Страны Балтии?
Ребят, я последнюю неделю усиленно читала темы, про наши страны Балтии встречались только короткие посты, поэтому решила сделать ветку, чтобы тут об этом поговорить.
Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.
Также там стоит достаточно натовских кораблей.
То есть если начнётся заварушка, то вовлечена будет военная техника и граждане всего Евросоюза и США, которые служат в частях, расположенных у нас.
Такие рассуждения у меня, обычного юзера, имеющего глаза и уши.
Какие мысли у вас по поводу стран Балтии?
Нато не полезет, если Россия решится на военные действия.
1. Как принимают решение в НАТО ?
Решения в НАТО принимаются на основе консенсуса после дискуссий и консультаций между государствами-членами.
Решение, принятое по принципу консенсуса, является соглашением, достигнутым на основе общего согласия и с одобрения каждого государства-члена.
(Венгрия и Словакия проголосуют против. Предположительно.)
2. Что такое консенсус[ consensus].
Офиц. Общее согласие, лежащее в основе подписания международного договора, выработанное в ходе обсуждения участниками переговоров.
Кроме Венгрии и Словакии, далеко не факт что USA, при трампе, даст свое согласие на активацию 5 статьи договора.
Статья 5 Североатлантического договора, которая требует от государств-членов прийти на помощь любому государству-члену, подвергшемуся вооружённому нападению .
Ребят, я последнюю неделю усиленно читала темы
Приветствуем вас в нашей группе! 
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Да, но там же расположены войска и немало. Если не активируют 5 статью, то само существование Нато теряет всякий смысл, ведь страны Балтии члены нато.
И если будет удар по военным базам, то удар будет именно по этим войскам, а это англичане, американцы, французы и т.п. Своих граждан-то они не бросят, я надеюсь?
Вот если отводить войска начнут, тогда точно пиши пропало…
про наши страны Балтии встречались только короткие посты, поэтому решила сделать ветку, чтобы тут об этом поговорить.
Правильно сделали, что открыли такую ветку именно по странам Балтии в военном отношении. У нас по этом теме неоднократно возникали дискуссии, они были то на ветке "Вооружение", то на ветке "Аналитика" и "НАТО", в зависимости от обсуждаемых аспектов.
Можно воспользоваться поиском со словами "нападение на страну Балтии" с моим ником или ником нашего участника Parol2016
Например:
https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.Также там стоит достаточно натовских кораблей.Тут одним словом не скажешь. Если таки одним словом, то на мое мнение: россия не будет нападать на страну или страны Балтии
Для начала нужно определить основное, т.к. в связи с приходом Трампа многое может измениться. Я пишу "может", т.к. на сегодня пока еще ничего не изменилось, лишь Трамп требовал от Европы увеличить отчисления на оборону, ну а Европа и без него поняла, что нужно увеличивать, т.к. военный бюджет и обороноспособность у европейских стран - членов НАТО действительно были недостаточны.
За три года войны произошли большие изменения и это хорошо видно по Германии и именно по странам Балтии.
Трамп грозится вывести часть своего контингента из Европы - все гонится за экономией для США. Естественно, это может в какой-то степени ослабить военный потенциал Европы, но пока неизвестно, будет ли это лишь личный состав или же с вооружением, например, по базе в Румынии, системы противоракетной обороны (ПРО) в Польше, бомбы с ядерными боеголовками в Германии, а также военные базы в странах Балтии.
Также пока на уровне разговоров, что США выйдут из военного руководства сил НАТО в Европе.
Как это скажется на том, что относительно находится в опасности - страны Балтии из-за границ с россией, пока не знаем.
Но, если все останется как и раньше (даже за минусом вывода некоторой части военных), то схема защиты Балтии выглядит так:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...
Какие страны отвечают за помощь по натовской схеме:
По защите Эстонии: Великобритания и Франция
По защите Латвии: Канада, Албания, Исландия, Испания, Италия, Польша, Северная Македония, Словакия, Словения, Черногория, Чехия и Швеция
По защите Литвы: Германия, Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия и Чехия.
Все эти страны - в группах и интегрированы в командную структуру НАТО для обеспечения необходимой готовности и способности к реагированию.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.Также там стоит достаточно натовских кораблей.
Здесь также одним словом не ответишь. Но если коротко, то в случае нападения на страну Балтии ответ за нее будут осуществлять сразу несколько европейских стран. Будут ли они действовать под флагом НАТО или под флагом своих правительств, значения уже не играет.
На сегодня Европа уже поняла , что с Трампом никаких надежд питать нельзя. Даже если Трамп и не уменьшит военное присутствие США в Европе, Европа поняла, что нужно оборону брать в свои руки.
Если ничего не изменится, то все будет так, как уже спланировано НАТО.
Той версии, что НАТО не будет вмешиваться, если будет нападение на страну Балтии, я даю ноль процентов. Потому что именно для этого и существует командование сил НАТО в Европе, а конкретнее: для защиты Европы, не имеет значения, какая это страна Европы.
Есть другой вопрос: страны Балтии и Польша граничат или находятся вблизи границ с россией, что увеличивает опасность. Не сравнить с той же Францией или Грецией. Именно поэтому за последнее время там постоянно проводятся учения разных стран НАТО для отражения нападения. А известный Сувалкский коридор - вообще место постоянных учений.
Если даже, допустим, США полностью выходят из Европы, то остаются все равно другие страны НАТО и обратите внимание, что для защиты стран Балтии участие США и не предусмотрено.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
То есть если начнётся заварушка, то вовлечена будет военная техника и граждане всего Евросоюза и США, которые служат в частях, расположенных у нас.
здесь немного не совсем верно. США присутствуют в Европе под своим флагом, но при этом они интегрированы в систему НАТО.
Поэтому как бы нельзя отделить эти понятия.
Точно так же и другое страны Европы. Кроме того, европейское военное командование объединенными силами Европы - это тоже система НАТО.
Поэтому если будет нападение на страну Балтии, то (если ничего не изменится у Трампа) в их обороне будут участвовать уже определенные военные группировки НАТО, я о них ранее говорила.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Решения в НАТО принимаются на основе консенсуса после дискуссий и консультаций между государствами-членами.
Это не касается военных действий. Это касается административных решений и организационных вопросов.
Военное руководство НАТО отделено и действия согласованы заранее. В случае наступления час Х никто не будет собираться на заседания.
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49608.htm
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия.
Над этим думаю давно, и видимо, даже слишком много. А слишком много всегда не полезно...
Знаете, вот это мнение, что НАТО не защитит, оно может опираться на достаточно серьёзные основания, потому что эксперты знают намного больше нас, обычных граждан. А может быть и обычным лоббированием, например, людей из ВПК. Мол, дайте денег заработать, мы вас немного попугаем...Но есть и ещё один вариант, это действительно запугивание, и идёт оно из-за зубчатых стен, с целью создать неуверенность, обстановку, способствующую приходу правых к власти, или, по крайней мере, дестабилизирующую обстановку. Что из этого правда, мне сказать трудно, а всё потому что я скептик в этом вопросе про НАТО.
Потенциально НАТО великан на фоне военного пигмея России, всё что касается ядерного оружия оставляю в стороне, потому что потом победителей не будет от слова совсем. Я не такого высокого мнения о НАТО как уважаемая arys2004,
у меня есть несколько замечаний, которые я озвучивал, но сейчас не о них. В нынешней ситуации, благодаря Трампу, я не уверен в том, что США будут выполнять в альянсе то что предписано, и пока этот клоун сидит в своём кресле, такой уверенности быть не может. Главнокомандующий НАТО в Европе генерал Каволи, американец, и в случае нападения на любую европейскую страну я НЕ ЗНАЮ, кого он послушает. А если Трамп ему скажет, не вмешивайтесь, что сделает Каволи?
Мне трудно представить себе военное нападение России на любую страну Балтии, если
сравнивать с нападением на Украину. Такого, имхо, никак не может быть, по крайней мере, в начальной стадии. Зато я сторонник теории заговоров уже излагал вариант гибридный, когда происходит захват заложников, например, или некое катастрофическое происшествие, где множество людей оказываются отрезаны/заперты, и их контролирует группа каких-то гражданских. Которые могут быть вовсе не гражданскими, и вот выставляя условия, и производя показательные казни заложников с целью деморализации, этот по сути теракт может перерасти в захват каких-то территорий, с подтягиванием военных, которые под прикрытием местного населения могут выполнять свои задачи. История, как отдельные группы устроили на Донбассе захваты зданий в 2014 году переросла в известно что, и я не думаю, что в странах Балтии сумели учесть абсолютно всё...
Опыт учит, что предусмотреть всё на все случаи жизни невозможно, а враг, он имеет цель, и он будет пытаться к ней идти.
Главнокомандующий НАТО в Европе генерал Каволи, американец
если таки Трамп добьется разрешения на вывод контингента из Европы, генерал Каволи тут же передаст военное командование объединенными силами Европы европейскому генералу, imho.
в случае нападения на любую европейскую страну я НЕ ЗНАЮ, кого он послушает. А если Трамп ему скажет, не вмешивайтесь, что сделает Каволи?
вообще-то Каволи подчиняется Рютте. Тут одно из двух: или Каволи добровольно уходит или говорит Трампу, что я, может быть, и твой гражданин, но я на службе НАТО и мой шеф - Рютте.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
если таки Трамп добьется разрешения на вывод контингента из Европы, генерал Каволи тут же передаст военное командование объединенными силами Европы европейскому генералу, imho.
Безусловно, но Трамп может и не выводить американцев из Европы. А увести их, скажем, из стран Восточной Европы, сократив контингент. А может и вовсе ничего не делать, и вот буквально, НИЧЕГО представители США в НАТО делать больше не будут, только наблюдать... Если Трамп пляшет под дудку галерного УЖЕ, то почему только по Украине? Он же может во всём...
вообще-то Каволи подчиняется Рютте. Тут одно из двух: или Каволи добровольно уходит или говорит Трампу, что я, может быть, и твой гражданин, но я на службе НАТО и мой шеф - Рютте.
Вообще-то, нет.
"Главнокомандующий является одним из двух стратегических руководителей НАТО, после генерального секретаря, занимая должности командира Верховного главнокомандования Объединённых вооружённых сил НАТО в Европе и Объединённого командования операциями. Главнокомандующий несёт ответственность перед Военным комитетом НАТО[англ.] — высшим органом военной власти альянса, состоящим из представителей начальников генеральных штабов стран-членов НАТО. Главнокомандующий даёт рекомендации политическим и военным властям НАТО по разным вопросам, которые могут повлиять на его способности выполнять свои обязанности, также имея возможность консультироваться с соответствующими национальными органами, также обязуясь совершать официальные визиты в государства-члены НАТО, страны, в которых проводятся операции НАТО или с которыми НАТО развивает диалог, сотрудничество и партнерство. Главнокомандующий может вести общественную деятельность, поддерживая регулярные контакты с прессой и СМИ[1][2].
Главнокомандующий отвечает за общее руководство, управление и проведение военных операций НАТО в целом, осуществляя необходимую военное планирование операций, в том числе определение сил, необходимых для миссии и набор этих силы из стран НАТО по санкции Североатлантического совета и по указанию Военного комитета НАТО. В случае агрессии против государства-члена НАТО, Главнокомандующий несёт ответственность за выполнение всех военных мер в пределах своих возможностей и полномочий для сохранения или восстановления безопасности на территории альянса. В другие задачи, опадающие под ответственность Главнокомандующего входят:
- способствование стабильности во всем Евроатлантическом регионе[англ.] путём разработки и участия в военных контактах и других видах сотрудничества и учениях, проводимых в рамках Партнёрства ради мира и отношений НАТО с Россией, Украиной и странами Средиземноморского диалога;
- проведение анализа на стратегическом уровне для выявления недостатков функциональных способностей и определения приоритетов;
- управление ресурсами, выделенными НАТО для операций и учений;
- подготовка, разработка и проведение обучающих программ и упражнений вместе с Объединённым трансформационным командованием[англ.] для военного штаба, сил стран НАТО и государств-партнеров[1]."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Глав�%...
Здесь я не вижу чёткого подчинения Рютте, зато вижу ВОЗМОЖНОСТИ не принимать решений если ему это скажет делать Трамп.
В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территрорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море. Не песни же наши им нужны со шпротами😀 А для этого надо пройти через всю страну.
Но меня очень беспокоят настроения в России.
Для пропаганды мы уже даже не фашисты, а что-то типа заблудшей овцы, которую пора вернуть в стадо и облагодетельствовать. Очень меня такая пропаганда нервирует. Меня больше устраивало когда мы были фашистами и врагами😳
В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территрорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море. Не песни же наши им нужны со шпротами😀 А для этого надо пройти через всю страну.
Их реальный интерес, всех вернуть под сапог Кремля, но совсем необязательно завоёвывать, оккупировать...Они не до такой степени не в себе, чтобы понимать, что контролировать как прежде не получится, даже если завоевать. А что тогда? Привести к власти лояльное себе правительство, чтобы оно страной управляло выгодно Кремлю. Вот смотрим на венгров, они и в НАТО, и в ЕС, а для России очень дружественные...Я понимаю, что из эстонцев венгров не сделать, хотя язык у них вроде родственный 
, но большая русскоязычная часть населения стран Балтии является хорошей основой, на которой можно что-то и замутить...
Но меня очень беспокоят настроения в России.
Для пропаганды мы уже даже не фашисты, а что-то типа заблудшей овцы, которую пора вернуть в стадо и облагодетельствовать. Очень меня такая пропаганда нервирует. Меня больше устраивало когда мы были фашистами и врагами😳
Вот, вот, настораживает? Значит, всё правильно, работают они в вашем направлении, копают... И если на НАТО надежда теперь не такая как была ранее, нужно что делать? Срочно сколачивать новый альянс, такой, который отвечал хотя бы минимальным требованиям быстрого и результативного реагирования. Трамп не вечен, возможно, США для НАТО не потеряны ещё, но жизненно необходимо иметь военный альянс срочно. И это делается, мне видится так, что делается медленно, но процесс идёт.
А может и вовсе ничего не делать, и вот буквально, НИЧЕГО представители США в НАТО делать больше не будут, только наблюдать...
это как? Т.е. забастовка внутри НАТО? Среди военных, где десятилетиями порядок на случай войны отработан?
И это означает - неподчинение всего лишь. А это - чревато.
После такого Европа скажет: а нафиг вы нам вообще нужны? Где принцип коллективной безопасности?
Вообще-то, нет. Здесь я не вижу чёткого подчинения Рютте, зато вижу ВОЗМОЖНОСТИ не принимать решений если ему это скажет делать Трамп.
по твоей ссылке вообще нет ни слова о том, как может вмешиваться президент страны НАТО в военный порядок НАТО.
Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу. Вот уйдет в отставку и будет просто гражданин США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это как? Т.е. забастовка внутри НАТО? Среди военных, где десятилетиями порядок на случай войны отработан? И это означает - неподчинение всего лишь. А это - чревато. После такого Европа скажет: а нафиг вы нам вообще нужны? Где принцип коллективной безопасности?
Какая забастовка, приказ главнокомандующего. Разобраться, подождать, и НИЧЕГО не делать...
Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу. Вот уйдет в отставку и будет просто гражданин США.
Он НЕ подчиняется Рютте, Рютте не военный, и приказы Каволи не отдаёт. В Военный комитет НАТО входят представители начальников генштабов стран стран, членов НАТО. Стало быть, там есть представитель генштаба США... Механизм принятия решений выглядит достаточно просто, и в то же самое время он совершенно непохож на общепринятый военный механизм. НАТО, имхо, давно перестал быть военным союзом, способным противостоять в военных операциях, он никогда не вёл войн, только принимал участие. Возможно, это окажется счастливым билетом, который выпал Украине, что вовсе не НАТО сыграет ключевую роль для страны...
В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море.
Совершенно верно по Литве. После ВМВ этот вопрос возник и он до сих пор.
И поэтому в Литве понимают, насколько вероятна опасность.
И, возможно, поэтому военная и не только помощь Литвы для Украины больше, чем от Латвии или Эстонии. Литовцы и воюют в составе ВСУ.
Но у Европы и НАТО тоже такие же опасения, поэтому интенсивность боевого потенциала увеличилась за три года в разы.
Я недавно размещала инфо о том, как страны Европы сами организовали учения, без участия НАТО, по развертыванию сил быстрого развертывания. При этом там участвовали (впервые!) предприятия гражданской структуры - автомобили, спецтехника (погруз-разгруз), т.е. это впервые. И, кстати, это было еще до того, как была инаугурация Трампа.
И именно по угрозе от россии по несколько учений за год именно там проводятся:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Какая забастовка, приказ главнокомандующего.
какого главнокомандующего? Каволи - на службе НАТО.
Он НЕ подчиняется Рютте, Рютте не военный
я об этом прекрасно знаю, что военное руководство отделено от остального - я давала тебе однажды ссылку, когда ты утверждал обратное (в прошлом году вроде) и сегодня я ее повторила для ответа в моем посте #10
Поэтому моя фраза была такой: "Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу." Т.е. имелось ввиду, что Каволи находится на службе в НАТО (у Рютте), а не у Трампа, даже являясь гражданином США.
В Военный комитет НАТО входят представители начальников генштабов стран стран, членов НАТО. Стало быть, там есть представитель генштаба США...
а причем здесь Каволи, о котором мы говорим? Каволи - на службе (должности) НАТО, а не представитель Трампа. Каволи - не есть нач-к генштаба ВС США среди 32 других нач-ков, Каволи находится в центральном штабе НАТО. И еще:
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."
https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_68144.htm
Это означает, что практически в случае нападения на одну из стран НАТО должен собраться Военный совет НАТО, чтобы принять решение консенсусом, и дать команду высшему военному офицеру, генералу Каволи. А баба Яга Трамп против, и тогда одна из стран уже рушит этот самый консенсус...
Рютте не отдаёт команды Каволи, что тому делать, Рютте не военный, и он не главнокомандующий, он генсек НАТО, это политическая должность.
Будет время, почитай, кое-то интересное про НАТО...
https://www.dw.com/ru/75-let-nato-samye-vaznye-etapy-v-ist...
https://topwar.ru/188891-tlp-procedura-upravlenija-i-prinj...
"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."
Ты забываешь главное, о котором я тебе говорю уже второй год: это политические консенсусы находятся в связи с изменяющейся ситуацией. А военные консенсусы уже достигнуты, потому что у военных должен быть заранее план действий. И именно это уже все решено, а именно:
Концепция сдерживания и обороны Евроатлантического региона и Базовая концепция боевых действий, обрати внимание на слова "принято, утверждено, разработано" - оно уже есть:
- приняты наиболее полные и детальные планы обороны со времен холодной войны, повышена согласованность планирования коллективной обороны НАТО с национальным планированием союзников;
- утверждена ротационная модель современных систем и средств противовоздушной и противоракетной обороны;
- разработана новая политика по улучшению логистической поддержки для перемещения, усиления, снабжения и поддержания сил;
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_133127.htm?selec...
И в который раз я тебе уже за эти два года я даю ссылку о том, что консенсусы уже найдены и утверждены именно на случай военных действий, где участие США предусмотрено лишь в двух странах: Польше, Болгарии и Венгрии. О защите стран Балтии назначены другие страны Европы:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О защите стран Балтии назначены другие страны Европы:
Хотя стоят как раз амисы.🤷♀️Не только, конечно, но их немало.
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже.., 😢
Я думаю что если рванёт у нас, то это уже будут не буханки.
Это означает, что практически в случае нападения на одну из стран НАТО должен собраться Военный совет НАТО,
нет, это твои слова "в случае нападения", которых нет по твоей ссылке. Потому что именно такие действия уже оговорены и утверждены - моя ссылка выше.
Рютте не отдаёт команды Каволи, что тому делать, Рютте не военный, и он не главнокомандующий, он генсек НАТО, это политическая должность.
удивлена, я об этом тебе и раньше говорила, а ты как вроде мне только сейчас открываешь глаза.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41471063&B...
а также о том, что военное руководство отделено от политического:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41626126&B... ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ты забываешь главное---
Главное, то, что это всё на бумаге, и в самом НАТО пока НИЧЕГО не происходило такого, что учитывало бы позицию нынешнего президента. Главное не то что было когда-то принято в НАТО, главное, это то, что УЖЕ сделано внутри НАТО, если учесть самоустранение США, если оно последует. И вот пока этого главного не произойдёт, то НАТО хотя и существует, но только на бумаге...
Статья хорошая, как справочник, но её необходимо дописАть....
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Ваш муж прав.
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже..
Пока ещё нет, но идёт именно к этому. А карта вполне понятная, новый передел мира. Об этом говорили ещё в первом десятилетии этого века...
Хотя стоят как раз амисы.🤷♀️Не только, конечно, но их немало.
это разные понятия: одно дело, когда силы НАТО уже распределены для действий по странам Европы - их уже стало 8 группировок, а раньше было четыре, т.е. в два раза интенсифицированы действия. А другое дело, когда американцы имеют свои базы на территории Европы. В данном случае имеется договоренность страны Европы с руководством США, т.е. это двухсторонние отношения. Например, в Украине были поставлены вопросы на конституционном уровне по нахождению баз США. Т.е. это решает правительство и как бы понятие НАТО уже не упоминается.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Естественно, отдают то, без чего могут обойтись. Ни одна страна не отдаст новое и современноe вооружение, без которого обороноспособность страны снизится. Хотя американские джавелины, которым уже много лет, неожиданно в Украине доказали, вернее, возродили их рейтинг, мало того, рынок военного вооружения наблюдал эффективное применение украинскими военными в новых аспектах.
Но и испытание, как Германия поставила зенитные комплексы Ирис, которых даже Бундесвер не имеет в достаточном количестве. Что дало несравнимую помощь Украине, а оборонному комплексу Германии просто реактивный взлет рейтинга.
Также показали свою эффективность ракеты британцев и французов, благодаря чему они увеличили свои продажи на военном рынке.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже.., 😢
да нет, это все - преступная афера путина. Все время, пока он у власти, он поставил цель вернуть Украину под свой контроль. Воспользовался тем, что в 2014 в Украине была в руководстве смена, а в Европе типа Меркель жевали и боялись эскалации, и оккупировал Крым. К Крыму нужен был сухопутный коридор, поэтому последовала вооруженная агрессия на Донбасс, где использовали местных террористов и начались поставки вооружения напрямую из россии. Только благодаря тому, что на Донбассе постоянно приходило оружие и "ихтамнеты" из россии, и тянулась эта агрессия. Не было вмешательства россии на Донбасс, не было бы там на сегодня никакой войны.
После этого путин начал аккумулировать оружие и готовить уже полномасштабное нападение на Украину. Что и было на глазах у всей нас.
Поэтому это всего лишь преступная афера путина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я думаю что если рванёт у нас, то это уже будут не буханки.
Нет на сегодня у россии боевого потенциала начинать новую войну, поэтому и видим у рашистов "буханки".
Кроме того, путин уже понял, что такое санкции и просит везде первым делом их снять.
Как думаете, если путин нападет на страну Балтии, получит ли он новые санкции? Думаю, что да и покруче прежних. Но самое главное, что он получит и военный ответ. И там уже не будет ограничений, как это сейчас у ВСУ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."
А вот об этом я тебе ранее неоднократно говорила, когда ты пытался пример вето Венгрии в ЕС приписать подобному в НАТО:
"....Принятие решений на основе консенсуса означает, что в НАТО нет голосования. Консультации проводятся до тех пор, пока не будет достигнуто решение, приемлемое для всех. Иногда страны-члены соглашаются не соглашаться по какому-либо вопросу. В целом этот процесс переговоров проходит быстро, поскольку участники регулярно консультируются друг с другом и поэтому часто заранее знают и понимают позиции друг друга."
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49178.htm
И подчеркиваю: это по консультациям. По боевым действиям все уже расписано заранее. У военных всегда должен быть план на завтра.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Будет время, почитай, кое-то интересное про НАТО...https://www.dw.com/ru/75-let-nato-samye-vaznye-etapy-v-ist...
ноль информации по теме дискуссии.
https://topwar.ru/188891-tlp-procedura-upravlenija-i-prinj...
инфо принятия решений на уровне командиров подразделений. К теmе дискуссии - никакого отношения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Главное, то, что это всё на бумаге, и в самом НАТО пока НИЧЕГО не происходило такого, что учитывало бы позицию нынешнего президента. Главное не то что было когда-то принято в НАТО, главное, это то, что УЖЕ сделано внутри НАТО, если учесть самоустранение США, если оно последует.
ага, т.е. ты согласен с тем, что я говорила: именно военные действия заранее обозначены. И это - на "бумаге" генштабов стран-членов НАТО. Интересная такая "бумага" )) Этим самым ты просто зачеркиваешь - сам того не зная - значение действий НАТО.
Если США как член НАТО откажется от своих обязательств в Европе, ее место займут другие. В чем проблема. Тем более уже были неоднократные учения именно без США. Но я даю этому - отказу США - ноль процентов. Частичный вывод контингента - без проблем. Всего лишь показуха для американцев с понтом экономия денег. В стратегическом отношении США никогда не уйдут из Европы, потому что этим самым ослабят сами свое влияние на мировой арене.
Например, даю 100%, что США никогда не уберут из Польши свои системы ПРО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, что военное руководство отделено о т политического...
удивляюсь: я тебе об этом говорю уже второй год, сейчас дала опять подтверждения и даже скрины этому, но ты продолжаешь мне "открывать глаза". Читаешь ли ты то, что я тебе пишу?
Не руководит Рютте генералом Каволи.
Ты точно не читаешь или невнимательно читаешь. Когда я говорила про Рютте, еще раз повторяю: я имела ввиду подчиненность Каволи НАТО, а не Трампу, и дала скрин того, что у Каволи - высшее офицерское звание в НАТО. Каволи - на должности в НАТО, а не у Трампа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ага, т.е. ты согласен с тем, что я говорила: именно военные действия заранее обозначены. И это - на "бумаге" генштабов стран-членов НАТО. Интересная такая "бумага" )) Этим самым ты просто зачеркиваешь - сам того не зная - значение действий НАТО.Если США как член НАТО откажется от своих обязательств в Европе, ее место займут другие. В чем проблема. Тем более уже были неоднократные учения именно без США. Но я даю этому - отказу США - ноль процентов. Частичный вывод контингента - без проблем. Всего лишь показуха для американцев с понтом экономия денег. В стратегическом отношении США никогда не уйдут из Европы, потому что этим самым ослабят сами свое влияние на мировой арене.Например, даю 100%, что США никогда не уберут из Польши свои системы ПРО.
Конечно, интересная бумага, притом, разве было какое-то заседание военного крыла НАТО, на котором решили разработать планы на случай НЕучастия США? Конечно, нет, а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
Европейцы надеются уговорить Трампа не делать резких телодвижений, оставив всё как есть хотя бы формально, но в Кремле это понимают как НАТО недееспособно. И вот эта надежда уговорить, она провоцирует Кремль на нападение...
Учения, учения... без США, без представителей США, без американцев в системе НАТО, то бишь, как будто США нет на свете, нет их систем космических, радаров, разведки их, ничего этого американского нет.
Было хоть раз такое, я не говорю про 75 лет, я за последний год, за 24-й, за этот?... Так вот, пока это всё не будет отработано, отлажено, проверено, в том числе, и на учениях, то нет такого НАТО, которое без США способно защищать Европу.
А есть лишь представление, что альянс это сможет сделать.
удивляюсь: я тебе об этом говорю уже второй год, сейчас дала опять подтверждения и даже скрины этому, но ты продолжаешь мне "открывать глаза". Читаешь ли ты то, что я тебе пишу?
Представь себе, что даже понимаю написанное. 
Отделено, это означает, что нет подчинения.
Ты точно не читаешь или невнимательно читаешь. Когда я говорила про Рютте, еще раз повторяю: я имела ввиду подчиненность Каволи НАТО, а не Трампу, и дала скрин того, что у Каволи - высшее офицерское звание в НАТО. Каволи - на должности в НАТО, а не у Трампа.
Ну, вот, Каволи подчинён Военному совету. Кто туда входит? Начальники штабов родов войск ВСЕХ стран альянса. Что означает, коллективное решение на основании мнений участников совета. Каволи американец, там наверняка ещё есть американцы, и ВСЕМ им Трамп может погрозить пальчиком, даже не думайте....Что-то я нынче не вижу таких смельчаков, которые бы рискнули идти против мнения Трампа...
Так что никакой Рютте ничего Каволи приказывать не будет. Хотя Трамп напрямую им не командует, Каволи учтёт мнение Трампа, и Военный совет тоже учтёт.
Иной раз хорошо пересмотреть то что уже когда-то планировали. Вот, например, это...
https://www.rbc.ua/ukr/news/nimechchina-gotuetsya-zbroynog...
Статье больше года, изменения произошли значительные, а что НАТО, переиграло свои планы? Бундесвер их скорректировал? Не думаю, скорее всего, планы старые, как будто США всё ещё надёжный и верный союзник.
Конечно, интересная бумага
да, вот ты знаешь, бумага - замечательная штука, например, я - гражданка Германии и .. всего лишь на бумаге, коей является бумажный паспорт.
А сколько возможностей и прав дает эта всего лишь бумага. ))
Если ты считаешь, что то, что написано в документах НАТО - всего лишь бумага, то это только говорит о том, что ты - не в курсе реалий НАТО.
притом, разве было какое-то заседание военного крыла НАТО, на котором решили разработать планы на случай НЕучастия США? Конечно, нет,
ты так уверенно говоришь, будто сидишь рядом с Каволи или по крайней мере являешься одним из нач-ков генштаба какой-нибудь страны.
а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
да, это я говорю, а где это заявил Рютте или Каволи?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Европейцы надеются уговорить Трампа не делать резких телодвижений, оставив всё как есть хотя бы формально, но в Кремле это понимают как НАТО недееспособно. И вот эта надежда уговорить, она провоцирует Кремль на нападение...
А что, европейских армий уже не существует? Или Великобритания заснула, а вместе с ней и ряд других?
Учения, учения... без США, без представителей США, без американцев в системе НАТО, то бишь, как будто США нет на свете, нет их систем космических, радаров, разведки их, ничего этого американского нет.
Сначала дождись, когда США выйдут из НАТО))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если ты считаешь, что то, что написано в документах НАТО - всего лишь бумага, то это только говорит о том, что ты - не в курсе реалий НАТО.
Конечно, я же здесь не живу столько лет, ничего не слышу, не вижу, не читаю...
да, вот ты знаешь, бумага - замечательная штука, например, я - гражданка Германии и .. всего лишь на бумаге, коей является бумажный паспорт. А сколько возможностей и прав дает эта всего лишь бумага. ))
Не заметил, кроме возможности избираться и быть избранным, каких-то особых. Да, немецкий паспорт позволяет без визы приехать во множество стран, но если ты знаешь, то намекни на эти сколько... А то годы летят быстро, скоро опять получать новый паспорт, уже четвёртый, и опять там что-то намудрили...
ты так уверенно говоришь, будто сидишь рядом с Каволи или по крайней мере являешься одним из нач-ков генштаба какой-нибудь страны.
Вот смейся, смейся, но когда-то я сидел и зубрил всю эту шарашку под названием НАТО, чтобы иметь представление об альянсе, что и как там у них устроено. Советский бардак как-то становился не таким уже и дебильным...
да, это я говорю, а где это заявил Рютте или Каволи?
Так они и не должны говорить такие вещи, они должны вселять в нас оптимизм и уверенность...Но когда я смотрю на них, а они произносят свои речи, то вижу совсем иное....
А что, европейских армий уже не существует? Или Великобритания заснула, а вместе с ней и ряд других?
Существуют, но они по отдельности меньше российской, и их боеготовность для Кремля выглядит скептически. В способность выступить слаженно вместе с их стороны Кремль не верит, как не верил в то что Украина сможет оказать сопротивление в феврале 22 года.
Сначала дождись, когда США выйдут из НАТО))
США не обязательно куда-то выходить, им просто достаточно что-то НЕ делать. Формально всё существует, на деле, не работает... Пока НАТО выглядит в моих глазах так.
И именно ПОЭТОМУ Стармер и Макрон срочно сколачивают коалицию желающих. Будет эта коалиция взамен НАТО, на базе НАТО, или она получится как новое НАТО, с США, без них, я не знаю. Но этим господам не пришлось бы ничего сколачивать, если бы НАТО гарантированно могло выполнять свои функции.
Представь себе, что даже понимаю написанное.
а я вижу, что не понимаешь, потому что я тебе уже это говорю два года, а ты сегодня пытаешься мне это сказать, будто я этого не знала.
И, даже после приведенных на этой ветке скринов и ссылок где я это говорила ранее, ты продолжаешь писать так, будто я это сейчас впервые от тебя слышу. Это у тебя прикол такой? 
Кто туда входит? Начальники штабов родов войск ВСЕХ стран альянса. Что означает, коллективное решение на основании мнений участников совета.
и эти решения уже приняты и находятся как руководство к действию - ссылки и конкретные решения я уже давала.
Каволи американец, там наверняка ещё есть американцы, и ВСЕМ им Трамп может погрозить пальчиком, даже не думайте....Что-то я нынче не вижу таких смельчаков, которые бы рискнули идти против мнения Трампа...
ах, так вот какой у тебя аргумент - Трамп погрозит пальчиком? И что он сделает Каволи, который на должности в НАТО? Будет преследовать его родных в США? Надеюсь, что это ты пошутил ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так что никакой Рютте ничего Каволи приказывать не будет.
тебе про Рютте третий раз повторить мою фразу? Или ты ее до сих пор не понял? ))
Хотя Трамп напрямую им не командует, Каволи учтёт мнение Трампа, и Военный совет НАТО тоже учтёт.
Военного совета нет, а есть Военный комитет. Лихо у тебя получается отвечать за действия Каволи, а также других 32-х нач-ков генштабов и два Стратегических командования НАТО в Европе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иной раз хорошо пересмотреть то что уже когда-то планировали. Вот, например, это...
слушай, несерьезно давать сегодня статьи годовой давности, да еще и от Репке.
Статье больше года, изменения произошли значительные, а что НАТО, переиграло свои планы? Бундесвер их скорректировал? Не думаю, скорее всего, планы старые, как будто США всё ещё надёжный и верный союзник.
как думаешь, это только мы такие тут догадливые, а они там в Европе и НАТО спят?
Или стоит читать не только Репке, а и других?
Европейские военные державы работают над 5-10-летним планом по замене США в НАТО
Да, и сразу подчеркну, что никакой внезапности нет, т.к. речь идет о предложении администрации Трампа о передаче этих обязанностей европейским государствам в течение следующих пяти-десяти лет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, я же здесь не живу столько лет, ничего не слышу, не вижу, не читаю...
читать ты можешь что угодно, но только не внутренние документы НАТО, но вот выводы ты делаешь ))
Не заметил, кроме возможности избираться и быть избранным, каких-то особых. Да, немецкий паспорт позволяет без визы приехать во множество стран, но если ты знаешь, то намекни на эти сколько... А то годы летят быстро, скоро опять получать новый паспорт, уже четвёртый, и опять там что-то намудрили...
наверное ты не понял, что я сделала сравнение: паспорт - бумажный, но зато какое имеет значение. И сказано мнoй это было к тому, что ты называешь документы НАТО "бумагой" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот смейся, смейся, но когда-то я сидел и зубрил всю эту шарашку под названием НАТО, чтобы иметь представление об альянсе, что и как там у них устроено.
от этого у тебя не появился доступ к официальным внутренним документам НАТО. Но ты делаешь выводы, будто сидишь в одном кабинете с Каволи ))
Так они и не должны говорить такие вещи, они должны вселять в нас оптимизм и уверенность...Но когда я смотрю на них, а они произносят свои речи, то вижу совсем иное...
Повторю, ты написал: а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
Поэтому: где Каволи заявил, что нападение россии на Европу - ноль процентов? А нигде он этого не говорил. Такие персоны такое не говорят. Это можем только мы делать прогнозы, журналисты и разные экс-чиновники.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Существуют, но они по отдельности меньше российской
а кто сказал, что европейские армии будут отражать нападение россии по отдельности?
В способность выступить слаженно вместе с их стороны Кремль не верит, как не верил в то что Украина сможет оказать сопротивление в феврале 22 года.
Как это не верит? у кремля нет данных о том, как взаимодействуют армии Европы? Или мимо кремля пролетело, как начала Европа вооружаться?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США не обязательно куда-то выходить, им просто достаточно что-то НЕ делать. Формально всё существует, на деле, не работает... Пока НАТО выглядит в моих глазах так.
твое мнение, без проблем.
И именно ПОЭТОМУ Стармер и Макрон срочно сколачивают коалицию желающих.
Эта коалиция желающих не имеет никакого отношения к обороноспособности Европы без НАТО. Эта коалиция назначается исключительно для помощи Украине, в частности, по вопросу введения миротворческого контингента. А также потому, что Трамп заявил, что США такой контингент посылать не будет.
Но этим господам не пришлось бы ничего сколачивать, если бы НАТО гарантированно могло выполнять свои функции.
Ошибка. Дело в том, что НАТО не будет это делать, т.к. противная сторона - россия. Которая многократно конфликтовала с НАТО и ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому и было решено по вопросу миротворцев действовать под флагом правительств стран - точно так же, как помогает оружием Украине не НАТО, а помощь идет по политическим решениям стран-членов НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а я вижу, что не понимаешь, потому что я тебе уже это говорю два года, а ты сегодня пытаешься мне это сказать, будто я этого не знала. И, даже после приведенных на этой ветке скринов и ссылок где я это говорила ранее, ты продолжаешь писать так, будто я это сейчас впервые от тебя слышу. Это у тебя прикол такой?
и эти решения уже приняты и находятся как руководство к действию - ссылки и конкретные решения я уже давала.
ах, так вот какой у тебя аргумент - Трамп погрозит пальчиком? И что он сделает Каволи, который на должности в НАТО? Будет преследовать его родных в США? Надеюсь, что это ты пошутил ))
Может, и прикол, а может, и правда...
На бумаге, на бумаге, и принято было не при Трампе. А кое-что очень сильно изменилось при этом деятеле...
Представь себе, что нынче можно ожидать и такого, что из Белого дома последует команда слушать его, Трампа, американцам.
тебе про Рютте третий раз повторить мою фразу? Или ты ее до сих пор не понял? ))
Военного совета нет, а есть Военный комитет. Лихо у тебя получается отвечать за действия Каволи, а также других 32-х нач-ков генштабов и два Стратегических командования НАТО в Европе.
Считай как знаешь, я говорю о том, что вижу. Как понимаю, а если оно неверно, мы это узнаем непременно.
слушай, несерьезно давать сегодня статьи годовой давности, да еще и от Репке.
Что не так сказал Ренке в статье год назад? Полная ерунда, или всё же, актуально?
как думаешь, это только мы такие тут догадливые, а они там в Европе и НАТО спят? Или стоит читать не только Репке, а и других? Европейские военные державы работают над 5-10-летним планом по замене США в НАТО
Да, и сразу подчеркну, что никакой внезапности нет, т.к. речь идет о предложении администрации Трампа о передаче этих обязанностей европейским государствам в течение следующих пяти-десяти лет.
Я знаю, что они догадливые. Но очень неторопливые, и если так и дальше пойдёт, то они планы не успеют доработать, как их не будет....
читать ты можешь что угодно, но только не внутренние документы НАТО, но вот выводы ты делаешь ))
Нет, не могу. Да и нет такого желания, если честно. Что, я не работал в своей жизни в бюрократических организациях? Что я там увижу нового, в этом НАТО?
наверное ты не понял, что я сделала сравнение: паспорт - бумажный, но зато какое имеет значение. И сказано мнoй это было к тому, что ты называешь документы НАТО "бумагой" ))
Пока я не увижу НАТО в деле, они для меня, бумажные тигры...
от этого у тебя не появился доступ к официальным внутренним документам НАТО. Но ты делаешь выводы, будто сидишь в одном кабинете с Каволи ))
Повторю, ты написал: а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.Поэтому: где Каволи заявил, что нападение россии на Европу - ноль процентов? А нигде он этого не говорил. Такие персоны такое не говорят. Это можем только мы делать прогнозы, журналисты и разные экс-чиновники.
В Европе продолжают больше говорить чем реально делать. Отсюда я и делаю свои выводы...
а кто сказал, что европейские армии будут отражать нападение россии по отдельности?
Как это не верит? у кремля нет данных о том, как взаимодействуют армии Европы? Или мимо кремля пролетело, как начала Европа вооружаться?
Я говорю о том, что поведение европолитиков таково, что у Кремля создаётся впечатление разобщённости и отсутствия единства. Да, собсно, так оно и есть...
https://www.unian.net/world/mirotvorcy-v-ukraine-ne-poyavy...
Даже от этой идеи, которая могла бы работать в будущем, они отступили, и здесь нет общей позиции. Как ты хочешь, чтобы ОНИ в Европе согласованно выступили, если перед лицом смертельной для них угрозы они не могут договориться? А, ну, да, в НАТО всё решено, только действуй... А я утверждаю, что и там они будут мямлить, совещаться, решать, и заседать...Они НЕ УМЕЮТ иначе.
Эта коалиция желающих не имеет никакого отношения к обороноспособности Европы без НАТО. Эта коалиция назначается исключительно для помощи Украине, в частности, по вопросу введения миротворческого контингента. А также потому, что Трамп заявил, что США такой контингент посылать не будет.
Если они не могут нынче собрать РАБОЧУЮ коалицию, то как они могут это сделать когда-нибудь? Да забудь ты про НАТО, нет его вовсе, и непонятно, как оно поведёт себя. В начале вторжения на Столтенберга смотреть было страшно, очень плохо он выглядел... Вот и миротворческого контингента из Европы не будет, гора пока родила мышь...Если никто в Украину никого для контроля не пошлёт, то грош цена этому якобы перемирию...
Ошибка. Дело в том, что НАТО не будет это делать, т.к. противная сторона - россия. Которая многократно конфликтовала с НАТО и ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому и было решено по вопросу миротворцев действовать под флагом правительств стран - точно так же, как помогает оружием Украине не НАТО, а помощь идет по политическим решениям стран-членов НАТО.
Вот, вот, ДЕЙСТВОВАТЬ, а не бесконечно заседать и совещаться. Я об этом уже устал говорить...
Пока я не увижу НАТО в деле, они для меня, бумажные тигры.
так поэтому и не стоит делать негатив там, где для этого нет оснований, тем более, когда ты не видел ни одного внутреннего документа НАТО.
Всегда говорю: дождаться конкретики, а потом давать оценку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я говорю о том, что поведение европолитиков таково,
"...Неназванный европейский дипломат заявил.." Дальше продолжать?
Вот, вот, ДЕЙСТВОВАТЬ, а не бесконечно заседать и совещаться. Я об этом уже устал говорить...
По коалиции только в марте было уже несколько встреч и переговоров - с 37 странами. А ты как думал: за день собрать три десятка стран по военному вопросу, которого не было в истории Европы ВООБЩЕ?
Как ты хочешь, чтобы ОНИ в Европе согласованно выступили, если перед лицом смертельной для них угрозы они не могут договориться?
Об этом "согласованно" я сейчас размещу на ветке "Аналитика"
Здесь ветка ушла вообще в сторону. Будет еще инфо конкретно по странам Балтии, добро пожаловать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)