Страны Балтии?
"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."
Ты забываешь главное, о котором я тебе говорю уже второй год: это политические консенсусы находятся в связи с изменяющейся ситуацией. А военные консенсусы уже достигнуты, потому что у военных должен быть заранее план действий. И именно это уже все решено, а именно:
Концепция сдерживания и обороны Евроатлантического региона и Базовая концепция боевых действий, обрати внимание на слова "принято, утверждено, разработано" - оно уже есть:
- приняты наиболее полные и детальные планы обороны со времен холодной войны, повышена согласованность планирования коллективной обороны НАТО с национальным планированием союзников;
- утверждена ротационная модель современных систем и средств противовоздушной и противоракетной обороны;
- разработана новая политика по улучшению логистической поддержки для перемещения, усиления, снабжения и поддержания сил;
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_133127.htm?selec...
И в который раз я тебе уже за эти два года я даю ссылку о том, что консенсусы уже найдены и утверждены именно на случай военных действий, где участие США предусмотрено лишь в двух странах: Польше, Болгарии и Венгрии. О защите стран Балтии назначены другие страны Европы:
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_136388.htm?selec...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О защите стран Балтии назначены другие страны Европы:
Хотя стоят как раз амисы.🤷♀️Не только, конечно, но их немало.
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже.., 😢
Я думаю что если рванёт у нас, то это уже будут не буханки.
Это означает, что практически в случае нападения на одну из стран НАТО должен собраться Военный совет НАТО,
нет, это твои слова "в случае нападения", которых нет по твоей ссылке. Потому что именно такие действия уже оговорены и утверждены - моя ссылка выше.
Рютте не отдаёт команды Каволи, что тому делать, Рютте не военный, и он не главнокомандующий, он генсек НАТО, это политическая должность.
удивлена, я об этом тебе и раньше говорила, а ты как вроде мне только сейчас открываешь глаза.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41471063&B...
а также о том, что военное руководство отделено от политического:
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41626126&B... ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ты забываешь главное---
Главное, то, что это всё на бумаге, и в самом НАТО пока НИЧЕГО не происходило такого, что учитывало бы позицию нынешнего президента. Главное не то что было когда-то принято в НАТО, главное, это то, что УЖЕ сделано внутри НАТО, если учесть самоустранение США, если оно последует. И вот пока этого главного не произойдёт, то НАТО хотя и существует, но только на бумаге...
Статья хорошая, как справочник, но её необходимо дописАть....
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Ваш муж прав.
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже..
Пока ещё нет, но идёт именно к этому. А карта вполне понятная, новый передел мира. Об этом говорили ещё в первом десятилетии этого века...
Хотя стоят как раз амисы.🤷♀️Не только, конечно, но их немало.
это разные понятия: одно дело, когда силы НАТО уже распределены для действий по странам Европы - их уже стало 8 группировок, а раньше было четыре, т.е. в два раза интенсифицированы действия. А другое дело, когда американцы имеют свои базы на территории Европы. В данном случае имеется договоренность страны Европы с руководством США, т.е. это двухсторонние отношения. Например, в Украине были поставлены вопросы на конституционном уровне по нахождению баз США. Т.е. это решает правительство и как бы понятие НАТО уже не упоминается.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А вообще мой муж как-то сказал: Украина сейчас отличный полигон для слива старого оружия и теста новых методов. Ну и выкачки денег из населения стран нато.
Естественно, отдают то, без чего могут обойтись. Ни одна страна не отдаст новое и современноe вооружение, без которого обороноспособность страны снизится. Хотя американские джавелины, которым уже много лет, неожиданно в Украине доказали, вернее, возродили их рейтинг, мало того, рынок военного вооружения наблюдал эффективное применение украинскими военными в новых аспектах.
Но и испытание, как Германия поставила зенитные комплексы Ирис, которых даже Бундесвер не имеет в достаточном количестве. Что дало несравнимую помощь Украине, а оборонному комплексу Германии просто реактивный взлет рейтинга.
Также показали свою эффективность ракеты британцев и французов, благодаря чему они увеличили свои продажи на военном рынке.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Сдаётся мне что так и есть: страной тупо пожертвовали разыгрывая какую-то непонятную карту и отвлекая мир от чего-то, о чём мы узнаем намного позже.., 😢
да нет, это все - преступная афера путина. Все время, пока он у власти, он поставил цель вернуть Украину под свой контроль. Воспользовался тем, что в 2014 в Украине была в руководстве смена, а в Европе типа Меркель жевали и боялись эскалации, и оккупировал Крым. К Крыму нужен был сухопутный коридор, поэтому последовала вооруженная агрессия на Донбасс, где использовали местных террористов и начались поставки вооружения напрямую из россии. Только благодаря тому, что на Донбассе постоянно приходило оружие и "ихтамнеты" из россии, и тянулась эта агрессия. Не было вмешательства россии на Донбасс, не было бы там на сегодня никакой войны.
После этого путин начал аккумулировать оружие и готовить уже полномасштабное нападение на Украину. Что и было на глазах у всей нас.
Поэтому это всего лишь преступная афера путина.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я думаю что если рванёт у нас, то это уже будут не буханки.
Нет на сегодня у россии боевого потенциала начинать новую войну, поэтому и видим у рашистов "буханки".
Кроме того, путин уже понял, что такое санкции и просит везде первым делом их снять.
Как думаете, если путин нападет на страну Балтии, получит ли он новые санкции? Думаю, что да и покруче прежних. Но самое главное, что он получит и военный ответ. И там уже не будет ограничений, как это сейчас у ВСУ.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"Все решения в НАТО принимаются на основе консенсуса, что означает, что все страны-члены достигают договоренности в результате обсуждения и консультаций."
А вот об этом я тебе ранее неоднократно говорила, когда ты пытался пример вето Венгрии в ЕС приписать подобному в НАТО:
"....Принятие решений на основе консенсуса означает, что в НАТО нет голосования. Консультации проводятся до тех пор, пока не будет достигнуто решение, приемлемое для всех. Иногда страны-члены соглашаются не соглашаться по какому-либо вопросу. В целом этот процесс переговоров проходит быстро, поскольку участники регулярно консультируются друг с другом и поэтому часто заранее знают и понимают позиции друг друга."
https://www.nato.int/cps/en/natohq/topics_49178.htm
И подчеркиваю: это по консультациям. По боевым действиям все уже расписано заранее. У военных всегда должен быть план на завтра.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Будет время, почитай, кое-то интересное про НАТО...https://www.dw.com/ru/75-let-nato-samye-vaznye-etapy-v-ist...
ноль информации по теме дискуссии.
https://topwar.ru/188891-tlp-procedura-upravlenija-i-prinj...
инфо принятия решений на уровне командиров подразделений. К теmе дискуссии - никакого отношения.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Главное, то, что это всё на бумаге, и в самом НАТО пока НИЧЕГО не происходило такого, что учитывало бы позицию нынешнего президента. Главное не то что было когда-то принято в НАТО, главное, это то, что УЖЕ сделано внутри НАТО, если учесть самоустранение США, если оно последует.
ага, т.е. ты согласен с тем, что я говорила: именно военные действия заранее обозначены. И это - на "бумаге" генштабов стран-членов НАТО. Интересная такая "бумага" )) Этим самым ты просто зачеркиваешь - сам того не зная - значение действий НАТО.
Если США как член НАТО откажется от своих обязательств в Европе, ее место займут другие. В чем проблема. Тем более уже были неоднократные учения именно без США. Но я даю этому - отказу США - ноль процентов. Частичный вывод контингента - без проблем. Всего лишь показуха для американцев с понтом экономия денег. В стратегическом отношении США никогда не уйдут из Европы, потому что этим самым ослабят сами свое влияние на мировой арене.
Например, даю 100%, что США никогда не уберут из Польши свои системы ПРО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот именно, что военное руководство отделено о т политического...
удивляюсь: я тебе об этом говорю уже второй год, сейчас дала опять подтверждения и даже скрины этому, но ты продолжаешь мне "открывать глаза". Читаешь ли ты то, что я тебе пишу?
Не руководит Рютте генералом Каволи.
Ты точно не читаешь или невнимательно читаешь. Когда я говорила про Рютте, еще раз повторяю: я имела ввиду подчиненность Каволи НАТО, а не Трампу, и дала скрин того, что у Каволи - высшее офицерское звание в НАТО. Каволи - на должности в НАТО, а не у Трампа.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ага, т.е. ты согласен с тем, что я говорила: именно военные действия заранее обозначены. И это - на "бумаге" генштабов стран-членов НАТО. Интересная такая "бумага" )) Этим самым ты просто зачеркиваешь - сам того не зная - значение действий НАТО.Если США как член НАТО откажется от своих обязательств в Европе, ее место займут другие. В чем проблема. Тем более уже были неоднократные учения именно без США. Но я даю этому - отказу США - ноль процентов. Частичный вывод контингента - без проблем. Всего лишь показуха для американцев с понтом экономия денег. В стратегическом отношении США никогда не уйдут из Европы, потому что этим самым ослабят сами свое влияние на мировой арене.Например, даю 100%, что США никогда не уберут из Польши свои системы ПРО.
Конечно, интересная бумага, притом, разве было какое-то заседание военного крыла НАТО, на котором решили разработать планы на случай НЕучастия США? Конечно, нет, а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
Европейцы надеются уговорить Трампа не делать резких телодвижений, оставив всё как есть хотя бы формально, но в Кремле это понимают как НАТО недееспособно. И вот эта надежда уговорить, она провоцирует Кремль на нападение...
Учения, учения... без США, без представителей США, без американцев в системе НАТО, то бишь, как будто США нет на свете, нет их систем космических, радаров, разведки их, ничего этого американского нет.
Было хоть раз такое, я не говорю про 75 лет, я за последний год, за 24-й, за этот?... Так вот, пока это всё не будет отработано, отлажено, проверено, в том числе, и на учениях, то нет такого НАТО, которое без США способно защищать Европу.
А есть лишь представление, что альянс это сможет сделать.
удивляюсь: я тебе об этом говорю уже второй год, сейчас дала опять подтверждения и даже скрины этому, но ты продолжаешь мне "открывать глаза". Читаешь ли ты то, что я тебе пишу?
Представь себе, что даже понимаю написанное. 
Отделено, это означает, что нет подчинения.
Ты точно не читаешь или невнимательно читаешь. Когда я говорила про Рютте, еще раз повторяю: я имела ввиду подчиненность Каволи НАТО, а не Трампу, и дала скрин того, что у Каволи - высшее офицерское звание в НАТО. Каволи - на должности в НАТО, а не у Трампа.
Ну, вот, Каволи подчинён Военному совету. Кто туда входит? Начальники штабов родов войск ВСЕХ стран альянса. Что означает, коллективное решение на основании мнений участников совета. Каволи американец, там наверняка ещё есть американцы, и ВСЕМ им Трамп может погрозить пальчиком, даже не думайте....Что-то я нынче не вижу таких смельчаков, которые бы рискнули идти против мнения Трампа...
Так что никакой Рютте ничего Каволи приказывать не будет. Хотя Трамп напрямую им не командует, Каволи учтёт мнение Трампа, и Военный совет тоже учтёт.
Иной раз хорошо пересмотреть то что уже когда-то планировали. Вот, например, это...
https://www.rbc.ua/ukr/news/nimechchina-gotuetsya-zbroynog...
Статье больше года, изменения произошли значительные, а что НАТО, переиграло свои планы? Бундесвер их скорректировал? Не думаю, скорее всего, планы старые, как будто США всё ещё надёжный и верный союзник.
Конечно, интересная бумага
да, вот ты знаешь, бумага - замечательная штука, например, я - гражданка Германии и .. всего лишь на бумаге, коей является бумажный паспорт.
А сколько возможностей и прав дает эта всего лишь бумага. ))
Если ты считаешь, что то, что написано в документах НАТО - всего лишь бумага, то это только говорит о том, что ты - не в курсе реалий НАТО.
притом, разве было какое-то заседание военного крыла НАТО, на котором решили разработать планы на случай НЕучастия США? Конечно, нет,
ты так уверенно говоришь, будто сидишь рядом с Каволи или по крайней мере являешься одним из нач-ков генштаба какой-нибудь страны.
а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
да, это я говорю, а где это заявил Рютте или Каволи?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Европейцы надеются уговорить Трампа не делать резких телодвижений, оставив всё как есть хотя бы формально, но в Кремле это понимают как НАТО недееспособно. И вот эта надежда уговорить, она провоцирует Кремль на нападение...
А что, европейских армий уже не существует? Или Великобритания заснула, а вместе с ней и ряд других?
Учения, учения... без США, без представителей США, без американцев в системе НАТО, то бишь, как будто США нет на свете, нет их систем космических, радаров, разведки их, ничего этого американского нет.
Сначала дождись, когда США выйдут из НАТО))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Если ты считаешь, что то, что написано в документах НАТО - всего лишь бумага, то это только говорит о том, что ты - не в курсе реалий НАТО.
Конечно, я же здесь не живу столько лет, ничего не слышу, не вижу, не читаю...
да, вот ты знаешь, бумага - замечательная штука, например, я - гражданка Германии и .. всего лишь на бумаге, коей является бумажный паспорт. А сколько возможностей и прав дает эта всего лишь бумага. ))
Не заметил, кроме возможности избираться и быть избранным, каких-то особых. Да, немецкий паспорт позволяет без визы приехать во множество стран, но если ты знаешь, то намекни на эти сколько... А то годы летят быстро, скоро опять получать новый паспорт, уже четвёртый, и опять там что-то намудрили...
ты так уверенно говоришь, будто сидишь рядом с Каволи или по крайней мере являешься одним из нач-ков генштаба какой-нибудь страны.
Вот смейся, смейся, но когда-то я сидел и зубрил всю эту шарашку под названием НАТО, чтобы иметь представление об альянсе, что и как там у них устроено. Советский бардак как-то становился не таким уже и дебильным...
да, это я говорю, а где это заявил Рютте или Каволи?
Так они и не должны говорить такие вещи, они должны вселять в нас оптимизм и уверенность...Но когда я смотрю на них, а они произносят свои речи, то вижу совсем иное....