Все равно это все - пока слова

В нынешних условиях, это, пустая говорильня. Они оттягивают действия на 100 дней, и оправдывают это никчемными словами. Вроде того, что мы за всё хорошее против всего плохого...

Окей, новости с другого фронта

===

Зеленский готовится к встрече с премьер-министром Великобритании Киром Стармером, во время которой обсудят инициативу развертывания миротворческой миссии в Украине.

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/01/10/7492811/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И тут же следом, но немного другая подача от Bloomberg

=====

Премьер-министр Великобритании Кир Стармер в ходе своего грядущего визита в Киев предложит Украине ввод миротворческих сил после окончания вооруженного конфликта. Об этом сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на источники.

«В ближайшие недели Кир Стармер отправится на Украину, чтобы обсудить возможность размещения там международных миротворческих сил после окончания конфликта. Это его первый [визит на Украину] с тех пор, как он стал премьер-министром Великобритании полгода назад», — отмечается в материале издания.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-01-10/keir-st...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Интересно наблюдать, как каждая сторона пытается показать, якобы это не ее инициатива, а ее "пригласили")) Это я к тому, как Портников вроде говорил: если Трамп сам будет инициатором встречи с путиным, то он сразу ставит себя в проигрышное положение.

======

Трамп заявил в четверг, что готовится встреча между ним и Путиным, но республиканец не назвал никаких сроков переговоров между двумя лидерами.

«Он хочет встретиться, и мы организуем ее», - сказал Трамп в своем выступлении перед встречей с губернаторами-республиканцами в Мар-а-Лаго в Палм-Бич, Флорида.

«Президент Путин хочет встретиться. Он говорил об этом даже публично, и мы должны закончить эту войну. Это кровавый беспорядок», — сказал Трамп о войне России и Украины.

Песков ранее в четверг заявил, что Путин приветствовал бы желание Трампа на контакт, но пока официальных запросов не было. Было бы более целесообразно сначала дождаться вступления Трампа в должность, сказал Песков.

https://www.reuters.com/world/trump-says-putin-wants-meet-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Об этой встрече от Швеца...

Похоже, что такая встреча уже готовится, судя по многим другим сообщениям, и этим рассуждениям на видео.

Обратил внимание на рассказанную версию передела мира от пропагандистов Кремля, и на то что изложила Симоньян.

Попробую прикинуть, как и о чём могла бы произойти эта встреча...

Первое, любой состав участников, в том числе, представители США, РФ и Китая, и БЕЗ представителей Украины, это в большой мере ПРЕДАТЕЛЬСТВО Украины, или иначе, СГОВОР за её спиной, если там решается вопрос о прекращении войны.

Почему об этом никто не говорит вслух, мне непонятно, но ведь это очевидно.

Второе, Трамп с галерным могут вести разговоры, по телефону, личные, в составе делегаций, но всё это ДОЛЖНО носить характер обмена мнениями. Вот наша позиция, вот их позиция, вот наши варианты решения, вот, варианты от них. В принципе, всё это могло и может происходить ранее, сейчас, и потом, после 20 января, но только в качестве предварительных консультаций, а вот решения, если таковых достигнут, ДОЛЖНЫ быть озвучены официально, и, ещё раз, ВМЕСТЕ с Украиной.

Всё что будет происходить вне мной обозначенных рамок, и снова имхо, будет называться ПРИНУЖДЕНИЕМ Украины к капитуляции.

Итак, Трамп встречается с галерным, неважно, где, в каком составе. Позиция РФ нам известна, и я не могу себе представить такое, чтобы они от неё отошли. Сейчас не могу, просто не вижу для этого оснований. Таковыми могут быть, если реально, резкое ухудшение состояния их экономики, буквально, обвальное обрушение, либо, внезапная смерть их лидера. Вот тогда они могут решить закончить, или заморозить войну, пока не разрулят свои экономические или политические проблемы. Прекратить войну ради снятия санкций, но согласиться с вводом какого-то западного контингента войск в Украину они не захотят, хотя и легко могут продать такой вариант своему народу как победу. В принципе, они любой исход войны безусловно продадут как свою победу, это несложно в нынешней обстановке, навалить любую кучу своему населению на их головы.... Но даже это, ввод своих войск в Украину, Запад может пообещать, но не выполнить без гарантий Москвы, что на эти войска ничего лететь не будет, и они там не пострадают... А такие гарантии из Москвы невозможны, пустые обещания, охотно, но, вот пуля прилетела, и, ага... О вмешательстве в войну США, или стран НАТО, говорить не приходится, и что получается?

Что все эти встречи и переговоры могут начаться, или не начинаться вовсе, а война будет продолжаться дальше. В нынешнем варианте, она примет ещё более жёсткий характер, или наоборот, несколько понизит уровень, сказать трудно. Это будет зависеть от состояния и возможностей обеих армий, а для ВСУ, как и для всей Украины, будет важен уровень поддержки по всем направлениям со стороны США и ЕС. Я это понимаю так потому что вижу как новая администрация УЖЕ сейчас закладывает для себя фундамент ОТСРОЧКИ принятия решений на будущее, что в свою очередь, даёт ей возможность её, эту отсрочку, пролонгировать далее и далее... Извиняюсь за несколько казённый стиль изложения , так получилось само собой ... но видится картина совсем не маслом. Трамп борется за мир в поте лица своего, или, потеет Келлог, идут какие-то закулисные, а может и официальные встречи, вот-вот наметится решение, которое наверняка устроит всех, но, как это обычно бывает, что-то помешало, изменилось, отодвинулось, перенеслось... Мы ждали 20 января, потом будем ждать окончания 100 дней, потом придумают ещё что-то, но если не изменится позиция одной из сторон, России или Украины, никакого окончания войны не предвидится, хоть там переговаривайся 24/7!

Дежа вю какое-то....

Не об этом ли говорил Швец, и не однажды, когда имел в виду что Трамп присоединится к трио галерный-Си-Ын? ОК, это говорит уже не Швец, это говорит Рашкин, а ещё ранее об этом говорил Портников...

И ещё одна ссылка...

https://one.ua/ru/17676-putin-na-peregovorah-s-trampom-pot...

"Речь идет о том, что РФ должна получить гарантию, что Украина никогда не станет членом Североатлантического Альянса, а также что НАТО откажется от некоторых операций на своих восточных границах."

""Он (Путин, - прим. ред.) хочет изменить правила международного порядка, чтобы не было никаких угроз для России. Он очень обеспокоен тем, как будет выглядеть мир после войны. Трамп в любом случае хочет откатить НАТО назад. Мир меняется, может произойти что угодно", - процитировали в издании своего инсайдера."

Мир УЖЕ изменился, но почему-то людям упорно этого не хочется признавать. Мировой порядок УЖЕ сломан, но почему-то в это не хочется верить. Третья мировая за передел мира УЖЕ в полном разгаре, но почему-то позёр и нарцисс Трамп всё разрулит, и непременно после 20 января... Хорошо, дождёмся момента, когда вернуть назад УЖЕ ничего будет нельзя, и время упущено, и возможности не позволяют, да и больно страшно это ( как нынче в России гражданам, которые всё понимают, но сделать сами уже ничего не могут, система их тут же к ногтю прижмёт... ), и вот тогда с большим облегчением констатируем.

Вот теперь жить придётся так.

Похоже, что такая встреча уже готовится, судя по многим другим сообщениям, и этим рассуждениям на видео.

не знаю, пока вижу только, что все, кто имеет инфо-доступ, обжевали эту тему уже по 10 раз. Лишь предположения. Каждый на свой лад.

Обратил внимание на рассказанную версию передела мира от пропагандистов Кремля, и на то что изложила Симоньян.

я это вообще пропускаю, потому что это - очередной туман, который напускают для важности "что сделает путин". Симоньян получает бешеные деньги за то, что сливает от кремля.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не об этом ли говорил Швец, и не однажды, когда имел в виду что Трамп присоединится к трио галерный-Си-Ын? ОК, это говорит уже не Швец, это говорит Рашкин, а ещё ранее об этом говорил Портников...

на мою думку, Рашкин немного утрирует. Но по тому, кто кому и когда вылизывает, он, конечно, прав.

О том, что Трамп выбрал целью слабых - точно моя мысль, к которой я приводила пословицу про "молодца среди овец"

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Первое, любой состав участников, в том числе, представители США, РФ и Китая, и БЕЗ представителей Украины, это в большой мере ПРЕДАТЕЛЬСТВО Украины, или иначе, СГОВОР за её спиной, если там решается вопрос о прекращении войны.

я бы так не конкретизировала. Дело в том, что у США тоже могут быть гос. секреты для давления на россию, о них не должен знать другой. Я допускаю, что переговоры могут быть из нескольких раундов. И ближе к финалу Украина уже должна присутствовать.

Но все это, если мы берем за размышление президента США, как лицо, соблюдающее международное право и ясно понимающее суть пуринской фашистской агрессии в Украине. К сожалению, Трамп не относится к таковым. Во всяком случае, я делаю этот вывод пока на основании его действий от 5 ноября 2024 до сегодня.

Мало того, что уже в первой каденции Трамп не был решителен к путину, он еще и ни разу не назвал преступника путина агрессором.

Напомню, как он боялся давать Украине малое количество комплексов джавелин:

"......По словам нескольких высокопоставленных чиновников администрации, советники президента Дональда Трампа по национальной безопасности месяцами пытались убедить его подписать план поставок нового американского оружия на Украину для помощи в борьбе страны с поддерживаемыми Россией сепаратистами.
Однако, когда президент наконец одобрил крупное изменение политики, он сказал своим помощникам не рекламировать публично его решение, заявили чиновники. По словам Трампа, это может взволновать президента Путина..."

https://www.nbcnews.com/politics/donald-trump/trump-tells-...

А когда его таки убедили, что нужно помочь Украине, Трамп добился того, что применять их на ЛБС нельзя было.
"....Согласно правилам продажи, ракеты Javelin должны храниться на западе Украины, что далеко от линии фронта продолжающегося конфликта в восточной части страны (регион Донбасс) против пророссийских сепаратистов.
Короче говоря, Javelin были по сути предоставлены Украине при условии, что они не будут использоваться в зоне конфликта.."

https://www.businessinsider.com/republicans-leaving-out-ke...

Специальный посланник США по Украине Курт Волкер заявил, что Javelin хранятся на безопасном объекте вдали от линии фронта конфликта в Донецкой и Луганской областях восточной Украины
"... Согласно условиям продажи зарубежным военным, администрация Трампа предусматривает, что Javelin должны храниться на западе Украины — в сотнях миль от поля боя."

https://www.rferl.org/a/ukraine-showcases-javelin-firepowe...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Итак, Трамп встречается с галерным, неважно, где, в каком составе.

естественно предположить, что Трамп приедет в россию. Потому что в США он может быть арестован, хотя США и не участники МУС и накладывают свои санкции на МУС, но тут другое: трусливый путин даже не сделает ни одного шага в США.

Встречаться в третей другой стране стремно - там может тайна переговоров не иметь 100%-ной гарантии секретности.

В каком составе - тут сильно не придумаешь, это будут люди Трампа.

Позиция РФ нам известна, и я не могу себе представить такое, чтобы они от неё отошли. Сейчас не могу, просто не вижу для этого оснований.

а я помню о том, что они заявили максимум, чтобы было от чего отступить - поторговаться. Они не могут потом заявить: ой, подождите, мы тут еще требования выдвигаем. Поэтому россия идет сейчас на беспрецедентные жертвы и потери на Донбассе, стараясь захватить как можно больше территории.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Сейчас не могу, просто не вижу для этого оснований. Таковыми могут быть, если реально, резкое ухудшение состояния их экономики, буквально, обвальное обрушение, либо, внезапная смерть их лидера.

это крайние меры, а могут быть действия кратковременного, но весьма показательного характера. Например, по типу введенных сейчас Байденом санкций по теневому флоту россии и энергопредприятиям. Что может сделать Трамп с нефтью, как может заинтересовать Китай, чтобы тот надавил на путина - это несколько способов, о которых мы можем лишь предполагать. Но по-любому в этом случае будут задействованы другие страны, которым Трамп пообещает няшки.

Прекратить войну ради снятия санкций, но согласиться с вводом какого-то западного контингента войск в Украину они не захотят, хотя и легко могут продать такой вариант своему народу как победу.

Путин в любом случае будет втюхивать своему народу как победу, закрывая глаза на то, сколько денег и жизней улетело в ноль на этой войне.

Насчет ввода контингента пока подождем. очень даже может быть, что у россии и спрашивать не будут, потому что территории ею захвачены в результате военных действий, никогда Донбасс не принадлежал россии, спорных моментов нет никаких, поэтому ввод может быть по просьбе Украины. Собственно, как и россия ввела в 2015 свой контингент в Сирию якобы по просьбе Асада. И никто не спрашивал разрешения у другой стороны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Но даже это, ввод своих войск в Украину, Запад может пообещать, но не выполнить без гарантий Москвы, что на эти войска ничего лететь не будет, и они там не пострадают... А такие гарантии из Москвы невозможны, пустые обещания, охотно, но, вот пуля прилетела, и, ага...

а это еще вопрос, будет ли стрелять россия. Одно дело, когда путин купил севкорейцев для Курской области, т.е. для защиты своей территории, а другое дело, когда путинские войска - на территории Украины. Россия не имеет право указывать, что делать Украине и кому давать разрешение на ввод контингента.

Конечно, запад проинформирует россию о вводе, как бы обязательное предупреждение, а потом ее возмущение последует разъяснение по положениям ООН и игнор. Но в этом случае будет важно, сколько стран объединятся для ввода контингента.

О вмешательстве в войну США, или стран НАТО, говорить не приходится, и что получается?

США - Трамп уже предупредил, а НАТО - нужен консенсус более 30 стран - тут просто не стоит говорить, т.к. это заранее известно. Т.е. это не тот случай, чтобы расстраиваться, просто реальность и все.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Что все эти встречи и переговоры могут начаться, или не начинаться вовсе, а война будет продолжаться дальше. В нынешнем варианте, она примет ещё более жёсткий характер, или наоборот, несколько понизит уровень, сказать трудно.

Полностью соглашусь.

Я это понимаю так потому что вижу как новая администрация УЖЕ сейчас закладывает для себя фундамент ОТСРОЧКИ принятия решений на будущее, что в свою очередь, даёт ей возможность её, эту отсрочку, пролонгировать далее и далее.

так это уже ясно, что после громких лозунгов Трампа на выборах, которые оказались дутым пузырем, им приходится ретироваться. А лучшего способа, как не испортить фейс - это поставить на паузу, делаю вид, что "надо еще подумать". Поэтому и последовали трамповские иносказания, далекие от 24 часа, а также еще и от другого - 100 дней.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мы ждали 20 января, потом будем ждать окончания 100 дней, потом придумают ещё что-то, но если не изменится позиция одной из сторон, России или Украины, никакого окончания войны не предвидится, хоть там переговаривайся 24/7!

совершенно верно. А потом начнется: это Байден не то сделал, да сказал, будут искать, на кого вину скинуть.

У меня есть всего один процент, что Трамп будет помогать больше, чем при Байдене, т.к. он сам критиковал Байдена за это. Но вот, учитывая то, что делал Трамп ранее и сейчас по факту, этот один процент просто тает.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я это вообще пропускаю, потому что это - очередной туман, который напускают для важности "что сделает путин". Симоньян получает бешеные деньги за то, что сливает от кремля.

Это зря, особенно пристально НАДО отслеживать то, что говорят именно такие люди как Симоньян. Имхо, но многое из сказанного тем же галерным было прямее некуда, и искать в этом некий скрытый смысл оказалось лишним.

на мою думку, Рашкин немного утрирует. Но по тому, кто кому и когда вылизывает, он, конечно, прав.О том, что Трамп выбрал целью слабых - точно моя мысль, к которой я приводила пословицу про "молодца среди овец"

А по мне, он ещё мягко высказался, потому что даже если считать, что он утрирует, то положение выглядит совсем нехорошо.

я бы так не конкретизировала. Дело в том, что у США тоже могут быть гос. секреты для давления на россию, о них не должен знать другой. Я допускаю, что переговоры могут быть из нескольких раундов. И ближе к финалу Украина уже должна присутствовать.

Могут, но ведь речь идёт о встрече Трампа с галерным, наедине, в составе делегаций, неважно. Такая встреча предполагает УЖЕ некие предварительные договорённости, а иначе, зачем же встречаться первым лицам? Пожать друг другу руки, сделать фото, какие-то ничего не значащие заявления? На это точно не пойдёт кремлёвский, ему нужно показать, что он

- встречается с президентом США, он никакой не изгой

- он навязал Трампу свои условия, иначе и смысла нет во встрече как таковой.

Ближе к финалу, когда за Украину уже всё решат, её могут позвать чтобы зачитать, каким должно быть их объявление о капитуляции страны. Если вы ведёте переговоры про окончание войны, их надо вести ВСЕМ участникам этой войны.

Но все это, если мы берем за размышление президента США, как лицо, соблюдающее международное право и ясно понимающее суть пуринской фашистской агрессии в Украине. К сожалению, Трамп не относится к таковым. Во всяком случае, я делаю этот вывод пока на основании его действий от 5 ноября 2024 до сегодня.

А почему он должен быть другим? Трамп не политик, мы это знали и ранее. Международное право, как и своё президентство, он понимает как возможность делать всё что он захочет, а что он хочет? Сделки, такие, которые ему лично принесут славу, успех, и конечно, деньги. На всё остальное ему глубоко плевать...

естественно предположить, что Трамп приедет в россию. Потому что в США он может быть арестован, хотя США и не участники МУС и накладывают свои санкции на МУС, но тут другое: трусливый путин даже не сделает ни одного шага в США. Встречаться в третей другой стране стремно - там может тайна переговоров не иметь 100%-ной гарантии секретности.В каком составе - тут сильно не придумаешь, это будут люди Трампа.

Не думаю чтобы это была Россия, скорее, арабская страна, или, Казахстан, например. Тайна сговора, ты хотела сказать? Переговорить они могут и по телефону, зачем же встречаться лично? Только за тем, чтобы содержимое не стало гласным, а это опять же, сговор. Конечно, это будут люди Трампа, и по их подбору можно будет судить и о самих переговорах.

а я помню о том, что они заявили максимум, чтобы было от чего отступить - поторговаться. Они не могут потом заявить: ой, подождите, мы тут еще требования выдвигаем. Поэтому россия идет сейчас на беспрецедентные жертвы и потери на Донбассе, стараясь захватить как можно больше территории.

Считаю это неправильным, и вот почему.

Они могут заявить потом всё что угодно, особенно, если не хотят выполнять то что от них хотят. Они в принципе трактовали и трактуют всё так как им хочется. Жертвы и потери им нужны исключительно для того чтобы потом, когда рано или поздно произойдёт остановка войны, им досталось всего побольше. Они прекрасно понимают, пока они наступают, это приращивание территорий, с которых они уже не уйдут. Торговаться они скорее всего не будут, они выкатили ультиматум ещё в 21 году, все остальные требования, озвученные галерным, Лавровым и Рябковым, это их кредо, а не условия для начало переговоров. Странно, почему-то когда они говорят прямо, нам хочется искать какие-то варианты...