Страны Балтии?
А что, европейских армий уже не существует? Или Великобритания заснула, а вместе с ней и ряд других?
Существуют, но они по отдельности меньше российской, и их боеготовность для Кремля выглядит скептически. В способность выступить слаженно вместе с их стороны Кремль не верит, как не верил в то что Украина сможет оказать сопротивление в феврале 22 года.
Сначала дождись, когда США выйдут из НАТО))
США не обязательно куда-то выходить, им просто достаточно что-то НЕ делать. Формально всё существует, на деле, не работает... Пока НАТО выглядит в моих глазах так.
И именно ПОЭТОМУ Стармер и Макрон срочно сколачивают коалицию желающих. Будет эта коалиция взамен НАТО, на базе НАТО, или она получится как новое НАТО, с США, без них, я не знаю. Но этим господам не пришлось бы ничего сколачивать, если бы НАТО гарантированно могло выполнять свои функции.
Представь себе, что даже понимаю написанное.Отделено, это означает, что нет подчинения.
а я вижу, что не понимаешь, потому что я тебе уже это говорю два года, а ты сегодня пытаешься мне это сказать, будто я этого не знала.
И, даже после приведенных на этой ветке скринов и ссылок где я это говорила ранее, ты продолжаешь писать так, будто я это сейчас впервые от тебя слышу. Это у тебя прикол такой? 
Кто туда входит? Начальники штабов родов войск ВСЕХ стран альянса. Что означает, коллективное решение на основании мнений участников совета.
и эти решения уже приняты и находятся как руководство к действию - ссылки и конкретные решения я уже давала.
Каволи американец, там наверняка ещё есть американцы, и ВСЕМ им Трамп может погрозить пальчиком, даже не думайте....Что-то я нынче не вижу таких смельчаков, которые бы рискнули идти против мнения Трампа...
ах, так вот какой у тебя аргумент - Трамп погрозит пальчиком? И что он сделает Каволи, который на должности в НАТО? Будет преследовать его родных в США? Надеюсь, что это ты пошутил ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Так что никакой Рютте ничего Каволи приказывать не будет.
тебе про Рютте третий раз повторить мою фразу? Или ты ее до сих пор не понял? ))
Хотя Трамп напрямую им не командует, Каволи учтёт мнение Трампа, и Военный совет НАТО тоже учтёт.
Военного совета нет, а есть Военный комитет. Лихо у тебя получается отвечать за действия Каволи, а также других 32-х нач-ков генштабов и два Стратегических командования НАТО в Европе.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Иной раз хорошо пересмотреть то что уже когда-то планировали. Вот, например, это...
слушай, несерьезно давать сегодня статьи годовой давности, да еще и от Репке.
Статье больше года, изменения произошли значительные, а что НАТО, переиграло свои планы? Бундесвер их скорректировал? Не думаю, скорее всего, планы старые, как будто США всё ещё надёжный и верный союзник.
как думаешь, это только мы такие тут догадливые, а они там в Европе и НАТО спят?
Или стоит читать не только Репке, а и других?
Европейские военные державы работают над 5-10-летним планом по замене США в НАТО
Да, и сразу подчеркну, что никакой внезапности нет, т.к. речь идет о предложении администрации Трампа о передаче этих обязанностей европейским государствам в течение следующих пяти-десяти лет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Конечно, я же здесь не живу столько лет, ничего не слышу, не вижу, не читаю...
читать ты можешь что угодно, но только не внутренние документы НАТО, но вот выводы ты делаешь ))
Не заметил, кроме возможности избираться и быть избранным, каких-то особых. Да, немецкий паспорт позволяет без визы приехать во множество стран, но если ты знаешь, то намекни на эти сколько... А то годы летят быстро, скоро опять получать новый паспорт, уже четвёртый, и опять там что-то намудрили...
наверное ты не понял, что я сделала сравнение: паспорт - бумажный, но зато какое имеет значение. И сказано мнoй это было к тому, что ты называешь документы НАТО "бумагой" ))
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот смейся, смейся, но когда-то я сидел и зубрил всю эту шарашку под названием НАТО, чтобы иметь представление об альянсе, что и как там у них устроено.
от этого у тебя не появился доступ к официальным внутренним документам НАТО. Но ты делаешь выводы, будто сидишь в одном кабинете с Каволи ))
Так они и не должны говорить такие вещи, они должны вселять в нас оптимизм и уверенность...Но когда я смотрю на них, а они произносят свои речи, то вижу совсем иное...
Повторю, ты написал: а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.
Поэтому: где Каволи заявил, что нападение россии на Европу - ноль процентов? А нигде он этого не говорил. Такие персоны такое не говорят. Это можем только мы делать прогнозы, журналисты и разные экс-чиновники.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Существуют, но они по отдельности меньше российской
а кто сказал, что европейские армии будут отражать нападение россии по отдельности?
В способность выступить слаженно вместе с их стороны Кремль не верит, как не верил в то что Украина сможет оказать сопротивление в феврале 22 года.
Как это не верит? у кремля нет данных о том, как взаимодействуют армии Европы? Или мимо кремля пролетело, как начала Европа вооружаться?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
США не обязательно куда-то выходить, им просто достаточно что-то НЕ делать. Формально всё существует, на деле, не работает... Пока НАТО выглядит в моих глазах так.
твое мнение, без проблем.
И именно ПОЭТОМУ Стармер и Макрон срочно сколачивают коалицию желающих.
Эта коалиция желающих не имеет никакого отношения к обороноспособности Европы без НАТО. Эта коалиция назначается исключительно для помощи Украине, в частности, по вопросу введения миротворческого контингента. А также потому, что Трамп заявил, что США такой контингент посылать не будет.
Но этим господам не пришлось бы ничего сколачивать, если бы НАТО гарантированно могло выполнять свои функции.
Ошибка. Дело в том, что НАТО не будет это делать, т.к. противная сторона - россия. Которая многократно конфликтовала с НАТО и ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому и было решено по вопросу миротворцев действовать под флагом правительств стран - точно так же, как помогает оружием Украине не НАТО, а помощь идет по политическим решениям стран-членов НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
а я вижу, что не понимаешь, потому что я тебе уже это говорю два года, а ты сегодня пытаешься мне это сказать, будто я этого не знала. И, даже после приведенных на этой ветке скринов и ссылок где я это говорила ранее, ты продолжаешь писать так, будто я это сейчас впервые от тебя слышу. Это у тебя прикол такой?
и эти решения уже приняты и находятся как руководство к действию - ссылки и конкретные решения я уже давала.
ах, так вот какой у тебя аргумент - Трамп погрозит пальчиком? И что он сделает Каволи, который на должности в НАТО? Будет преследовать его родных в США? Надеюсь, что это ты пошутил ))
Может, и прикол, а может, и правда...
На бумаге, на бумаге, и принято было не при Трампе. А кое-что очень сильно изменилось при этом деятеле...
Представь себе, что нынче можно ожидать и такого, что из Белого дома последует команда слушать его, Трампа, американцам.
тебе про Рютте третий раз повторить мою фразу? Или ты ее до сих пор не понял? ))
Военного совета нет, а есть Военный комитет. Лихо у тебя получается отвечать за действия Каволи, а также других 32-х нач-ков генштабов и два Стратегических командования НАТО в Европе.
Считай как знаешь, я говорю о том, что вижу. Как понимаю, а если оно неверно, мы это узнаем непременно.
слушай, несерьезно давать сегодня статьи годовой давности, да еще и от Репке.
Что не так сказал Ренке в статье год назад? Полная ерунда, или всё же, актуально?
как думаешь, это только мы такие тут догадливые, а они там в Европе и НАТО спят? Или стоит читать не только Репке, а и других? Европейские военные державы работают над 5-10-летним планом по замене США в НАТО
Да, и сразу подчеркну, что никакой внезапности нет, т.к. речь идет о предложении администрации Трампа о передаче этих обязанностей европейским государствам в течение следующих пяти-десяти лет.
Я знаю, что они догадливые. Но очень неторопливые, и если так и дальше пойдёт, то они планы не успеют доработать, как их не будет....
читать ты можешь что угодно, но только не внутренние документы НАТО, но вот выводы ты делаешь ))
Нет, не могу. Да и нет такого желания, если честно. Что, я не работал в своей жизни в бюрократических организациях? Что я там увижу нового, в этом НАТО?
наверное ты не понял, что я сделала сравнение: паспорт - бумажный, но зато какое имеет значение. И сказано мнoй это было к тому, что ты называешь документы НАТО "бумагой" ))
Пока я не увижу НАТО в деле, они для меня, бумажные тигры...
от этого у тебя не появился доступ к официальным внутренним документам НАТО. Но ты делаешь выводы, будто сидишь в одном кабинете с Каволи ))
Повторю, ты написал: а всё потому что в Европе пока ещё дают ноль процентов тому же, что и ты.Поэтому: где Каволи заявил, что нападение россии на Европу - ноль процентов? А нигде он этого не говорил. Такие персоны такое не говорят. Это можем только мы делать прогнозы, журналисты и разные экс-чиновники.
В Европе продолжают больше говорить чем реально делать. Отсюда я и делаю свои выводы...
а кто сказал, что европейские армии будут отражать нападение россии по отдельности?
Как это не верит? у кремля нет данных о том, как взаимодействуют армии Европы? Или мимо кремля пролетело, как начала Европа вооружаться?
Я говорю о том, что поведение европолитиков таково, что у Кремля создаётся впечатление разобщённости и отсутствия единства. Да, собсно, так оно и есть...
https://www.unian.net/world/mirotvorcy-v-ukraine-ne-poyavy...
Даже от этой идеи, которая могла бы работать в будущем, они отступили, и здесь нет общей позиции. Как ты хочешь, чтобы ОНИ в Европе согласованно выступили, если перед лицом смертельной для них угрозы они не могут договориться? А, ну, да, в НАТО всё решено, только действуй... А я утверждаю, что и там они будут мямлить, совещаться, решать, и заседать...Они НЕ УМЕЮТ иначе.
Эта коалиция желающих не имеет никакого отношения к обороноспособности Европы без НАТО. Эта коалиция назначается исключительно для помощи Украине, в частности, по вопросу введения миротворческого контингента. А также потому, что Трамп заявил, что США такой контингент посылать не будет.
Если они не могут нынче собрать РАБОЧУЮ коалицию, то как они могут это сделать когда-нибудь? Да забудь ты про НАТО, нет его вовсе, и непонятно, как оно поведёт себя. В начале вторжения на Столтенберга смотреть было страшно, очень плохо он выглядел... Вот и миротворческого контингента из Европы не будет, гора пока родила мышь...Если никто в Украину никого для контроля не пошлёт, то грош цена этому якобы перемирию...
Ошибка. Дело в том, что НАТО не будет это делать, т.к. противная сторона - россия. Которая многократно конфликтовала с НАТО и ты об этом прекрасно знаешь. Поэтому и было решено по вопросу миротворцев действовать под флагом правительств стран - точно так же, как помогает оружием Украине не НАТО, а помощь идет по политическим решениям стран-членов НАТО.
Вот, вот, ДЕЙСТВОВАТЬ, а не бесконечно заседать и совещаться. Я об этом уже устал говорить...
Пока я не увижу НАТО в деле, они для меня, бумажные тигры.
так поэтому и не стоит делать негатив там, где для этого нет оснований, тем более, когда ты не видел ни одного внутреннего документа НАТО.
Всегда говорю: дождаться конкретики, а потом давать оценку.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я говорю о том, что поведение европолитиков таково,
"...Неназванный европейский дипломат заявил.." Дальше продолжать?
Вот, вот, ДЕЙСТВОВАТЬ, а не бесконечно заседать и совещаться. Я об этом уже устал говорить...
По коалиции только в марте было уже несколько встреч и переговоров - с 37 странами. А ты как думал: за день собрать три десятка стран по военному вопросу, которого не было в истории Европы ВООБЩЕ?
Как ты хочешь, чтобы ОНИ в Европе согласованно выступили, если перед лицом смертельной для них угрозы они не могут договориться?
Об этом "согласованно" я сейчас размещу на ветке "Аналитика"
Здесь ветка ушла вообще в сторону. Будет еще инфо конкретно по странам Балтии, добро пожаловать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Ну вот, конкретнее уже некуда, по моему.
Учения НАТО начались в Балтийском море
Москва. 2 июня. INTERFAX.RU - В Балтийском море стартуют учения НАТО Baltops 2025, сообщил в понедельник Военно-издательский институт (Wojskowy Instytut Wydawniczy, WIW) при Минобороны Польши.
"В маневрах этого года примут участие около 50 различных типов кораблей. 6-й флот США, дислоцированный на юге Европы, несколько дней назад объявил, что направляет на учения штабной корабль USS Mount Whitney. Немцы будут иметь сильное представительство - к Baltops присоединится, среди прочих: фрегат FGS Bayern. Британцы, в свою очередь, отправили большую группу патрульных кораблей P2000", - говорится в сообщении.
"Польские части также уже прибыли в Росток (город в северо-восточной Германии, расположенный в устье реки Варнов - ИФ). На этот раз задачи будут выполнять совместно с союзниками ракетный фрегат ORP Gen. T. Kosciuszko и корвет ORP Kaszub из 3-й флотилии в Гдыне, а также два тральщика - ORP Mamry и ORP Naklo из 8-й флотилии береговой обороны", - сообщает институт.
По его данным, участники учений "в течение следующих двух недель будут действовать на обширных участках южной части Балтийского моря - от Датских проливов и полуострова Ютландия до Гданьского залива". На военно-морских полигонах экипажи некоторых кораблей проведут артиллерийские стрельбы.
В Baltops 2025, помимо кораблей, будет задействована военная авиация.
"В этом году организаторы уделили большое внимание борьбе с различными типами беспилотников: как воздушными, так и наземными", - говорится в сообщении.
В нем отмечается, что "в этом году мероприятие состоится при исключительных обстоятельствах". "Несколько дней назад Балтийский флот России начал масштабные маневры. (...) Между тем ситуация в Балтийском море уже некоторое время остается напряженной. За последние месяцы произошло несколько случаев повреждения подводной инфраструктуры, имеющей важное значение для западных стран", - говорится в сообщении.
https://www.interfax.ru/world/1029062
А что мы можем ожидать?
Прямых столкновений, грозящих войной между РФ и НАТО? Маловероятно, никто не готов, да и американцы в положении, вы на нас не рассчитывайте...
Что, РФ, увидев эту страшную силу ( которая не красота... ), убежит из Балтики? Нет, конечно, этого не произойдёт.
НАТО струсит, и на провокации РФ, а они непременно будут, никак не ответит? Это возможно, но сейчас вряд ли провокации будут серьёзными. Вернее, нам про них не расскажут, а сведут всё как уже опробовано. Приняли меры, послали катера в ответ на то что нас послали. Ну, и непременно, оттерли плевки с лиц, это для НАТО уже давно традиция.
Чтобы что-то началось, нужны, простите, европейские мужчины с яйцами, а не этот суповой набор политических приспособленцев, взрощенных системой либерального популизма.
Я, ещё раз простите, хотел сказал немного иначе, грубее, но сдерживаю себя конкретно....
Ну вот, конкретнее уже некуда, по моему.Учения НАТО начались в Балтийском море
а что тут необычного, эти учения проводятся каждый год.
Об этих учениях я уже говорила в нашей группе.
Мало того, по ссылке вы можете увидеть план учений НАТО, где вы увидите, что нет ни дня, когда не проводились бы учения НАТО.
Единственный момент: россия такжe планировала учения месяцем позже, но начала их одновременно с НАТО.
Естественно, такая ситуация вносит определенный аспект напряженности, т.к. общеизвестно, что россия любит делать провокации.
На сей счет уже получены от руководства НАТО соответствующие инструкции.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)