так я давала ссылку с ее словами.

Я эти слова её могу расценивать как сказанные специально, и как сказанные случайно, нехотя. Что правда? Не знаю.

так и я про это говорю, поэтому мне показалось странным.

Странно то что власти Израиля, даже если у них и было представление, что они будут делать потом в секторе Газы, не согласовали его, и вот получается так, что сегодня как и кто будет восстанавливать сектор, нам непонятно. Или иначе, у властей был план, они шли к его реализации, но пришёл Трамп, ЗАСТАВИЛ заключить сделку, чем этот план поломал. Тогда отсутствие официального плана логично, что же мы распишемся в своём бессилии перед слоном Донни...

Или иначе, у властей был план, они шли к его реализации, но пришёл Трамп, ЗАСТАВИЛ заключить сделку, чем этот план поломал. Тогда отсутствие официального плана логично, что же мы распишемся в своём бессилии перед слоном Донни...

совершенно верно. План был, но Трамп заставил сделать так, как ему хочется. А хотелось ему точно так же, как и по Украине: быстрее все закончить, сорват' аплодисменты среди американцев. И ему пофиг, как это отзовется в Израиле или Украине.

Есть два фактора при этом: у Израиля свои ВС и собственное вооружение, а также статус, который действует вне того, кто президент в США, т.е. Израиль еще может вырулить со временем. А у Украины - помощь Европы и Великобритании. Которые, возможно, тоже позволят в итоге вырулить. Со временем, независимо от Трампа.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Я бы не сравнивал положение и возможности Израиля с аналогичным в Украине, потому что даже отношения США и Израиля далеко не равны отношениям Европы с Украиной. Не говоря уже о положении на фронтах, и прочих обстоятельствах двух войн, которые ведут Израиль и Украина со своими врагами.

А у Украины - помощь Европы и Великобритании. Которые, возможно, тоже позволят в итоге вырулить. Со временем, независимо от Трампа.

Первое, ещё неизвестно, хотя становится всё вероятнее то, что Трамп прекратит всякую помощь Украине. Собсно, он её и так уже прекратил, за исключением военной, но это, имхо, ещё продолжает идти то что выделил дедушка Байден. Закончится выделенное им, остановится и военная помощь, что на сегодня выглядит самым вероятным. И вот только тогда мы узнаем, а сможет ли Европа заменить США, а пока, пока мы видим какие-то усилия, конкретные действия европейских стран, и заверения в их готовности продолжать. Посмотрим, что выйдет когда и если США помощь прекратит совсем.

нп

Принесу сюда пост из темы вооружение #5775

"На этой неделе США перебросили около 90 зенитных ракет-перехватчиков Patriot со склада в Израиле в Польшу для доставки их в Украину.

https://www.axios.com/2025/01/28/us-patriot-missiles-ukrai...

Источник, конечно, не очень. Но ссылается также на OSINTdefender (который я давала), который давал рейсы на С-17 и который тоже говорил про ракеты в том числе.

Интересно, что решат с самими комплексами, остающимися в Израиле. Или их тоже передадут. Посмотрим."

Про посла Израиля в России, про её нашумевшее видео, про поставленное Израилем вооружение Украине...

В общих чертах, всё тут нам известно, но есть и мелкие детали, и ( вне всякого сомнения! ) то, что пока говорить нельзя. В этом видео прозвучало много цифр, и я так полагаю, что не все они правильные , и понимаю, почему.

Я бы не сравнивал положение и возможности Израиля с аналогичным в Украине

я их не сравнивала, а лишь дала то, что у каждой стороны есть свои возможности не особо зависеть от хотелок Трампа лишь потому, что Трамп так жа поступил несправедливо как по отношению к Израилю, так и к Украине.

То, как в момент блокирования трампистами помощи Украине 2023-24 помощь Европы и британцев была усилена, так и то, как отреагировал Израиль на настойчивые указания США не заходить в Рафиах (при этом также с блокированием поставок) - и все потому, что Израиль может рассчитывать на свой военный потенциал.

То, что Байден тормознул 2000-фунтовые бомбы, так тогда накал политического противостояния мирового сообщества по бомбардировкам Газы был чрезвычайно высок, а бомбы эти Израиль и так имел, мы были свидетелями того, как израильские F-15 разбомбили 2-тонными GBU-28 и F-16 - GBU-39 и израильскими MPR-500 - бункер главаря хезболлы Насраллы

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Первое, ещё неизвестно, хотя становится всё вероятнее то, что Трамп прекратит всякую помощь Украине. Собсно, он её и так уже прекратил, за исключением военной, но это, имхо, ещё продолжает идти то что выделил дедушка Байден.

прекратит или нет - пока вопрос, но не согласна, что уже сейчас прекратил, потому что пока всего лишь приостановил и то только гуманитарку USAID. Про военную помощь (PDA, FMF, USAI - последние две были исчерпаны еще при Байдене, а новые уже должен давать Трамп, т.е. приостанавливать, собственно, нечего ) - нет, о чем я давала инфо, а также официально подтвердил Зеленский.

P.s. но это уже тема другой ветки.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

я их не сравнивала, а лишь дала то, что у каждой стороны есть свои возможности не особо зависеть от хотелок Трампа лишь потому, что Трамп так жа поступил несправедливо как по отношению к Израилю, так и к Украине.

Дык, и я всего лишь хотел сказать, что отношения и помощь США Израилю совсем и никак не сравнить с отношениями и помощью Европы ( включая бритов ) Украине....

В этом видео прозвучало много цифр, и я так полагаю, что не все они правильные , и понимаю, почему.

и ты прав. Хотя я не знаю, о каких цифрах ты имел ввиду, я расскажу о том, что мне резануло слух

Не знаю, или от того, что мы с тобой - технари и поэтому сразу бросается неточность или это видят и другие. Ауслендер делает видео по принципу "галопом по Европам", ну неужели так трудно посмотреть конкретные цифры по Пэтриотам у Израиля? Показывает пальцем на мониторе: это - ракета, а это - ПУ. И что таких в Израиле можно "насобирать штук 10, может, чуть больше"

О-о.... будто комплекс состоит только из ПУ....Там у комплекса один КП, одна РЛС и до восьми ПУ, ну и вспомогательные.

Я вчера посмотрела у Олега Грановского, которому доверяю 100% (нужно было удостовериться, сколько комплексов в аренде у Израиля, а сколько уже на постоянно передано), он дает такие цифры (с уточнениями):

Из США:

• 2 ЗРК и 64 ракеты MIM-104 PAC-2, заказ в 1990 г., поставка в 1991 г.
• 32 ракеты MIM-104 PAC-2, заказ 1991 г., поставки в 1992 г.
• 1 ЗРК и около 57 ракет MIM-104 PAC-2, заказ в 1991 г., поставка в 1993 г.

Из Германии:

• 2 ЗРК и 128 ракет MIM-104A – из наличия ВС Германии, аренда на 2 года. Договор 2002 г., поставки в 2003 г. Далее договор многократно продлевался, а в 2012 г. системы были переданы Израилю на постоянной основе.
• 1 РЛС MPQ-53 – из наличия ВС Германии, сдан в аренду Израилю в 2011 г., на время, пока израильский РЛС проходил модернизацию в США.
• 2 ЗРК и около 125 ракет MIM-104A – из наличия ВС Германии, аренда. Договор 2012 г., поставки в 2013 г.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Разбор "полетов" по 7 октября.

Пока оставляю без комментариев лишь ссылку, пока неясно, но именно эта "неясность" и есть не очень хорошая штука.

https://news.walla.co.il/item/3722835

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

То бишь, всего 7 комплексов, их может быть и больше, но даже если эти 7, тоже совсем неплохо. Ракеты расходовались, наверняка пополнялся и их запас, так что количество ракет, которое было озвучено, 90, может быть очень приблизительным.

Мне были интересны не цифры, а вот эти подробности, например, с паломниками в Умань. Дело в том, что именно про них я слышал, что была какая-то сделка, чтобы им приезжать, а тут всё выглядит складно...

По Умани - все со слов. Мне кажется, что такие договоренности в паблик не могли попасть.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)