Почему? Потому что машина закручена, народ накачан, ВПК работает, и всё идёт по накатанному, война, война, вот смысл существования России! Пойди начни сейчас останавливать этот поезд, который несётся по определённому пути...не выйдет.

да, но они же понимают, что войну им не выиграть. Им даже не выиграть так называемую войну на истощение. А ведь придется еще и о репарациях думать.

т.е., если будут продолжать войну, то равносильно "стрелять себе в ногу", ведь санкции никто не снимет, изоляция не закончится.

Про поезд это ты верное сравнение сделал, но какие бывают крушения поездов лишь из-за переведенной не туда стрелки.....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

но поход Пригожина на Москву сделал такой вариант утопическим. Пригожин у власти, вы что, серьёзно? Вот когда пришло понимание, что это игры с огнём...

Пригожин не собирался брать власть в кремле, он лишь хотел показать, что есть МО и есть он -Пригожин, тогда же был цирк с тем, чтобы вагнеровцы перешли под контракт к Шойгу.

Насчет замены путлеру - да без проблем, там таких в кремле полно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Комиссия по национальной оборонной стратегии Конгресса США:

основные положения из отчета:

📍Главной угрозой в Вашингтоне видят именно Китай, а только после него рф. А потом уже их союзники КНДР и Иран;

📍Пекин уже свел на нет военное превосходство США в западной части Тихого океана, а его вооруженные силы готовятся напасть на Тайвань к 2027 году;

📍Главная цель США, сдержать Китай. Ибо даже без тотальной войны китайская блокада острова приведет к потере $5 триллионов;

📍Угроза со стороны России названа американцами хронической — постоянной. РФ наращивает свою боевую мощь. А вдобавок владеет крупнейшим в мире ядерным арсеналом;

📍Если Россия получит контроль над Украиной, то ее граница (включая Беларусь) и с государствами-членами НАТО будет проходить от Арктики до Черного моря, что несет опасность для Альянса;

📍Единственный жизнеспособный курс действий - тотально увеличить помощь Украине и дать разрешение на использование оружия по целям на территории России;

📍США не могут конкурировать с Китаем и РФ и их партнерами единолично, и не смогут выиграть так войну. Поэтому для США важны союзы – НАТО и AUKUS;

📍Если Россия достигнет своей цели в Украине, Пекин и Москва синхронно начинают давление на двух направлениях, которое США физически не выдержат;

📍Если же Россия терпит неудачу, то против Китая, особенно за счет союзников, противопоставляется сила, которая заставит его пересмотреть свои агрессивные планы по Тайваню.

https://defence-ua.com/army_and_war/v_ukrajini_virishitsja...

https://www.rand.org/nsrd/projects/NDS-commission.html

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не туда стрелки, это хорошо бы, но не получится. А вот поезд не туда, так уже было. Когда в конце 80-х стало понятно, что попытки что-то предпринять успеха не приносят, и СССР рухнул. Россия сейчас практически повторяет путь СССР, взвалив на себя непосильную для неё войну со всей НАТОй , да ещё с зависимой от импорта ( и от экспорта!) экономикой. Отдают себе отчёт в этом в Кремле? Думаю, что да. На что надеются? На помощь Китая, Сев. Кореи, Ирана, на страны глобального юга, которые в той или иной мере поддерживают РФ, на свою массированную пропагандистскую работу, как и на результаты гибридной войны против стран Запада. Но более всего, похоже, у них надежды на Трампа, вот придёт он на должность, и всё разрулит в пользу России. В Кремле ВЕРЯТ в роль личности в истории, у них там культ этой веры...

Подпишусь под каждым словом, лишь добавив, что россияне в этом - типичные бессловесные и бессильные марионетки режима и с их стороны никогда не будет сопротивления. Что дает огромный бонус в перестановке "кроватей" в кремлевском "борделе" ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нп

Сижу и слушаю рассказ Швеца..

Что думаю.

Истории про нелегалов и любителей приключений мне малоинтересны. Наверное, перерос....

Про Трампа и Байдена, а заодно, про Камалу Харрис, тут надо принять к сведению. Особенно мысль про террористов, которые создают обменный фонд, и действия по обмену. В какой-то мере, это тоже шантаж, у нас люди, давайте за них нам деньги, или, другие няшки...

Что же про Ермака...Совершенно согласен со Швецом, Зеленский действительно всячески прикрывает Ермака, и, имхо, функции президента де факто выполняет Ермак, а Зеленский лишь играет, и играет довольно талантливо, роль президента. Насколько верны утверждения про Ермака, что он агент Кремля, мне сказать трудно. Многие в Украине в этом уверены, но так ли это? Не знаю, опять имхо, он уже обладает неограниченной властью в стране, и хочет ли он юридических реалий? С другой стороны, если он рассчитывает, будучи агентом Кремля, на будущие должности после того как он сдаст страну, то его ведь уберут, однозначно... Скорее, он может рассчитывать на должность президента ПОСЛЕ войны, но опять нестыковка. А как же тогда агент Кремля, сдача, переговоры с отдачей территорий? Нет, не думаю, что он агент, а вот что тщеславный авантюрный деятель, это вижу.

Перенесено из ветки "Россия встает с колен"

=====

arys2004 патриот

Сегодня, 08:32 в ответ Parol2016 Сегодня, 07:57

спасибо, довольно информативный анекдот с невероятной долей правды.

Кстати, к этому еще одна деталь: раньше говорили, что по вооружению россия отстает от западного на 10-15 лет. А теперь эта война еще далее увеличит отставание. Россия не только потеряла время, но и возможности.

не случайно путин озаботился приглашением иностранных ученых - своих ракетчиков или посадил или "уронил с балкона" - из-за своей тупой мнительности, что за каждым кустом враги ))

#1747

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Перенесено из ветки "Россия встает с колен"

===

Parol2016 патриот

Сегодня, 09:11 в ответ arys2004 Сегодня, 08:32

Возражу. Война всегда двигала вперёд не только военное искусство, но и совершенствовала оружие. То что российские учёные и оружейники ознакомились с западными технологиями вживую, на поле боя, и получили образцы для изучения, непременно подтолкнёт к развитию российское вооружение, и уже это делает. Да, ВСУ применяет не самое современное западное оружие, но и в РФ не дурачки слепо копируют то что попало в их руки.

Да, не случайно галерный хочет зазвать в страну учёных, ему нужен их опыт, их наработки, которые они не смогли реализовать в своих странах ввиду жёсткой конкуренции, но у них есть шанс это сделать в РФ. Весьма умный ход, надо признать.

#1748

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

=====

arys2004 патриот

Сегодня, 10:28 в ответ Parol2016 Сегодня, 09:11

То что российские учёные и оружейники ознакомились с западными технологиями вживую, на поле боя, и получили образцы для изучения, непременно подтолкнёт к развитию российское вооружение, и уже это делает.

не знаю, пока подобной инфо не встречала. Для того, чтобы скопировать чужую технику, нужно иметь для этого производственные мощности для такого оборудования, а также те тех.узлы и детали, которых россия произвести сама не сможет. Толку от того, что россия знает принцип незаметности западных истребителей - сама она до сих пор этого не достигла. Над этим должны работать ученые для начала, а к этому уже и база, которой у россии нет. И вряд ли скоро будет. Как пример: уже и забыла, сколько лет прошло, когда бронетехника на платформе "армата" на красной площади "красовалась". И где она сейчас? Нигде. А тогда ведь войны и санкций не было.

Про Су-57 и говорить смешно: лет 15 как в разработке, произвели немного, но так и остался как 4 поколение, двигателя для 5 поколения так и нет.

А сейчас весь ВПК россии пашет лишь на то, чтобы произвести старье.

#1749

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

======

arys2004 патриот

Сегодня, 10:33 в ответ Parol2016 Сегодня, 09:11

Да, не случайно галерный хочет зазвать в страну учёных, ему нужен их опыт, их наработки, которые они не смогли реализовать в своих странах ввиду жёсткой конкуренции, но у них есть шанс это сделать в РФ. Весьма умный ход, надо признать.

я бы сказала, что ход не столько умный, а вынужденный. Своими репрессиями часть ученых путин разогнал, часть посадил, часть с началом войны убежала за рубеж.

Смотри: космос вообще заглох, а ведь путин обещал, что в 2019-м будет Луна и Марс.

Самый интересный момент: если бы не было войны и репрессий в стране, путин бы еще кого смог зазвать. Но сейчас, когда все видят, что творит этот кремлевский гопник, и ученые умными стали, если так можно сказать в этом плане ))

#1750

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

======

Parol2016 патриот

Сегодня, 12:11 в ответ arys2004 Сегодня, 10:28

не знаю, пока подобной инфо не встречала. Для того, чтобы скопировать чужую технику, нужно иметь для этого производственные мощности для такого оборудования, а также те тех.узлы и детали, которых россия произвести сама не сможет.

Верно лишь частично, потому что их ВПК производит и ракеты, и технику, и вооружение... Пусть там оборудование импортное, пусть оно не самое современное, но оно может, и это ключевое слово. Другой момент, есть Китай, в котором многое можно заказать и изготовить, целыми узлами, а потом привезти и собрать. Различные ноу хау, попавшие в руки спецов, а нельзя отрицать факт, они в РФ есть, и их очень много, интересны своими решениями, а уж придумать, как эти решения осуществить в российской действительности, да ещё выбив под это хорошие деньги, не такая большая проблема. Так "действовали" в СССР, добывая западные решения, и потом их "копируя", а вот Китай пошёл хотя и по подобному пути, но куда умнее реализовал желаемое....

Толку от того, что россия знает принцип незаметности...

Ты берёшь область высоких технологий, и частные примеры, где действительно осуществить желаемое крайне сложно, но так ли оно им нужно? Мы уже говорили об этом, РФ значительно уступает Западу, тому же НАТО, в возможностях и потенциале своего совокупного оружия, кроме ядерного, и других массового поражения, о наличии которых мы толком мало что знаем, но догадываемся... А вот конвенционального им хватает для ведения войны, с Украиной, например. Были у России дроны, и если были, то какие и сколько к февралю 22 года? А уже в конце 23-го их больше чем украинских... Смотри, ракеты что баллистические, что крылатые, у РФ не кончаются, несмотря на разные прогнозы, зато мы слышим, что их совершенствуют. Те же авиабомбы, имели они ранее у них оснащение для планирования? Нет, зато ознакомившись с западными решениями. Россия ОЧЕНЬ быстро применила их опыт, и теперь эти КАБы наносят огромный ущерб ВСУ и гражданским....

Я не раз говорил о том, что Россия всю свою историю ввязывалась в войны, и по ходу их совершенствовала своё оружие, перенимая то что было у противника. Я имею в виду решения. Это, если хочешь, их фишка, они на это были всегда заточены, и сейчас так делают.

#1751

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : Другой момент, есть Китай, в котором многое можно заказать и изготовить, целыми узлами, а потом привезти и собрать.

очень сомневаюсь, Китай может только чужое скопировать, а свое никогда не отдаст, да еще и военный продукт.

Что на рынке вооружения, что в космосе - Китай в свой "огород" никого не запускает.

Различные ноу хау, попавшие в руки спецов, а нельзя отрицать факт, они в РФ есть, и их очень много, интересны своими решениями, а уж придумать, как эти решения осуществить в российской действительности, да ещё выбив под это хорошие деньги, не такая большая проблема.

какими бы не были умными конструкторы, они должны иметь под руками соответствующий материал, а именно его в россии нет. Россия несколько лет билась над малозаметностью Су-57, была масса вариантов и с оригинальными решениями, но результат не дал 100% уровня для 5-го поколения.

Сказать, что в россии не умеют делать двигатели? Умеют, да не высшего уровня.

Танк Т-90 "Прорыв", на который россия ухлопала кучу денег и времени и которого путин называл лучшим боевым танком современности. И что был этот танк сегодня на передовой? я много раз давала видео, где этот танк был обнулен лишь действием украинских дронов, а от брэдли от него оставалась куча ржавого металла. А ведь лучше него в россии на сегодня и нет. Так что она будет производить, зная, что танк практически не достигает на поле боя заложенного в него потенциала.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : Ты берёшь область высоких технологий, и частные примеры, где действительно осуществить желаемое крайне сложно, но так ли оно им нужно?

ну так тогда пора россии спрыгивать со статуса "вторая армия мира". Т.к. на сегодня она уже израсходовала весь свой советских запас, ее техника застряла на уровне 20-летней, если не большей давности. Лишь количество личного состава - а техника для него?

А вот конвенционального им хватает для ведения войны, с Украиной, например.

насчет Украины - это вопрос спорный, т.к. Украина имела 3 года простоя перед войной в полном смысле этого слова в плане обороноспособности. Почему-то путин не напал полномасштабно сразу после оккупации Крыма, а лишь начал теракты на востоке Украины. А ведь Украина тогда была слаба, как никогда: изменения в высшем составе руководства, армия после Януковича - в разброд, сокращения в армии и т.д. Но не напал потому, чт увидел, как Порошенко сразу пошел на контакт с западом по военной помощи, как стремительно развивалось ракетостроение, а армия крепла.

Но по большому счету насчет Украины ты прав, потому что в результативном плане - по количественному и другим показателям, плюс ЯО Украина физически не могла бы противостоять россии. Это как в пословице: молодец среди овец, а как встретит молодца, так и сам как овца © Т.е. против Украины россия еще могла выделываться, а вот против страны НАТО, в десятки раз ее меньшей, она и пикнуть не посмеет, т.к. та - под крышей НАТО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Истории про нелегалов и любителей приключений мне малоинтересны. Наверное, перерос....

я тоже особенно это не слушала, т.к. это все не столь важно

Про Трампа и Байдена, а заодно, про Камалу Харрис, тут надо принять к сведению. Особенно мысль про террористов, которые создают обменный фонд, и действия по обмену. В какой-то мере, это тоже шантаж, у нас люди, давайте за них нам деньги, или, другие няшки...

сейчас все может быть при таком накале событий. Но мне кажется, что Швец "пересолил" в этом плане.

Upd: Добавлю: прикольно было про Трампа по его высказываниям по обмену))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что же про Ермака...Совершенно согласен со Швецом, Зеленский действительно всячески прикрывает Ермака, и, имхо, функции президента де факто выполняет Ермак, а Зеленский лишь играет, и играет довольно талантливо, роль президента.

Совершенно верно.

То, что прикрывает и руководит Ермак - это 100%.

A я как раз несла ссылку на эту статью. Правда, здесь обтекаемо, местами и без таких подробностей, о которых рассказал Швец:

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2024/08/2/7468567/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько верны утверждения про Ермака, что он агент Кремля, мне сказать трудно. Многие в Украине в этом уверены, но так ли это?

Насколько прямой и непосредственный агент путина - сомневаюсь. Но Оман не забываю и при этом понимаю, что плохо то, что Ермак и Зеленский делали тайную встречу, возможно, что именно там и был поставлен ультиматум и намек худшим (как сейчас таки случилось - война). В качестве подтверждения и как угроза последовало в те дни сбитие украинского Boeing.

Зе и Ермак сделали ошибку, что вообще поехали в Оман, можно было найти 1000 причин, чтобы не ехать.

И потом: после такого предполагаемого разговора с конкретным намеком - сбитием самолета - другой бы возвратился и стал страну готовить, повышать обороноспособность. Но мы видели, что наоборот, все в этом плане ухудшалось. Кому на пользу? Конечно, россии. Выполняли ли Ермак с Зеленским оманское указание или это была элементарная халатность с собственным пиаром, неизвестно. Интересно, всплывет ли это когда-нибудь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее, он может рассчитывать на должность президента ПОСЛЕ войны, но опять нестыковка. А как же тогда агент Кремля, сдача, переговоры с отдачей территорий?

а если Януковича вспомнить, который и армию практически обнулил, хотелки путина выполнял? И Швец тоже его вспомнил.

И не обязательно назвать именно агентом, а вот марионеткой - это да. Точно так же, как и Медведчук: вроде и легально в Украине, и в то же время - путинская марионетка

Про связь поставок F-16 и Ермака я бы не говорила, все-таки главенствующий и решающих голос об этом - у запада.

Нет, не думаю, что он агент, а вот что тщеславный авантюрный деятель, это вижу.

Сама его (и не только его) идея двинуть на выборы уже была авантюрой. Угрохали кучу денег на фильм "слуга народа", пропаганда наполовину со враньем по обещаниям - сработало! Ну а сейчас, когда ОП занята переделом "стульев" и преследованием оппозиции больше, чем истинным делом, когда основная нагрузка лежит на военной помощи запада и ВСУ - остается минимум.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я бы сказала, что ход не столько умный, а вынужденный. Своими репрессиями часть ученых путин разогнал, часть посадил, часть с началом войны убежала за рубеж.Смотри: космос вообще заглох, а ведь путин обещал, что в 2019-м будет Луна и Марс.Самый интересный момент: если бы не было войны и репрессий в стране, путин бы еще кого смог зазвать. Но сейчас, когда все видят, что творит этот кремлевский гопник, и ученые умными стали, если так можно сказать в этом плане ))

Своих разогнал, но он зовёт не своих. А те хотят денег, и реализации своих идей, а на их родинах им не светит, их обошли. Умные люди становятся довольно глупыми, если их поманить деньгами, народная мудрость...

Галерный запустил не только космос, а вот воевать, нет, не запустил.

очень сомневаюсь, Китай может только чужое скопировать, а свое никогда не отдаст, да еще и военный продукт.Что на рынке вооружения, что в космосе - Китай в свой "огород" никого не запускает.

Это не так. Есть производства, на которых без западного пригляда со стороны их спецов очень скоро всё остановится, но есть и другое. Китайцы сумели не только скопировать, но и многому научиться, и теперь способны что-то разрабатывать и производить сами. Между прочим, если РФ делится с ними трофейными западными экземплярами, и китайцы вникают в западные военные ноу хау, то это для них тоже хороший скачок вперёд. Там может быть взаимная выгода, для России и Китая...

какими бы не были умными конструкторы, они должны иметь под руками соответствующий материал, а именно его в россии нет. Россия несколько лет билась над малозаметностью Су-57, была масса вариантов и с оригинальными решениями, но результат не дал 100% уровня для 5-го поколения.Сказать, что в россии не умеют делать двигатели? Умеют, да не высшего уровня.

А ты уверена в том, что этих материалов нет у России? Или иначе, что эти материалы Россия не может получить через тот же Китай? Я так думаю, что проблемы с их 5-м поколением носят иной характер....Да, с двигателями проблемы, не умеют, не было нужды пока движки шли из Украины, а хороший движок, это нужна школа, десятилетия работы коллективов...

Танк Т-90 "Прорыв", на который россия ухлопала кучу денег и времени и которого путин называл лучшим боевым танком современности. И что был этот танк сегодня на передовой? я много раз давала видео, где этот танк был обнулен лишь действием украинских дронов, а от брэдли от него оставалась куча ржавого металла. А ведь лучше него в россии на сегодня и нет. Так что она будет производить, зная, что танк практически не достигает на поле боя заложенного в него потенциала.

Любой танк в современных условиях, это удобная мишень, которая живёт минуты на поле боя, если не имеет хороших систем защиты. Но именно этого в российских танках почти не наблюдается, да и зачем? Мяса навалом, танков навалом, вот и "работают" навалом....

ну так тогда пора россии спрыгивать со статуса "вторая армия мира". Т.к. на сегодня она уже израсходовала весь свой советских запас, ее техника застряла на уровне 20-летней, если не большей давности. Лишь количество личного состава - а техника для него?

Так её оттуда уже и "спрыгнули", ВСУ её оттуда столкнули. И сделали посмешищем мировым...

насчет Украины - это вопрос спорный, т.к. Украина имела 3 года простоя перед войной в полном смысле этого слова в плане обороноспособности. Почему-то путин не напал полномасштабно сразу после оккупации Крыма, а лишь начал теракты на востоке Украины. А ведь Украина тогда была слаба, как никогда: изменения в высшем составе руководства, армия после Януковича - в разброд, сокращения в армии и т.д. Но не напал потому, чт увидел, как Порошенко сразу пошел на контакт с западом по военной помощи, как стремительно развивалось ракетостроение, а армия крепла.Но по большому счету насчет Украины ты прав, потому что в результативном плане - по количественному и другим показателям, плюс ЯО Украина физически не могла бы противостоять россии. Это как в пословице: молодец среди овец, а как встретит молодца, так и сам как овца © Т.е. против Украины россия еще могла выделываться, а вот против страны НАТО, в десятки раз ее меньшей, она и пикнуть не посмеет, т.к. та - под крышей НАТО.

Именно так, они нашли себе противника по своим силёнкам... И рассчитывали на лёгкую победу, а вышел, облом...