Deutsch

Ближний Восток. Израиль.

Parol2016 патриот03.08.24 21:50
Parol2016
NEW 03.08.24 21:50 
в ответ arys2004 03.08.24 21:28
и это также может внезапно и остановиться. Ведь и по хезболле идут каждый день эффективные удары. Если бы перебить логистику, хезболла сдохнет за неделю.Слишком серьезные дела на "весах" по Ливану. Выдержит ли Израиль массированный удар, и не один. Я не берусь даже строить прогноз, в душе - тревога, т.к. в конце "тоннеля" ничего конкретного не видно. Руководству виднее.Если и решатся, то все равно раньше ноября - без оглядки на США

Думаю, что нет. Если до ликвидации двух ключевых фигур в "Хезболле" и ХАМАСе можно было ожидать окончания выборов, то сейчас, похоже, расклад совсем иной. И начаться может уже теперь, после первого же результативного удара по территории Израиля. Под таким имею в виду человеческие жертвы, Израиль в ответ на это начнёт немедленные боевые масштабные действия, а союзники его прикроют. Думаю, что время выжидания уже прошло, решения приняты. поддержка оговорена, так что часы тикают...


Что до идеи перебить логистику "Хезболлы". Она хороша, но видимо, её не осуществить, поскольку там немалые расстояния, и множество путей, а всё вместе позволяет очень изобретательно доставлять всё необходимое. Такое случаи были,уничтожения, но что-то давно не слышал подобного.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот03.08.24 22:18
arys2004
NEW 03.08.24 22:18 
в ответ Parol2016 03.08.24 21:50
Израиль в ответ на это начнёт немедленные боевые масштабные действия, а союзники его прикроют.

т.е. должны быть достигнуты уже сейчас договоренности. Может быть, и по этой причине был Нетанияху в США?

Что до идеи перебить логистику "Хезболлы". Она хороша, но видимо, её не осуществить, поскольку там немалые расстояния, и множество путей, а всё вместе позволяет очень изобретательно доставлять всё необходимое. Такое случаи были,уничтожения, но что-то давно не слышал подобного.

как я поняла, Израиль уже знает не только пути логистики, но и график. Недавно был удар по сирийскому аэродрому и Израиль заявил, что - по логистике для хезболлы.

https://detaly.co.il/izrail-nanes-udar-po-aerodromu-v-siri...

Parol2016 патриот03.08.24 22:37
Parol2016
NEW 03.08.24 22:37 
в ответ arys2004 03.08.24 22:18
т.е. должны быть достигнуты уже сейчас договоренности. Может быть, и по этой причине был Нетанияху в США?

Думаю, да. Биби для этого ездил в США, и согласовал всё что было нужно. Не знаю, как он убедил Байдена, возможно, что до конца его каденции пообещал закончить, а может, и до выборов, и тем самым не накидывать демократам ( К. Харрис ) свинью в виде вовлечённых в войну США....Кстати, окончание войны на Б. Востоке к ноябрю может позитивно сказаться на шансах демократов, а именно, какие-то достижения США на Б. Востоке.


как я поняла, Израиль уже знает не только пути логистики, но и график. Недавно был удар по сирийскому аэродрому и Израиль заявил, что - по логистике для хезболлы.https://detaly.co.il/izrail-nanes-udar-po-aerodromu-v-siri...

Значит, я выпал из этого вопроса, и на самом деле, Израиль знает и бьёт ( или, будет наносить удары когда потребуется ) по логистике "Хезболлы". И мне приятно признаться в том что я этого не знаю...хаха

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот03.08.24 23:11
arys2004
NEW 03.08.24 23:11 
в ответ Parol2016 03.08.24 22:37
Думаю, да. Биби для этого ездил в США, и согласовал всё что было нужно.

там по идее должны быть еще и британцы с французами. Скорее всего там уже сами договорятся или пойдет по линии НАТО в соответствии со статусом Израиля. Но этого никто не расскажет, а лишь сообщат, чьи были самолеты

Значит, я выпал из этого вопроса, и на самом деле, Израиль знает и бьёт

да, и это также нервирует Иран. Который бесится, что не может именно по этой причине вступить в "дело".

И мне приятно признаться в том что я этого не знаю...хаха

я рада, что новость была позитивной.

Parol2016 патриот04.08.24 08:57
Parol2016
NEW 04.08.24 08:57 
в ответ arys2004 03.08.24 23:11
там по идее должны быть еще и британцы с французами. Скорее всего там уже сами договорятся или пойдет по линии НАТО в соответствии со статусом Израиля. Но этого никто не расскажет, а лишь сообщат, чьи были самолеты

Это всего лишь мои догадки, могу предположить следующее.

Демократам нужна какая-то большая победа перед выборами, и поскольку таким событием Украина быть не может, то неплохой вариант, это Б. Восток. Со стороны Израиля, короткая, но эффективная операция, масштабные боевые действия в Ливане, с успехом, никак иначе. Со стороны США, и других стран НАТО, поддержка Израиля своим ограниченным участием, возможно, с действиями против Ирана, в идеале, с госпереворотом там, свержением нынешней власти. Прекращением войны в секторе Газы, когда наконец-то польются деньги на восстановление сектора, что может быть представлено большой победой американцев... Союзники тоже не помешают, со всех точек зрения, это всем выгодно, кроме, конечно же, Ирана с его прокси....

По срокам, есть промежуток с конца августа до начала октября. В это время в Израиле нет никаких праздников, а с начала октября они идут косяком....спок. Почти полтора месяца в принципе достаточно для осуществления подобного замысла, в котором относительную неудачу можно повесить на уходящего Байдена, а успех, приписать не только ему, но и восходящей Камале Харрис. США смогут поправить свой не слишком хороший имидж в нынешней обстановке, и доказать, кто же в мире всё ещё лев, а заодно, снять немалую тревогу, а во что перерастёт нынешний ближневосточный конфликт... К тому же крайне неловкий момент, который невозможно не заметить...



....мне говорит о том, что Биби о чём-то договорился с Байденом и Ко, что разозлило Трампа... А вот о чём, я изложил выше.

Весёлый и незлобный.
kiddy патриот04.08.24 11:52
NEW 04.08.24 11:52 
в ответ Parol2016 04.08.24 08:57
Со стороны Израиля, короткая, но эффективная операция, масштабные боевые действия в Ливане, с успехом, никак иначе.

А если вдруг это окажется "как Киев за 3 дня?" . Россияне, которые многому научились,наверняка консультируют мулл, а хуситам так просто россияне хотели ракет отсыпать пишут что саудиты еле отговорили. С другой стороны в эти игры можно играть вдвоем и не исключено что Украина тогда получит разрешение бить американским оружием по РФ.

Корабль уродов, где твой штурвал и снасть"You know, they've built a George Orwell memorial in Russia!" 'What? Where?" "Pretty much everywhere."
Parol2016 патриот04.08.24 12:51
Parol2016
NEW 04.08.24 12:51 
в ответ kiddy 04.08.24 11:52
А если вдруг это окажется "как Киев за 3 дня?" . Россияне, которые многому научились,наверняка консультируют мулл, а хуситам так просто россияне хотели ракет отсыпать пишут что саудиты еле отговорили. С другой стороны в эти игры можно играть вдвоем и не исключено что Украина тогда получит разрешение бить американским оружием по РФ.

Не думаю, что силы и возможности "Хезболлы", и прочих иранских прокси в Ираке, Ливане, и даже с поддержкой самого Ирана сравнимы с силами ЦАХАЛа. Полагаю, что Израиль может справиться со всеми этими "ребятами" и самостоятельно, но вопрос потерь не позволяет. За три дня маловероятно, а вот месяц, или чуть больше, вполне реально. Но, при помощи союзников, разумеется. Что Израилю важно, это разведданные и ПВО, иначе, чтобы точно попадать по целям врагов, и не пропускать то что летит на Израиль, сбивая где угодно, желательно, ещё на подлёте к Израилю. Это, собсно, и было опробовано в апреле, и показало, как я понимаю, хороший результат. Ещё проще, союзники обеспечивают Израилю щит, и помогают наводить на цели, самим не производя бомбёжек Ирана и его прокси. Тем самым сводя свои потери к минимальным, точнее, к нулевым в идеале. И потери Израиля с такой поддержкой могут быть минимизированы, а нужные цели поражены быстро, и успешно. Это я так красиво всё раскладываю со своего дивана ( гы, с дивана пишу иной раз по утрам... ), чтобы суть была изложена попроще, на самом деле, война есть война, но всё же времени было предостаточно, и подготовка должна была быть проведена очень глубокая. Так что если ничего подобного не произойдёт, или, всё же будет, но долго, и без значительного успеха, то тогда можно назвать власти и военных Израиля нехорошими словами, как минимум...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот04.08.24 13:46
Parol2016
NEW 04.08.24 13:46 
в ответ Parol2016 04.08.24 12:51

Как бы косвенное подтверждение моим догадкам...


.... но с поправкой. Бомберы просто так не пригоняют, и хотя не думаю, чтобы США их задействовали, сам факт их присутствия делает игру немного иной.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот04.08.24 19:02
Parol2016
NEW 04.08.24 19:02 
в ответ Parol2016 04.08.24 13:46

Подробно. Долго, 1,5 часа. Можно слушать на ускоренном. Много эмоций. Но вопросы почти все по делу, и ответы не размытые...


Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот04.08.24 19:04
arys2004
NEW 04.08.24 19:04 
в ответ Parol2016 04.08.24 08:57
По срокам, есть промежуток с конца августа до начала октября. В это время в Израиле нет никаких праздников, а с начала октября они идут косяком....спок.

верно подметил!

Прекращением войны в секторе Газы, когда наконец-то польются деньги на восстановление сектора, что может быть представлено большой победой американцев...

боюсь, это не будет так скоро... Израиль для себя может решить оставляемый потенциал в Газе, например, с учетом предстоящих действий по хезболле. Но быстро объявлять о завершенни в Газе не будет. Сейчас, когда хамас практически уже не имеет того потенциала, что раньше, поэтому его и легче добивать. Именно это и нужно сделать, тогда и контроль территорий будет легче.

arys2004 патриот04.08.24 19:09
arys2004
NEW 04.08.24 19:09 
в ответ arys2004 04.08.24 19:04

Министр иностранных дел Израиля Исраэль Кац призвал "немедленно исключить" из НАТО Турцию в ответ на угрозы турецкого президента Реджепа Тайипа Эрдогана в адрес его страны. "Эрдоган превратил Турцию в участника иранской оси зла", - заявил Кац вечером в понедельник, 29 июля.

Он напомнил, что Турция, грозящая вторжением в Израиль, принимает членов террористической группировки ХАМАС, против которой ведет боевые действия Израиль после беспрецедентной террористической атаки 7 октября 2023 года.

Ранее Кац сравнил политику президента Турции с действиями иракского диктатора Саддама Хусейна. "Эрдоган идет по стопам Саддама Хусейна и угрожает напасть на Израиль. Пусть он вспомнит, что там произошло и чем все закончилось", - написал Кац в соцсети Х 28 июля.

https://www.dw.com/ru/glava-mid-izraila-prizval-isklucit-t...
arys2004 патриот04.08.24 19:23
arys2004
NEW 04.08.24 19:23 
в ответ arys2004 04.08.24 19:09

Как видим, это вето Турции - пшик! Потому что Израилю помогают США, Франция и Великобритания - решением своих правительств.

======

Турция с октября прошлого года блокирует сотрудничество между НАТО и Израилем (включая совместные встречи и учения) из-за войны в секторе Газа. Анкара настаивает, что альянс не должен взаимодействовать с Израилем как с партнером до окончания конфликта. Об этом сообщило агентство Reuters со ссылкой на источники, знакомые с ситуацией.

Израиль имеет статус партнера НАТО и развивает тесные отношения с военным альянсом и некоторыми его членами, в частности, с крупнейшим союзником – США.

Тем не менее Анкара яростно критикует вторжение Израиля в Газе, которое называет «геноцидом», и прекратила всю двустороннюю торговлю. Она также раскритиковала многих западных союзников за их поддержку Израиля.

Источники агентства, говоря на условиях анонимности, сообщили, что Турция наложила вето на все взаимодействие НАТО с Израилем с октября прошлого года, включая совместные встречи и учения, рассматривая "резню" Израилем палестинцев в секторе Газа нарушением основополагающих принципов НАТО.

https://news.israelinfo.co.il/123370

arys2004 патриот04.08.24 19:27
arys2004
NEW 04.08.24 19:27 
в ответ Parol2016 04.08.24 08:57
К тому же крайне неловкий момент, который невозможно не заметить...

Что еще раз подчеркивает то, что Трамп не способен не только соблюдать диппротокол, но и не умеет держать себя в руках )))

Вот до чего довела человека жизнь, у которого за плечами 6 бизнес-банкротств, вынесение двух импичментов и куча гражданских нарушений законов США!

Parol2016 патриот04.08.24 19:41
Parol2016
NEW 04.08.24 19:41 
в ответ arys2004 04.08.24 19:04

Выше висит стрим Ауслендера, он полагает, что если эта война начнётся, то будет либо уже завтра, 5 августа, либо, на неделю позже, 12-го. И всё произойдёт очень скоротечно, буквально, пару дней ( его слова ).

Его мнение, правильное, неправильное, покажет время, я по срокам и продолжительности никак не прогнозирую, лишь обозначил промежуток, и за него не цепляюсь. А вот одно замечу определённо, это многопрофильную подготовку, как военных, так и тыловых служб, с одновременными предупреждениями от разных стран, воздержаться от поездок, либо, поскорее уезжать из районов возможных боевых действий. Вот тут не надо быть никаким провидцем, чтобы сказать, мы накануне.

И всё произойдёт очень скоро.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот04.08.24 20:35
arys2004
04.08.24 20:35 
в ответ Parol2016 04.08.24 19:41

окей, посмотрим.

То, что другие страны призывают своих граждан покинуть Ливан, в частности, Бейрут, тоже читала.

arys2004 патриот04.08.24 22:28
arys2004
NEW 04.08.24 22:28 
в ответ Parol2016 04.08.24 19:41
Выше висит стрим Ауслендера, он полагает, что если эта война начнётся, то будет либо уже завтра, 5 августа, либо, на неделю позже, 12-го.

Наверное, не столько он сам полагает, сколько транслирует новости из СМИ.

Добавлю к этому:

".....Иран может уже 5 августа нанести удар по Израилю в ответ на убийство главы политбюро ХАМАС Исмаила Хании. Об этом изданию Axios заявили три источника среди официальных лиц США и Израиля.

Как рассказали собеседники журналистов, 3 августа на Ближний Восток прибыл глава Центрального командования Вооруженных сил США генерал Майкл Курилла. И хотя эта поездка планировалась заранее, турне военного нацелено на то, чтобы мобилизовать международную коалицию для защиты от потенциального иранского обстрела Израиля.

По другим данным, которые приводит телеканал Sky News Arabia со ссылкой на западную разведку, нападение Ирана может произойти с 12 на 13 августа, когда в Израиле отмечается ‎Тишʼа бе-ав — день траура еврейского народа по разрушенному Иерусалимскому храму..."

Американские чиновники ожидают, что иранская атака будет осуществляться по тому же сценарию, что и апрельское нападение на Израиль, однако, возможно, будет масштабнее и в том числе в ней будет задействована ливанская «Хизбалла».

https://meduza.io/news/2024/08/04/axios-izrail-gotovitsya-...

Parol2016 патриот05.08.24 08:03
Parol2016
NEW 05.08.24 08:03 
в ответ arys2004 04.08.24 22:28

Да, конечно, он не сам придумал эти даты, они мелькают везде. И являются самыми логичными, но где логика, и где Восток...

Пока не началось, посмотрим, как пойдёт дальше. Нормальных людей приготовления Израиля и его союзников точно остановило, себе дороже, и тут опять, а где нормальные?....

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.08.24 12:43
arys2004
NEW 05.08.24 12:43 
в ответ Parol2016 05.08.24 08:03

То, что Иран грозится ответкой за удар Израиля по хезболле, это понятно. Но насколько массированным и долгим он будет?

Кое-что проясняется

======

Премьер-министр Израиля Нетаньяху уверяет, что его страна готова к любому нападению.

Иран дал понять, что хочет избежать полномасштабной войны с Израилем, даже пригрозив отомстить за убийство на прошлой неделе одного из лидеров ХАМАС в своей столице.

Тегеран, который уже поклялся отомстить за убийство Исмаила Хании, заявил, что его цель - удержать Израиль от повторения подобных шагов, пишет Bloomberg.

"Укрепление стабильности и безопасности в регионе будет достигнуто путем наказания агрессора и создания сдерживания против Израиля и его авантюризма", - заявил представитель министерства иностранных дел Ирана журналистам в понедельник в Тегеране.

https://www.unian.net/world/iran-zayavil-chto-nakazhet-izr...

Parol2016 патриот05.08.24 18:08
Parol2016
NEW 05.08.24 18:08 
в ответ arys2004 05.08.24 12:43

А на что это похоже? На большой замах, и малюсенькое такое действие, которое потом можно выдавать за "как мы им надавали!"...

Возможно, повторение апрельского иранского налёта на Израиль, скорее, обозначившего ответ, чем сам ответ...

Хорошо ли это? В известном смысле, любая война хуже пусть самого плохого, но мира. С другой, гнойник то остаётся... И всё равно его прорвёт.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот05.08.24 20:18
arys2004
NEW 05.08.24 20:18 
в ответ Parol2016 05.08.24 18:08

Не знаю, не могу ничего сказать.

Пока вот это:

Когда может начаться иранская атака.

Российские транспортные самолеты приземляются в Тегеране.

Еще одна ликвидация в Газе.

Угрозы "Хизбаллы" в отношении Израиля, и что она может предпринять.

Подготовка США, и иных партнеров (арабских и не только) в оказании помощи Израилю в отражении будущей иранской атаки.

Об иранских военных возможностях и сотрудничестве Ирана с Россией.

Чистки и разборки в Иране после ликвидации главы Политбюро ХАМАСа Исмаила Хании в Тегеране.

Как происходящие на Ближнем Востоке может отразиться на ситуации в Украине.