Ребят, я последнюю неделю усиленно читала темы, про наши страны Балтии встречались только короткие посты, поэтому решила сделать ветку, чтобы тут об этом поговорить.

Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.

Также там стоит достаточно натовских кораблей.

То есть если начнётся заварушка, то вовлечена будет военная техника и граждане всего Евросоюза и США, которые служат в частях, расположенных у нас.

Такие рассуждения у меня, обычного юзера, имеющего глаза и уши.

Какие мысли у вас по поводу стран Балтии?

Нато не полезет, если Россия решится на военные действия.

1. Как принимают решение в НАТО ?

Решения в НАТО принимаются на основе консенсуса после дискуссий и консультаций между государствами-членами.

Решение, принятое по принципу консенсуса, является соглашением, достигнутым на основе общего согласия и с одобрения каждого государства-члена.

(Венгрия и Словакия проголосуют против. Предположительно.)

2. Что такое консенсус[ consensus].

Офиц. Общее согласие, лежащее в основе подписания международного договора, выработанное в ходе обсуждения участниками переговоров.

Кроме Венгрии и Словакии, далеко не факт что USA, при трампе, даст свое согласие на активацию 5 статьи договора.

Статья 5 Североатлантического договора, которая требует от государств-членов прийти на помощь любому государству-члену, подвергшемуся вооружённому нападению .

Ребят, я последнюю неделю усиленно читала темы

Приветствуем вас в нашей группе!

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Да, но там же расположены войска и немало. Если не активируют 5 статью, то само существование Нато теряет всякий смысл, ведь страны Балтии члены нато.
И если будет удар по военным базам, то удар будет именно по этим войскам, а это англичане, американцы, французы и т.п. Своих граждан-то они не бросят, я надеюсь?

Вот если отводить войска начнут, тогда точно пиши пропало…

Взаимно👍🏻

про наши страны Балтии встречались только короткие посты, поэтому решила сделать ветку, чтобы тут об этом поговорить.

Правильно сделали, что открыли такую ветку именно по странам Балтии в военном отношении. У нас по этом теме неоднократно возникали дискуссии, они были то на ветке "Вооружение", то на ветке "Аналитика" и "НАТО", в зависимости от обсуждаемых аспектов.

Можно воспользоваться поиском со словами "нападение на страну Балтии" с моим ником или ником нашего участника Parol2016

Например:

https://foren.germany.ru/dosearch.pl?Cat=&fromform=1&Forum...

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.Также там стоит достаточно натовских кораблей.

Для начала нужно определить основное, т.к. в связи с приходом Трампа многое может измениться. Я пишу "может", т.к. на сегодня пока еще ничего не изменилось, лишь Трамп требовал от Европы увеличить отчисления на оборону, ну а Европа и без него поняла, что нужно увеличивать, т.к. военный бюджет и обороноспособность у европейских стран - членов НАТО действительно были недостаточны.

За три года войны произошли большие изменения и это хорошо видно по Германии и именно по странам Балтии.

Трамп грозится вывести часть своего контингента из Европы - все гонится за экономией для США. Естественно, это может в какой-то степени ослабить военный потенциал Европы, но пока неизвестно, будет ли это лишь личный состав или же с вооружением, например, по базе в Румынии, системы противоракетной обороны (ПРО) в Польше, бомбы с ядерными боеголовками в Германии, а также военные базы в странах Балтии.

Также пока на уровне разговоров, что США выйдут из военного руководства сил НАТО в Европе.

Как это скажется на том, что относительно находится в опасности - страны Балтии из-за границ с россией, пока не знаем.

Но, если все останется как и раньше (даже за минусом вывода некоторой части военных), то схема защиты Балтии выглядит так:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...

Какие страны отвечают за помощь по натовской схеме:

По защите Эстонии: Великобритания и Франция

По защите Латвии: Канада, Албания, Исландия, Испания, Италия, Польша, Северная Македония, Словакия, Словения, Черногория, Чехия и Швеция

По защите Литвы: Германия, Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Норвегия и Чехия.

Все эти страны - в группах и интегрированы в командную структуру НАТО для обеспечения необходимой готовности и способности к реагированию.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия. Я не согласна с этим, потому что лично видела в Литве военные колонны, движущиеся по направлению к Латвии. Только вот не помню был это 21 или 22-й год.Также там стоит достаточно натовских кораблей.

Здесь также одним словом не ответишь. Но если коротко, то в случае нападения на страну Балтии ответ за нее будут осуществлять сразу несколько европейских стран. Будут ли они действовать под флагом НАТО или под флагом своих правительств, значения уже не играет.

На сегодня Европа уже поняла , что с Трампом никаких надежд питать нельзя. Даже если Трамп и не уменьшит военное присутствие США в Европе, Европа поняла, что нужно оборону брать в свои руки.

Если ничего не изменится, то все будет так, как уже спланировано НАТО.

Той версии, что НАТО не будет вмешиваться, если будет нападение на страну Балтии, я даю ноль процентов. Потому что именно для этого и существует командование сил НАТО в Европе, а конкретнее: для защиты Европы, не имеет значения, какая это страна Европы.

Есть другой вопрос: страны Балтии и Польша граничат или находятся вблизи границ с россией, что увеличивает опасность. Не сравнить с той же Францией или Грецией. Именно поэтому за последнее время там постоянно проводятся учения разных стран НАТО для отражения нападения. А известный Сувалкский коридор - вообще место постоянных учений.

Если даже, допустим, США полностью выходят из Европы, то остаются все равно другие страны НАТО и обратите внимание, что для защиты стран Балтии участие США и не предусмотрено.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

То есть если начнётся заварушка, то вовлечена будет военная техника и граждане всего Евросоюза и США, которые служат в частях, расположенных у нас.

здесь немного не совсем верно. США присутствуют в Европе под своим флагом, но при этом они интегрированы в систему НАТО.

Поэтому как бы нельзя отделить эти понятия.

Точно так же и другое страны Европы. Кроме того, европейское военное командование объединенными силами Европы - это тоже система НАТО.

Поэтому если будет нападение на страну Балтии, то (если ничего не изменится у Трампа) в их обороне будут участвовать уже определенные военные группировки НАТО, я о них ранее говорила.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Решения в НАТО принимаются на основе консенсуса после дискуссий и консультаций между государствами-членами.

Это не касается военных действий. Это касается административных решений и организационных вопросов.

Военное руководство НАТО отделено и действия согласованы заранее. В случае наступления час Х никто не будет собираться на заседания.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49608.htm

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Есть мнение что Нато не полезет, если Россия решится на военные действия.

Над этим думаю давно, и видимо, даже слишком много. А слишком много всегда не полезно...

Знаете, вот это мнение, что НАТО не защитит, оно может опираться на достаточно серьёзные основания, потому что эксперты знают намного больше нас, обычных граждан. А может быть и обычным лоббированием, например, людей из ВПК. Мол, дайте денег заработать, мы вас немного попугаем...Но есть и ещё один вариант, это действительно запугивание, и идёт оно из-за зубчатых стен, с целью создать неуверенность, обстановку, способствующую приходу правых к власти, или, по крайней мере, дестабилизирующую обстановку. Что из этого правда, мне сказать трудно, а всё потому что я скептик в этом вопросе про НАТО.

Потенциально НАТО великан на фоне военного пигмея России, всё что касается ядерного оружия оставляю в стороне, потому что потом победителей не будет от слова совсем. Я не такого высокого мнения о НАТО как уважаемая arys2004,

у меня есть несколько замечаний, которые я озвучивал, но сейчас не о них. В нынешней ситуации, благодаря Трампу, я не уверен в том, что США будут выполнять в альянсе то что предписано, и пока этот клоун сидит в своём кресле, такой уверенности быть не может. Главнокомандующий НАТО в Европе генерал Каволи, американец, и в случае нападения на любую европейскую страну я НЕ ЗНАЮ, кого он послушает. А если Трамп ему скажет, не вмешивайтесь, что сделает Каволи?

Мне трудно представить себе военное нападение России на любую страну Балтии, если сравнивать с нападением на Украину. Такого, имхо, никак не может быть, по крайней мере, в начальной стадии. Зато я сторонник теории заговоров уже излагал вариант гибридный, когда происходит захват заложников, например, или некое катастрофическое происшествие, где множество людей оказываются отрезаны/заперты, и их контролирует группа каких-то гражданских. Которые могут быть вовсе не гражданскими, и вот выставляя условия, и производя показательные казни заложников с целью деморализации, этот по сути теракт может перерасти в захват каких-то территорий, с подтягиванием военных, которые под прикрытием местного населения могут выполнять свои задачи. История, как отдельные группы устроили на Донбассе захваты зданий в 2014 году переросла в известно что, и я не думаю, что в странах Балтии сумели учесть абсолютно всё...

Опыт учит, что предусмотреть всё на все случаи жизни невозможно, а враг, он имеет цель, и он будет пытаться к ней идти.

Главнокомандующий НАТО в Европе генерал Каволи, американец

если таки Трамп добьется разрешения на вывод контингента из Европы, генерал Каволи тут же передаст военное командование объединенными силами Европы европейскому генералу, imho.

в случае нападения на любую европейскую страну я НЕ ЗНАЮ, кого он послушает. А если Трамп ему скажет, не вмешивайтесь, что сделает Каволи?

вообще-то Каволи подчиняется Рютте. Тут одно из двух: или Каволи добровольно уходит или говорит Трампу, что я, может быть, и твой гражданин, но я на службе НАТО и мой шеф - Рютте.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

если таки Трамп добьется разрешения на вывод контингента из Европы, генерал Каволи тут же передаст военное командование объединенными силами Европы европейскому генералу, imho.

Безусловно, но Трамп может и не выводить американцев из Европы. А увести их, скажем, из стран Восточной Европы, сократив контингент. А может и вовсе ничего не делать, и вот буквально, НИЧЕГО представители США в НАТО делать больше не будут, только наблюдать... Если Трамп пляшет под дудку галерного УЖЕ, то почему только по Украине? Он же может во всём...

вообще-то Каволи подчиняется Рютте. Тут одно из двух: или Каволи добровольно уходит или говорит Трампу, что я, может быть, и твой гражданин, но я на службе НАТО и мой шеф - Рютте.

Вообще-то, нет.

"Главнокомандующий является одним из двух стратегических руководителей НАТО, после генерального секретаря, занимая должности командира Верховного главнокомандования Объединённых вооружённых сил НАТО в Европе и Объединённого командования операциями. Главнокомандующий несёт ответственность перед Военным комитетом НАТО^[англ.] — высшим органом военной власти альянса, состоящим из представителей начальников генеральных штабов стран-членов НАТО. Главнокомандующий даёт рекомендации политическим и военным властям НАТО по разным вопросам, которые могут повлиять на его способности выполнять свои обязанности, также имея возможность консультироваться с соответствующими национальными органами, также обязуясь совершать официальные визиты в государства-члены НАТО, страны, в которых проводятся операции НАТО или с которыми НАТО развивает диалог, сотрудничество и партнерство. Главнокомандующий может вести общественную деятельность, поддерживая регулярные контакты с прессой и СМИ^[1][2].

Главнокомандующий отвечает за общее руководство, управление и проведение военных операций НАТО в целом, осуществляя необходимую военное планирование операций, в том числе определение сил, необходимых для миссии и набор этих силы из стран НАТО по санкции Североатлантического совета и по указанию Военного комитета НАТО. В случае агрессии против государства-члена НАТО, Главнокомандующий несёт ответственность за выполнение всех военных мер в пределах своих возможностей и полномочий для сохранения или восстановления безопасности на территории альянса. В другие задачи, опадающие под ответственность Главнокомандующего входят:

• способствование стабильности во всем Евроатлантическом регионе^[англ.] путём разработки и участия в военных контактах и других видах сотрудничества и учениях, проводимых в рамках Партнёрства ради мира и отношений НАТО с Россией, Украиной и странами Средиземноморского диалога;
• проведение анализа на стратегическом уровне для выявления недостатков функциональных способностей и определения приоритетов;
• управление ресурсами, выделенными НАТО для операций и учений;
• подготовка, разработка и проведение обучающих программ и упражнений вместе с Объединённым трансформационным командованием^[англ.] для военного штаба, сил стран НАТО и государств-партнеров^[1]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Глав�%...

Здесь я не вижу чёткого подчинения Рютте, зато вижу ВОЗМОЖНОСТИ не принимать решений если ему это скажет делать Трамп.

В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территрорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море. Не песни же наши им нужны со шпротами😀 А для этого надо пройти через всю страну.

Но меня очень беспокоят настроения в России.
Для пропаганды мы уже даже не фашисты, а что-то типа заблудшей овцы, которую пора вернуть в стадо и облагодетельствовать. Очень меня такая пропаганда нервирует. Меня больше устраивало когда мы были фашистами и врагами😳

В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территрорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море. Не песни же наши им нужны со шпротами😀 А для этого надо пройти через всю страну.

Их реальный интерес, всех вернуть под сапог Кремля, но совсем необязательно завоёвывать, оккупировать...Они не до такой степени не в себе, чтобы понимать, что контролировать как прежде не получится, даже если завоевать. А что тогда? Привести к власти лояльное себе правительство, чтобы оно страной управляло выгодно Кремлю. Вот смотрим на венгров, они и в НАТО, и в ЕС, а для России очень дружественные...Я понимаю, что из эстонцев венгров не сделать, хотя язык у них вроде родственный , но большая русскоязычная часть населения стран Балтии является хорошей основой, на которой можно что-то и замутить...

Но меня очень беспокоят настроения в России.
Для пропаганды мы уже даже не фашисты, а что-то типа заблудшей овцы, которую пора вернуть в стадо и облагодетельствовать. Очень меня такая пропаганда нервирует. Меня больше устраивало когда мы были фашистами и врагами😳

Вот, вот, настораживает? Значит, всё правильно, работают они в вашем направлении, копают... И если на НАТО надежда теперь не такая как была ранее, нужно что делать? Срочно сколачивать новый альянс, такой, который отвечал хотя бы минимальным требованиям быстрого и результативного реагирования. Трамп не вечен, возможно, США для НАТО не потеряны ещё, но жизненно необходимо иметь военный альянс срочно. И это делается, мне видится так, что делается медленно, но процесс идёт.

А может и вовсе ничего не делать, и вот буквально, НИЧЕГО представители США в НАТО делать больше не будут, только наблюдать...

это как? Т.е. забастовка внутри НАТО? Среди военных, где десятилетиями порядок на случай войны отработан?

И это означает - неподчинение всего лишь. А это - чревато.

После такого Европа скажет: а нафиг вы нам вообще нужны? Где принцип коллективной безопасности?

Вообще-то, нет. Здесь я не вижу чёткого подчинения Рютте, зато вижу ВОЗМОЖНОСТИ не принимать решений если ему это скажет делать Трамп.

по твоей ссылке вообще нет ни слова о том, как может вмешиваться президент страны НАТО в военный порядок НАТО.

Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу. Вот уйдет в отставку и будет просто гражданин США.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

это как? Т.е. забастовка внутри НАТО? Среди военных, где десятилетиями порядок на случай войны отработан? И это означает - неподчинение всего лишь. А это - чревато. После такого Европа скажет: а нафиг вы нам вообще нужны? Где принцип коллективной безопасности?

Какая забастовка, приказ главнокомандующего. Разобраться, подождать, и НИЧЕГО не делать...

Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу. Вот уйдет в отставку и будет просто гражданин США.

Он НЕ подчиняется Рютте, Рютте не военный, и приказы Каволи не отдаёт. В Военный комитет НАТО входят представители начальников генштабов стран стран, членов НАТО. Стало быть, там есть представитель генштаба США... Механизм принятия решений выглядит достаточно просто, и в то же самое время он совершенно непохож на общепринятый военный механизм. НАТО, имхо, давно перестал быть военным союзом, способным противостоять в военных операциях, он никогда не вёл войн, только принимал участие. Возможно, это окажется счастливым билетом, который выпал Украине, что вовсе не НАТО сыграет ключевую роль для страны...

В отличие от Украины, реальный интерес для России именно по отжатию территорий представляет только Литва, чтобы получить сухопутный проход в Калининград. Эстония и Латвия это только выход в море.

Совершенно верно по Литве. После ВМВ этот вопрос возник и он до сих пор.

И поэтому в Литве понимают, насколько вероятна опасность.

И, возможно, поэтому военная и не только помощь Литвы для Украины больше, чем от Латвии или Эстонии. Литовцы и воюют в составе ВСУ.

Но у Европы и НАТО тоже такие же опасения, поэтому интенсивность боевого потенциала увеличилась за три года в разы.

Я недавно размещала инфо о том, как страны Европы сами организовали учения, без участия НАТО, по развертыванию сил быстрого развертывания. При этом там участвовали (впервые!) предприятия гражданской структуры - автомобили, спецтехника (погруз-разгруз), т.е. это впервые. И, кстати, это было еще до того, как была инаугурация Трампа.

И именно по угрозе от россии по несколько учений за год именно там проводятся:

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Какая забастовка, приказ главнокомандующего.

какого главнокомандующего? Каволи - на службе НАТО.

Он НЕ подчиняется Рютте, Рютте не военный

я об этом прекрасно знаю, что военное руководство отделено от остального - я давала тебе однажды ссылку, когда ты утверждал обратное (в прошлом году вроде) и сегодня я ее повторила для ответа в моем посте #10

Поэтому моя фраза была такой: "Каволи подчиняется Военному комитету НАТО и, естественно, Рютте, а не Трампу." Т.е. имелось ввиду, что Каволи находится на службе в НАТО (у Рютте), а не у Трампа, даже являясь гражданином США.

В Военный комитет НАТО входят представители начальников генштабов стран стран, членов НАТО. Стало быть, там есть представитель генштаба США...

а причем здесь Каволи, о котором мы говорим? Каволи - на службе (должности) НАТО, а не представитель Трампа. Каволи - не есть нач-к генштаба ВС США среди 32 других нач-ков, Каволи находится в центральном штабе НАТО. И еще:

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."

https://www.nato.int/cps/ru/natohq/topics_68144.htm

Это означает, что практически в случае нападения на одну из стран НАТО должен собраться Военный совет НАТО, чтобы принять решение консенсусом, и дать команду высшему военному офицеру, генералу Каволи. А баба Яга Трамп против, и тогда одна из стран уже рушит этот самый консенсус...

Рютте не отдаёт команды Каволи, что тому делать, Рютте не военный, и он не главнокомандующий, он генсек НАТО, это политическая должность.

Будет время, почитай, кое-то интересное про НАТО...

https://www.dw.com/ru/75-let-nato-samye-vaznye-etapy-v-ist...

https://topwar.ru/188891-tlp-procedura-upravlenija-i-prinj...