1000-й день войны вроде только сегодня...

а я разве говорила, что день удара был 1000-м днем войны? Я написала: удар по поводу 1000-го дня войны.

И это не в первый раз Кремль ЭСКАЛИРУЕТ в ответ на какие-то попытки Запада.
Хорошо, ты этого не видишь, стало быть, этого нет.

как это я не вижу, когда именно такими сообщениями подчеркиваю, что путин делает акцент на одном, но масштабном ударе вместо каждодневных регулярных по количеству и просто накопив ракеты для этого удара?

Точно так же, как и удар по Сумам сделан демонстративно в ответ на отмену ограничения по Курской области.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Всё закрыть невозможно, не спорю.

да, но ты об этом забываешь сказать все время.

Создать такой зонтик, сквозь который долетят единицы, и то, не нанесут большого ущерба, это сделать можно.

Кстати, почему я все время прошу тебя ближе к конкретике - потому что общими словами можно зачеркнуть реальные цифры. Приведу пример (сегодня только разбирали на другом ресурсе): что Patriot, что С-400 могут прикрыть относительно небольшую площадь, примерно 20 х15 км, какой из этого вывод - закроет лишь объект (ТЭЦ, склад, аэродром, место базирования части, часть города). А теперь прикинь на свои слова "закрыть небо" - сколько нужно разместить ЗРК, чтобы как ты говоришь, создать воздушный коридор, через который ракеты не полетят, особенно учитывая разные траектории ракет и то, что ракеты меняют в полете траекторию. И то на сейчас все ЗРК не находятся на одном месте, а мобильны, из-за нехватки средств ПВО и, конечно, для маскировки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А практически создать такой зонтик могли бы страны НАТО, и уже надоело объяснять, как именно.

ты не объясняешь, а утверждаешь, не зная возможностей - это то же самое, как и "Байден тормозит". Запад поставляет по мере своей возможности (которая включает несколько компонентов - об этом уже раз пять говорила), как пример Германия поставляет свои Ирисы столько, сколько не имеет Бундесвер.

https://esut.de/2024/08/meldungen/52302/erste-feuereinheit...

О политической воле, о нежелании лидеров Запада "обострять и эскалировать", об их отмазке, мол, это же будет Третья мировая.

а ты владеешь информацией и гарантируешь, что никаких третьих мировых войн не будет? Ну да, и не заметил, как уже подтянулись Иран с КНДР, да и на Б.Востоке не просто так все началось.

Может быть и сильно преувеличил, а может, и нет. Я в больших сомнениях, сможет ли нынешнее европейское общество, его специальные силы, адекватно отреагировать, когда столкнутся с реальной грозной акцией.

так о чем речь? О теракте, который, естественно, будет обнулен, или о том, как и какими силами нападет россия на Европу? Иначе от темы к теме трудно дискутировать, т.к. это - абсолютно разные понятия.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а я разве говорила, что день удара был 1000-м днем войны? Я написала: удар по поводу 1000-го дня войны.

Который нанесли заранее, до этого 1000-го?

как это я не вижу, когда именно такими сообщениями подчеркиваю, что путин делает акцент на одном, но масштабном ударе вместо каждодневных регулярных по количеству и просто накопив ракеты для этого удара? Точно так же, как и удар по Сумам сделан демонстративно в ответ на отмену ограничения по Курской области.

Я бы сказал иначе. Не они что-то делают в ответ на какие-то шаги со стороны ВСУ или Запада, а ВСУ играют вторым номером чаще всего, и Запад чем-то отвечает. Больше словами, разумеется. Имхо.

Они и мелкие нынче не отрабатывают как надо, события в Амстердаме недавние наглядно показали, полиция их не готова в подобным вещам.

Амстердам - там много спорных моментов, которые даже не хочу обсуждать, которые там раздули все на свой лад. Это то, что творится годами, десятилетиями. Регулярно. И не нужно сюда подмешивать политику, когда речь шла только о военном аспекте. Никогда полицейский инцидент не будет причиной начала войны - масштабных действий с вводом регулярных сил - а говорим именно о россии и Европе, а то ты уже сюда мешаешь все на свете.

И я не знаю, какое решение примут власти страны, если их хорошо напугать не то что применением ТЯО, а картинками их граждан, которых террористы жестоко убивают в открытом эфире.

Не поняла, так что, ты этим предлагаешь начать войну за теракт? против кого? Что-то от темы "россия нападет на Европу" ты уже переместился совсем в другую сторону.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это твои слова, про то что мировые войны не начинаются с терактов. Как раз с них и начиналось...

не нужно переворачивать мои слова, я не утверждала, что теракты - причины войн, это сказал ты. А я сказала: примеры первой МВ - это не катит на сегодня, когда на дворе 2024-й )) Потому что сегодня - другое вооружение и концентрация сил НАТО, и предполагаемый тобой теракт в Европе никогда не станет возможностью продвижения российских танков в Европу, якобы по требованию террористов европейские погранцы пропустят росс. танки в Европу ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что толку в инструкциях и мануалах, вопрос в том, КАК они соблюдаются в реале. Как на практике разворачивается спецназ, сколько его, и тыды.

а ты видел эти мануалы, как они исполняются? Наверное, в НАТО совсем уже поехали крышей, что устраивают каждый год по несколько масштабных дорогостоящих учений, чтобы именно такое отработать. Удивлена, если честно.

Да, я уже знаю, что у тебя за словом "НАТО" идет слово "бюрократия". Но бюрократия не касается конкретных боевых действий, я об этом сказала, что для боевых действий или реагирования на проникновение или воздушные удары инструкции разработаны наперед, регулярно корректируются по ситуации и т.д.

О бюрократии можно говорить лишь когда речь идет о чиновниках НАТО, например, по принятию нового члена в альянс. И то это не бюрократия, а тщательное выверение действий, т.к. в альянсе более трех десятков стран и всегда нужно найти баланс и консенсус.

Тут два варианта, либо они что-то делают, но не афишируя, либо, ждут окончания войны. Второе мне видится более вероятным.

а что НАТО должно делать, если альянс - не участник войны? не забывай, что помощь Украине оказывает не НАТО, а страны-участники НАТО, но по своим государственным политическим решениям, абсолютно вне политики НАТО.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Кстати, почему я все время прошу тебя ближе к конкретике - потому что общими словами можно зачеркнуть реальные цифры. Приведу пример (сегодня только разбирали на другом ресурсе): что Patriot, что С-400 могут прикрыть относительно небольшую площадь, примерно 20 х15 км, какой из этого вывод - закроет лишь объект (ТЭЦ, склад, аэродром, место базирования части, часть города). А теперь прикинь на свои слова "закрыть небо" - сколько нужно разместить ЗРК, чтобы как ты говоришь, создать воздушный коридор, через который ракеты не полетят, особенно учитывая разные траектории ракет и то, что ракеты меняют в полете траекторию. И то на сейчас все ЗРК не находятся на одном месте, а мобильны, из-за нехватки средств ПВО и, конечно, для маскировки.

Пути, по которым ракеты летят в Украину, они известны. Так что задача упрощается, если сбивать над Украиной, но там где они пересекают линии фронтов, или, границы Украины. По всей стране перехватывать ракеты, никаких ПВО не напасёшься...Потом, сбивать можно не только средствами ПВО, но и самолётами, те же F-16 это могут. Комплексы ПВО можно было высвободить из западных и южных областей, если бы задачу зонтика там решали польские и румынские ПВО. 20х15 км, это 2-3 комплекса, чтобы закрыть такой город как Одесса. Его закрыли? Нет.

Много что можно было сделать, если не сидеть и прикидывать, а не нажмёт ли в Кремле на кнопку галерный. Так перестали боятся, или, всё ещё в испуге? Вот уже и разрешение дали, правда, тоже с ограничением, и в Кремле опять возбудились со своей ядерной дубиной, и что? Что произошло после удара по Брянской области американским оружием, небо обрушилось? Ничего, в Кремле потявкали, и заткнутся...

Понятно, виновную Грузию мир наказал тем, что отнял у неё Абхазию и Осетию.... Мудро!

какой мир и почему отнял? Ты о чем?

Речь шла о войне 9-12 августа Грузии и военных частей россии - именно об этом я говорила, что там есть и вина Грузии, именно поэтому Грузия не судилась с россией по этой войне, а пыталась судиться по другой статье - расовой дискриминации.

А ты уже перескакиваешь на другую тему - по Абхазии и Осетии. Там свои давние детали, как и по Карабаху.

А ты в курсе, что и по сей день Россия получает, как получала и раньше, всё необходимо для производства ракет?

естественно, как и в курсе того, что здесь говорилось много раз, что невозможно закрыть это на 100% И что каждый раз по мере обнаружения закрываются ходы, начиная с фирм и заканчивая банками

Невозможно ввести санкции, значит, действовать надо ИНАЧЕ, а не годами говорить, что мы же санкциями их задушим.

и как же иначе? не подскажешь? Может быть, у тебя есть вся информация, какая есть у спец. органов США и ЕС, которые мониторят 24х7 именно нарушение санкций?

А пока на сегодня уже известно, что в экономике россии дела совсем не так, как это было до войны, странным образом она почему-то просит снять санкции и просит помощи у других стран. Наверное, это от того, что ей с санкциями хорошо? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ты не объясняешь, а утверждаешь, не зная возможностей - это то же самое, как и "Байден тормозит". Запад поставляет по мере своей возможности (которая включает несколько компонентов - об этом уже раз пять говорила), как пример Германия поставляет свои Ирисы столько, сколько не имеет Бундесвер.

Меня Бундесвер сейчас не волнует, он может не иметь совсем ничего, Бундесвер не воюет. Байден тормозил, это факт, что сейчас с ним произошло, я не знаю, почему вдруг он дал разрешение, но и в нём тоже соорудил какие-то тормоза...

а ты владеешь информацией и гарантируешь, что никаких третьих мировых войн не будет? Ну да, и не заметил, как уже подтянулись Иран с КНДР, да и на Б.Востоке не просто так все началось.

Она УЖЕ идёт, Третья мировая. Вот именно подтянулись, и там на Б. Востоке, и КНДР в Украине. И 100 тысяч корейцев, это неспроста...

так о чем речь? О теракте, который, естественно, будет обнулен, или о том, как и какими силами нападет россия на Европу? Иначе от темы к теме трудно дискутировать, т.к. это - абсолютно разные понятия.

Я говорил и говорю о теракте с продолжением, который, имхо, возможен в нынешних реалиях. И у меня огромные сомнения в том, что его сумеют обнулить.

Она моя, только я высказал то, что объявил Кремль всему Западу ещё тогда.

ну так поэтому я и попросила ссылку, но ты говорил так, что это заявили росс. чиновники. Поэтому не стоит свои выводы давать под флагом россии. Это вводит в заблуждение.

А Запад воспринял это так: они на США не полезут, они и на Европу не полезут, во всяком случае, не сразу. Стало быть, несерьёзно, они блефуют. Украину захватят? Ну, мы тех предупредили, значит, будет серая зона, с бесконечными боевыми действиями на годы, партизаны там...

как воспринял запад в ракурсе твоих предположений мы не знаем, т.к. это - твой вывод. Но знаем факты, что всю вторую половину 2021 США предупреждали Зеленского, в январе 2022 запад уже стал поставлять вооружение по несколько транспортников в день сам, по своей инициативе. В феврале 2022 Зеленский с Ермаком едут на показуху в Херсон - якобы антитерр. учения по проникновению вражеских сил, где через несколько дней росс. танки прошли как по проспекту.

А также запад продолжал предупреждать Зеленского, который палец о палец не стукнул для элементарного - организации эвакуации людей из приграничья хотя бы в планах МО, планов по перенесу стратегических заводов на запад и т.д., чтобы в случае войны сразу задействовать без промедления.

И уже в 2022-м в США начал работать координационный центр по круговым поставкам вооружения Украине. А в мае уже был принят пакет на $40 млрд.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я вижу то что с начала войны почти ничего не изменилось внешне в тех частях Бундесвера, которые у меня под боком.

интересная интерпретация. Т.е. ты опровергаешь те факты, что я привела по усилению обороноспособности Германии именно с 2022?

Может быть, на сайт Бундесвера заглянешь?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Амстердам - там много спорных моментов, которые даже не хочу обсуждать, которые там раздули все на свой лад. Это то, что творится годами, десятилетиями. Регулярно. И не нужно сюда подмешивать политику, когда речь шла только о военном аспекте. Никогда полицейский инцидент не будет причиной начала войны - масштабных действий с вводом регулярных сил - а говорим именно о россии и Европе, а то ты уже сюда мешаешь все на свете.

Увы, но Амстердам, это не типичная разборка футбольных хулиганов, которые действительно происходят годами. И всё могло перейти в то что называется серьёзными беспорядками со стороны властей, а на самом деле, в очаг войны, уже в самой Европе. Уверен, что это была проба пера, чтобы понять, что можно получить из таких ситуаций. И не случайно в Амстердаме, чуть не самом толерантном городе Европы....

не переводи тему на тему Израиля. О том, как удалось массе террористов спрятаться после теракта - такого в Европе никогда не будет.Не поняла, так что, ты этим предлагаешь начать войну за теракт? против кого? Что-то от темы "россия нападет на Европу" ты уже переместился совсем в другую сторону.

Я показываю, насколько разнообразны могут быть подходы к тому, как начинаются войны...

Который нанесли заранее, до этого 1000-го?

я вроде бы ясно выразилась: да, по поводу предстоящего 1000-го дня войны.

Я бы сказал иначе. Не они что-то делают в ответ на какие-то шаги со стороны ВСУ или Запада, а ВСУ играют вторым номером чаще всего, и Запад чем-то отвечает. Больше словами, разумеется. Имхо.

да причем здесь второй номер, когда речь шла о том, что раша копила ракеты именно к этому дню? Посмотри сводки хотя бы за ноябрь и сравни цифры с этим ударом. Это второй уже по масштабности удар за годы войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не нужно переворачивать мои слова, я не утверждала, что теракты - причины войн, это сказал ты. А я сказала: примеры первой МВ - это не катит на сегодня, когда на дворе 2024-й )) Потому что сегодня - другое вооружение и концентрация сил НАТО, и предполагаемый тобой теракт в Европе никогда не станет возможностью продвижения российских танков в Европу, якобы по требованию террористов европейские погранцы пропустят росс. танки в Европу ))

Перечитай то что ты сказала, а я повторю. Именно с терактов начались Первая и Вторая мировые войны. Так что мировые войны МОГУТ начинаться с терактов...

Да, я уже знаю, что у тебя за словом "НАТО" идет слово "бюрократия". Но бюрократия не касается конкретных боевых действий, я об этом сказала, что для боевых действий или реагирования на проникновение или воздушные удары инструкции разработаны наперед, регулярно корректируются по ситуации и т.д.

Увы, но если бюрократия есть, то она касается всего. Таково её свойство...

О бюрократии можно говорить лишь когда речь идет о чиновниках НАТО, например, по принятию нового члена в альянс. И то это не бюрократия, а тщательное выверение действий, т.к. в альянсе более трех десятков стран и всегда нужно найти баланс и консенсус.

Что я могу сказать на это, если ты веришь, что оно именно так, то переубедить тебя я не смогу. Потому что вижу совершенно иначе, а доказывать надо предметно, и откуда мне эти предметы взять?

а что НАТО должно делать, если альянс - не участник войны? не забывай, что помощь Украине оказывает не НАТО, а страны-участники НАТО, но по своим государственным политическим решениям, абсолютно вне политики НАТО.

Конечно, НАТО не участник, НАТО, пострадавший... Будущий, а пока НАТО скушало, что ему сказали собирать манатки... Может, они как раз заняты этим собиранием?

Пути, по которым ракеты летят в Украину, они известны.

о том, что ракета меняет траекторию ты же знаешь.

По всей стране перехватывать ракеты, никаких ПВО не напасёшься..

наконец-то. И такой ПВО нет ни в одной стране мира. В россии своя система и там пояс ПВО, обеспеченный не только ЗРК, но и другими системами.

Кстати, в прошлую среду в поселке Редзиково в северной части Польши открыли американскую базу ПРО. И заметь, под зонтиком Aegis Ashore - в принципе, важнейшее событие как для Польши, так и для США. Спросим у Трампа: Донни, так ты хочешь свалить из Европы? ))

Так перестали боятся, или, всё ещё в испуге?

не надо этих избитых фраз. Никто россию не боится. Всего лишь потому, что если ответят, то россии не станет как страны, когда-то имевшей боевой потенциал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Читаю, как путин опять стряпает свои ядерные доктрины и удивляюсь: Украина уже столько обстреляла Крым, который россия считает российским, а применения ЯО нет. Росс. флот уже десятки уничтожены, а про ЯО путин молчит.

Сейчас в связи с разрешением по ... опять пишет.

И вот читаю я этот абзац:

Т.е., подчеркнутое мною - это как раз то, что делает россия уже почти три года. Вот так фашист путин пишет бумажки про себя. Но боится, если это сделает против него другая страна. Вот в этом и есть этот трусливый кремлевский ублюдоk.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)