Все, кроме ЯО. Потому что это уже другое. И потому что от этого ракетные системы их производство у Ирана не исчезнут. Но после этого Израиль может пожалеть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ракетная программа не исчезнет, а вот ядерная программа надолго застопорится, а там, кто знает, что будет... Невозможно жить на пороховой бочке, с нынешними правителями Ирана они могут пойти на любой дебильный шаг, а лишить их возможности производить ЯО, пусть и на годы, это шанс на передышку.

Израиль не сможет один на один воевать с Ираном после того, как уничтожит у него ЯО-объекты. Потому что это уже будет другая война, на которую Иран не пожалеет ничего, применит в один день все. Готов к ней Израиль, когда под боком еще шевелятся хамас и хезболла? Думаю, что нет. Вспомни, как основательно Израиль готовился к войне с хезболлой: сначала нейтрализовал Газу, а лишь потом приступил уже массивно на хезболлу.

Как помним правило: стоимость ракеты - это не стоимость ее производства, а стоимость тех последствий, которые возникнут от применения этой ракеты. Именно сейчас при этом обстреле и есть показатель: ракеты вылились Ирану в хорошую "копеечку"(миллиард $ как минимум), а вот для Израиля практически ноль. Но, когда Иран будет отвечать за то, что у него ликвидировали главное, поверь, последствий будет много. И допускаю, что ему помогут другие. И не поможет Израилю многоуровневая система ПВО, просто физически не справится.

Поэтому Израилю нужно делать не громкие действия, а - результативные, чтобы обезопасить от обстрелов на будущее.

Израилю выгоднее, чтобы США, Великобритания и Франция контролировали Иран по ЯО и держали Иран на коротком поводке. Израилю выгоднее уничтожить в Иране то, что непосредственно угрожает - а это ракетные обстрелы из Ирана и типа таких, как хезболла и хамас на расстоянии вытянутой руки.

Поэтому сейчас Израиль должен продолжать методично свои действия. Найдется решение по Ирану, как прошлый раз по апрельскому обстрелу - будет супер. Мы тогда подчеркивали: Иран теперь как загнанный зверь, ежеминутно ждет ответки от Израиля, а это значит полная повышенная боевая готовность и все, что с ней связанное.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кое-что прокомментирую.

Это хороший жест со стороны Фейгина, ответным ударом по Ирану поразить несколько предприятий, который производят оружие для РФ, которым лупят по Украине. Но не более, не могу себе представить такого, чтобы Израиль как бы в помощь Украине сделал то что предлагает Фейгин. Да и ЗАЧЕМ это делать Израилю, которому надо решать свои задачи, а не украинские.

Вот когда подходы изменятся, когда из разряда обсуждений и отказов из-за боязни обострения, и столкновения НАТО с Россией то же НАТО перейдёт к каким-то конкретным шагам, тогда и можно рассуждать на эти темы. А пока, эта пустая говорильня. Моё мнение, даже разрешение бить вглубь РФ сейчас не даст ни перелома, ни даже какого-то серьёзного изменения на полях боёв. Россия давно подготовилась к такому разрешению, приняла меры, и поскольку эффект неожиданности давно перестал быть актуальным, то разрешение, это для украинского народа. Если очень хорошо просить, то получится!

Даже с учётом того, что мы чего-то не знаем, любой звонок Шольца галерному, это глупость. В принципе, западные лидеры со своими попытками посредничать, будут выглядеть просителями-нищенками у великого хана. Снизойди,о, великий! Мы тебе принесли дары несметные, только за то, что ты посмотришь на нас, послушаешь нас... слабый приползает к сильному, прося о чём-то.

Опять лягушка, которую варят, опять, нужно подождать, когда однажды....А что, однажды? В Кремле не понимают, что их ждёт, сидят, сложа руки, ничего не делают? Отнюдь, отнюдь, и вода будет нагреваться так постепенно, что лягушка покраснеет, но всё ещё будет существовать! И приносить всё так же горе... Но, вот так, нельзя обострять, нельзя эскалировать....

Перенесено из ветки "Преступная война россии"

Продолжение дискуссии . Начало на ветке "Преступная война россии" в постах #12923, #12926 , #12928 , #12929 , #12931 , #12932

=====

Parol2016 патриот

Сегодня, 18:38 в ответ arys2004 Сегодня, 16:11

Ты делаешь вывод, ориентируясь лишь по СМИ, забывая, что в россии откровенно говорят только на кухнях. О том, что россияне интересуются этой темой - 100%. Но вообще-то речь шла не о россиянах. Мне лично вообще наплевать, что они там думают. Это была оплеуха путину. Которую видит весь мир.

Откровенно говорят на кухнях, это ОЧЕНЬ далеко от того, чтобы что-то делать. Они так могут откровенничать ещё десятилетиями... А что галерный, от этой оплеухи застыдился, или, как-то переменился? Нет, он откровенно плюёт на Запад, и делает то что хочет. Ой, как же мы ему нагадили, да так, что его войска продолжают продвигаться. А весь мир видит, но от этого что изменилось? До начала Курской операции, и теперь, что реально стало ему плохо? Его элите? Они с западным миром и без того не в ладах, что та оплеуха, что не было её...

если бы ВСУ имели возможность защитить одновременно все границы, война бы уже закончилась. Остальное додумай сам.

А она и не может закончится так как нам хочется, потому что силы, которые до сих пор задействованы, очень неравные. И эта Курская операция, она пока в таком резервном аргументе. Возможно, сыграет роль на будущих переговорах, а может, закончится ничем.

#12940

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : Откровенно говорят на кухнях, это ОЧЕНЬ далеко от того, чтобы что-то делать. Они так могут откровенничать ещё десятилетиями..

а разве я говорила, что россияне что-то будут предпринимать? Времена выходов на улицу прошли и жестко преследуются путинскими шестерками.

А что галерный, от этой оплеухи застыдился, или, как-то переменился? Нет, он откровенно плюёт на Запад, и делает то что хочет

ты думаешь, что он тебе на зомби-ТВ выложит все, что думает? Да там команда работает, чтобы он фейс свой кривил как это выгодно на камеру))

Не забывай, что путин прекрасно понимает, что курская область совсем искривляет его картинку, что он уже изгой, прекрасно понимает, что вся эта мишура вокруг - это все фальшь и показуха. И в любой момент для него все может перевернуться. Это же трус. Не случайно финансирование именно его содержания повышено на 2025 на 25 млрд..

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Parol2016 : Ой, как же мы ему нагадили, да так, что его войска продолжают продвигаться.

а ты думал, что ВСУ все время будут наступать? С каких сил? Наверное, стоит прикинуть цифры противостояния на передовой.

К тому же я все время повторяю: все относительно и сегодняшнее продвижение рашистов абсолютно незначительно в общих цифрах. И при этом ты не смотришь на тактические условия: лучше отступить на несколько км, но сохранить жизни солдат и занять выгодные позиции, чтобы остановить дальнейшее существенное продвижение. Что сейчас и есть с Угледаром. Я же даю ссылки, где об этом все сказано, это не я выдумываю. Кстати, за Угледар бои шли два года и только сейчас ВСУ вышли из него. Этот момент нужно учитывать, опять же в общих цифрах.

До начала Курской операции, и теперь, что реально стало ему плохо?

а ему стало лучше? Или вообще все без изменений? А с чего же тогда тащат из Сибири технику? С чего увеличил сейчас количество по призыву? С чего передислоцировал на Курск новые подразделения?

У него открыт второй фронт, да еще и на его территории, у него крушатся планы и обещания россиянам: в россию ведутся боевые действия и этого уже не скрыть, на зомби-ТВ послушай, как они там истерят.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А она и не может закончится так как нам хочется, потому что силы, которые до сих пор задействованы, очень неравные.

сам на свой вопрос и отвечаешь, поэтому я и сказала, что "если бы ВСУ имели возможность защитить одновременно все границы, война бы уже закончилась."

И эта Курская операция, она пока в таком резервном аргументе. Возможно, сыграет роль на будущих переговорах, а может, закончится ничем.

Курская операция уже дает результаты: Сумская область выведена из варианта нападения, огромное количество пленных, что дает возможность освобождать украинских пленных, повышение имиджа ВСУ в глазах жителей Курской области: такого еще никогда не было, чтобы воин ВСУ дал жителям послушать ложь Мани Захаровой - якобы ВСУ в подвалы людей загоняют. А тут жители сами опровергают это. Представляю, какая истерика была после этого на зомби-ТВ.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Новый генеральный секретарь НАТО Марк Рютте, сменивший на посту Йенса Столтенберга в четверг, 3 октября, приехал в Киев. Это первый международный визит Рютте в должности главы военного союза.

После переговоров с Зеленским Рютте подчеркнул, что членство Киева в НАТО близко как никогда.

Рютте отметил, что первостепенной задачей для альянса, помимо помощи, является пополнение запасов вооружений стран НАТО. Он подчеркнул, что Украина имеет право защищать себя, а международное право на ее стороне.

По словам Рютте, разрешение для Киева на дальнобойные удары по территории России страны – члены НАТО обсудят на следующей встрече по поддержке Украины в формате "Рамштайн" 12 октября.

https://www.svoboda.org/a/novyy-glava-nato-mark-ryutte-pos...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На все последние твои посты: насколько мы придвинулись в результате всего этого к победе? Вместо продвижения по оккупированным рашистами, ВСУ пятится потихоньку назад. В активе кусочек Курской области, но это часть России, а не отвоёванная часть Украины. Да, война идёт в самой России, да, у них там каждый день что-то горит, взрывается, но пятится ВСУ на Донбассе, а не они... Так вот, мой вопрос, чем сегодня линии фронтов Украине выгоднее, чем они были зимой 22-23 года? Опять же, кроме кусочка в Курской области, они стали хуже. В том смысле, что когда настанет пора переговоров, то должны быть сильные для них позиции, а они сейчас сильные? Нет. Вот пройдут выборы в США, и что, сразу что произойдёт? Скорее всего, сразу, ничего. Произойдёт, может быть, потом, после 20 января. но это так себе гадание на случай победы Харрис, и уже совсем сложно представить, что наделает Трамп... Кстати, о Трампе, есть большая вероятность того, что он в случае своего поражения на этих выборах не признает и его, как тогда в 20 году, и США могут ожидать серьёзные потрясения, в которых им может быть не до Украины, и тогда с помощью выйдет очередная задержка....

Я это говорю вот к чему. Положение крайне хреновое, это если объективно, потому что буквально во всём ключевом у Украины надежда на кого-то, и что важнее всего, только на благоприятный для неё исход. Понятное дело, зимой-весной 22 года было ещё хуже, но тогда и враг был не совсем готов, как выяснилось. Теперь он опытный, учёный, и со всеми его огрехами и дуростью, он на сейчас нашёл тот вариант, в котором он расходуя очень много техники, вооружения и живой силы пусть медленно, но продвигается вперёд, улучшая тем самым свою будущую переговорную позицию. А у ВСУ, лишь одна частично Курская область, из которой рашисты не спешат их выдавливать ...

Это хороший жест со стороны Фейгина, ответным ударом по Ирану поразить несколько предприятий, который производят оружие для РФ, которым лупят по Украине. Но не более, не могу себе представить такого, чтобы Израиль как бы в помощь Украине сделал то что предлагает Фейгин. Да и ЗАЧЕМ это делать Израилю, которому надо решать свои задачи, а не украинские.

что-то задвинул Фейгин не из той оперы. Израилю нужно уничтожать, если говорить о производстве оружия, в первую очередь , ракетные.

Ты прав.

Вот когда подходы изменятся, когда из разряда обсуждений и отказов из-за боязни обострения, и столкновения НАТО с Россией то же НАТО перейдёт к каким-то конкретным шагам, тогда и можно рассуждать на эти темы. А пока, эта пустая говорильня.

да, это так.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Моё мнение, даже разрешение бить вглубь РФ сейчас не даст ни перелома, ни даже какого-то серьёзного изменения на полях боёв. Россия давно подготовилась к такому разрешению, приняла меры

вряд ли. В том то и дело, что россия не готова оборонять свою территорию. Это показывает курская операция, это показывают успешные удары всего лишь дронами по нефтезаводам и складам БК - они не защищены ПВО должным образом, везде фальшь и показуха, пытаются сбить дроны стрелковкой. Не может россия ставить ЗРК на каждый объект, потому что ЗРК все на фронте, на ремонте и т.д.

И, если такой эффект от дронов, то несложно представить, что будет от ракет. Причем, если прилет дрона можно визуально и акустишь определить, то ракета будет чрезвычайным сюрпризом. Именно этого и боится россия. Именно поэтому и идет на последний свой аргумент - применение ЯО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Даже с учётом того, что мы чего-то не знаем, любой звонок Шольца галерному, это глупость. В принципе, западные лидеры со своими попытками посредничать, будут выглядеть просителями-нищенками у великого хана. Снизойди,о, великий! Мы тебе принесли дары несметные, только за то, что ты посмотришь на нас, послушаешь нас... слабый приползает к сильному, прося о чём-то.

вижу в этом два аспекта:

- по-любому пиарятся: мы что-то делаем!

- забывают, что для путина единственная цель: остаться на оккупированных территориях. Он уже и сам не рад, что по уши стоит в болоте, но вылезти как-то надо так, чтобы его в россии не "умыли" позором. Поэтому все эти "звонки" - до одного места, так сказать.

Даже если он и выведет войска, то будет сразу требовать: уберите санкции и по вопросу репараций начнет воду мутить. Собственно, как и есть с лживой россией - договариваться с ней нельзя.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На все последние твои посты: насколько мы придвинулись в результате всего этого к победе? Вместо продвижения по оккупированным рашистами, ВСУ пятится потихоньку назад.

а что, кто-то установил планы и сроки? Там на фронте ситуация переливается с каждым днем. Насчет "пятится" : уже говорила: на это направление путин бросил все, что мог, там у них потери масштабные, нет у ВСУ столько сил и солдат ВСУ - это не пушечное мясо. Сегодня пятится, завтра нет - будешь на один день восхищаться, а на завтра опять другое? Поэтому нужно смотреть фронт в целом и относительно периодов времени.

Так вот, мой вопрос, чем сегодня линии фронтов Украине выгоднее, чем они были зимой 22-23 года?

Ты рассматриваешь лишь один участок: с Угледаром (Донецк) и только по нему делаешь выводы. Но при этом не говоришь, сколько сделано в Крыму, на Черном море, Херсонская область - продвижения нет вообще, фронт стоит глухо. Сколько обстреляно объектов в самой россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Смотрим карты, потому что общими словами говорить не пойдет:

А теперь ты видишь, что никуда ВСУ не пятятся, а у тебя сложилось впечатление лишь по новостям последних дней лишь по одному участку?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А у ВСУ, лишь одна частично Курская область, из которой рашисты не спешат их выдавливать ...

нет. Рашисты не могут выдавить ВСУ из Курской области. Бои идут. Безуспешно для рашистов, У ВСУ грамотно занята территория с точки зрения стратегии - по реке. Кроме того, за два с половиной года небывалое: авиация ВСУ обстреливает рашистов таm. И это - на территории россии. Как говорят в Одессе: два больших разницы? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

По словам Рютте, разрешение для Киева на дальнобойные удары по территории России страны – члены НАТО обсудят на следующей встрече по поддержке Украины в формате "Рамштайн" 12 октября.

Spiegel: Разрешение на удары по территории России ракетами Storm Shadow (до 250 км) открыло бы Украине доступ к 261 военной цели: склады с боеприпасами, аэродромы, командные пункты, радары и стационарные комплексы радиоэлектронной разведки.

Разрешение на ATACMS (до 300 км) открывает доступ к 52 дополнительным целям.

Всего в пределах 300 км находятся 313 военных целей.

Есть вероятность того, что разрешение бить дальнобойным оружием по РФ может быть принято 12 октября на встрече «Рамштайн».

https://t.me/Arustamzade/1338

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)