: км плюс, км минус. И почему же это происходит? А не потому ли, что ВСУ получают больше вооружения и эффективнее? И, может быть именно поэтому, что путин видит, что Украину ему не победить и войну нужно таки заканчивать - именно поэтому темы переговоров на перемирие транслируются именно из кремля все чаще?

Думала, что Фейгин вообще про это не скажет. Но нет. Сказал, но очень коротко и обтекаемо: "конечно, тут еще многое будет зависеть от военной компоненты". Я сделала вывод, что он вообще не ставит это во главу угла, а ведь вслед за этим тянется и вопрос освобождения оккупированных территорий.

Которые - почти 99% на сегодня, что путин освобождать не собирается. Так где же консенсус?

arys2004 патриот13.07.24 22:26
arys2004
NEW 13.07.24 22:26 
в ответ Parol2016 13.07.24 16:44
Мне не нравятся постоянно обсуждаемые варианты перемирия, или даже, возможного мира. Разговоры на эту тему постепенно приучают к мысли, что вот никак без этого невозможно, что если мы это обсуждаем, значит, это и есть самое главное, и даже можно придти к тому, что нет иного выхода, как немедленно вступить в переговоры.

Поэтому и весь разговор там ушел на темы: куда поехал Орбан, да что там демы с респами в Конгрессе и т.д.

Самый главный вопрос: а на каких условиях переговоры и перемирие? этого я не услышала.

Конечно, этот вопрос муссируется в высоких кругах и Фейгин, как и мы, этого не знаем. Но хотелось от Фейгина слышать более конкретное.

Parol2016 патриот13.07.24 22:33
Parol2016
NEW 13.07.24 22:33 
в ответ arys2004 13.07.24 22:22

Об этом уже не намекая, проговаривают вслух. 80 на 20, мы уже как-то говорили об этой формуле, но тогда к ней почти ничего не прилагалось, а теперь, имхо, появились предметы для торга.

С одной стороны, варварские удары по гражданским объектам, и, судя по заявлением с венгерской стороны, их будет немало. Возможно, прибавятся ещё и теракты в Европе.

С другой, размещение ракет дальнего действия, и прочие военные решения, которые Запад обещал, или, ещё не обещал, но поставит позже. Вот и давайте договариваться, мы не делаем, и вы не делайте... Возможно, ещё нечто такое, что мы не знаем, но им тоже торгуют...

И всё вместе, давайте уговорим Банковую на такой временный вариант прекращения огня. Главное, согласовать условия вчерне, тысазать, и приступить... Кстати, это один из двух вариантов о которых говорит Портников. Для которого либо всё происходит далее и очень долго, либо, вот этот второй вариант...

И потому что этот второй вовсю теперь обсуждается, меня это беспокоит крайне. Я не против окончания войны, да хоть завтра, и обеими руками! Но я против капитуляции, а это и есть второй вариант...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот13.07.24 22:34
arys2004
NEW 13.07.24 22:34 
в ответ Parol2016 13.07.24 21:32
Да-ааа, очень интересно, как поступят и рашисты, и НАТО. Но что-то мне подсказывает, не будет ничего. Угрозы останутся лишь угрозами...

скорее всего, так.

Вот последний пример: совсем недавно росс. пропаганда разгоняла новости про учения в Беларуси, .

Ну и что, что учения? Как будто ни одна страна не проводит учений. Но самое главное, что это было преподнесено: Европа, бойся! Ух, какие мы грозные! ))

Затем : Беларусь концентрирует войска на границе с Украиной! Тут же инет заполняется: "Украине грозит опасность!"

И вот сегодня новость:

Лукашенко поручил отвести войска с южных рубежей страны в места постоянной дислокации.

Вот и весь белорусский "театр", погрозили, создали напряженную обстановку, подпитали пропагандой в СМИ и вуаля: дело сделано!