Для украинцев и тех, кто с ними.
Как оказалось, в процессе переговоров Украина и США пришли к решению снова разделить соглашение на несколько составляющих.
В самом начале я давала инфо о том, что это фактически - международный договор, который должна утвердить Верховная Рада Украины. Так к этому и пришло. Из-за этого вчера и были отложены некоторые части соглашения.
======
Соглашение об использовании украинских ресурсов будет подлежать обязательной ратификации в украинском парламенте, тогда как в США голосование Конгресса на этом этапе не является обязательным.
После подписания соглашение вместе с сопроводительными документами от правительства Украины поступит в Верховную Раду для дальнейшей ратификации, пояснил премьер.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/04/30/721...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Отношусь к этому документу очень сдержанно, даже с недоверием, и вот почему.Факт этих подписей крайне нужен был Трампу, ему надо было показать хоть какое-то достижение в 100 дням правления. Сделка, я заключил выгодную сделку, вот что надо было прокричать Трампу, и ради этого со стороны США выставлялись крайне невыгодные Украине условия.
100%!
Кстати, об условиях, конкретных пунктах, есть огромные вопросы, они нам неизвестны. Они либо находятся в некоей непубличной части, либо их ещё предстоит обсуждать, и это обстоятельство может делать совершенно малопонятным, а что же именно подписала Украина на самом деле.
я дала выше ссылку, где подробно пишут, даже о каких минералах идет речь, но все равно до сих пор точка не поставлена. Мало того, нам не будут известны именно технические дополнения к соглашению. Также допускаю, что потом будут вноситься дополнения и явно не на пользу США - уже тогда, когда Трамп, как ты верно сказал про 100 дней - громко доложит о подписании.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Насколько я понял, в документе нигде и никак не прописаны гарантии безопасности Украине. То бишь, то главное, что хотела получить Банковая, так и осталось хотелкой. Ну, и что же тогда выиграли?
В данном случае гарантии безопасности - это не введение войск США или мощные поставки вооружения. А сам факт того, что американцы будут находиться на месте добычи РЗМ, факт того, что Украина будет гарантированно получать доходы от реализации РЗМ и может обеспечивать свою обороноспособность. Лично я предполагаю, что Украина будет покупать у США уже в привилигированном статусе вооружение у США.
С моей точки зрения, это ещё один Будапештский меморандум, с громкими реляциями, и никаким содержанием по существу. Возможно, когда-нибудь эта бумажка и сыграет некую значительную роль, но мне думается, что эта явная уступка Трампу в результате не даст ничего. Не изменил своего мнения, этот якобы договор был наживкой, на которую поймали Трампа, но улов вышел совсем не тот, которого хотели....
Это двухсторонний договор, который всегда можно расторгнуть. С Будапештским меморандумом сравнить нельзя, т.к. там не были юридически закреплены ответственности сторон. И само понятие "меморандум" - это не "договор".
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
И мнение Рашкина...
пока что не услышала никакого мнения, а лишь заголовки СМИ. И фраза: нам пока ничего неизвестно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Не знаю, это есть следствие подписания соглашения, но новость о продаже оружия последовала одновременно
Инфо на ветке "Вооружение"
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Правительство Украины опубликовало текст так называемого соглашения о недрах с США на украинском и английском языках.
Как сообщает "Европейская правда", документы появились на сайте Кабмина.
В разделе "Нормативно-правовые акты" опубликовано распоряжение премьер-министра Дениса Шмыгаля об одобрении и подписании соглашения о создании Американско-Украинского инвестиционного фонда восстановления.
Кроме того, опубликованы тексты документа на украинском и английском языках (последний на данный момент недоступен для просмотра).
"ЕвроПравда" уже имела возможность ознакомиться с текстом и раскрыла основные детали соглашения, подписанного 30 апреля в Вашингтоне. В частности, в нем говорится о 57 минералах и о военной помощи США.
Параметры подписанного соглашения соответствуют большинству ключевых тезисов, которые накануне обнародовал премьер Денис Шмыгаль.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/05/1/7210...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В данном случае гарантии безопасности - это не введение войск США или мощные поставки вооружения. А сам факт того, что американцы будут находиться на месте добычи РЗМ, факт того, что Украина будет гарантированно получать доходы от реализации РЗМ и может обеспечивать свою обороноспособность. Лично я предполагаю, что Украина будет покупать у США уже в привилигированном статусе вооружение у США.
Какие такие американцы будут находиться на месте добычи РЗМ? В этих местах уже идут бои, часть этих мест под оккупацией, и КАКИЕ гарантии доходов могут быть из оккупированных территорий? А те что под контролем Украины, они что, гарантированы от прилётов боеголовок? Нет. Тезис о том, что американцы согласно этому договору будут заинтересованы потом в получениях прибылей, а значит, в победе Украины, не выдерживает никакой критики. США тупо застолбили место, лично Трамп это сделал, причём, если место это потом отберут, то США за него воевать не пойдут.
Это двухсторонний договор, который всегда можно расторгнуть. С Будапештским меморандумом сравнить нельзя, т.к. там не были юридически закреплены ответственности сторон. И само понятие "меморандум" - это не "договор".
Это понятно, я всего лишь хотел подчеркнуть, что этот договор, такая же никчёмная бумажка, как и пресловутый меморандум.
Какие такие американцы будут находиться на месте добычи РЗМ?
а кто сказал, что американцы приедут туда завтра? И от этого ответа следуют и другие ответы на твои вопросы.
Это понятно, я всего лишь хотел подчеркнуть, что этот договор, такая же никчёмная бумажка, как и пресловутый меморандум.
на все есть договоры, даже на ЯО и при этом всем умнее и дающих определенные гарантии другох форм пока еще не придумано. У тебя есть другая форма? У меня - нет.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
на все есть договоры, даже на ЯО и при этом всем умнее и дающих определенные гарантии другох форм пока еще не придумано. У тебя есть другая форма? У меня - нет.
Тогда и отношение к этому договору должно быть соответствующее. Если этот не даёт никаких гарантий, то он не может рассматриваться как аргумент в общем раскладе сил. А именно, у Украины всё ещё нет надёжных гарантий безопасности на будущее. А это означает, что война будет продолжаться до тех пор, пока они не появятся, или одна из сторон не потерпит военное поражение.
Если этот не даёт никаких гарантий, то он не может рассматриваться как аргумент в общем раскладе сил. А именно, у Украины всё ещё нет надёжных гарантий безопасности на будущее.
да, но это именно гарантии такого вида. Других гарантий Трамп не обещал.
А это означает, что война будет продолжаться до тех пор, пока они не появятся, или одна из сторон не потерпит военное поражение.
это не имеет отношения к окончанию войны и даже к форме ее окончания. Это - экономический договор.
Это - лишь гарантия того, что Украина сможет получать за свои РЗМ вооружение США. Которое, в свою очередь, станет гарантией обороноспособности Украины. Именно по этой причине это и колбасит кремль. Я уже не говорю о европейском оружии и "зонтике" ЕС и Великобритании.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В Еврокомиссии приветствуют подписание соглашения о недрах между США и Украиной.
Об этом сообщил представитель Европейской Комиссии.
"Комиссия приветствует обязательства Соединенных Штатов инвестировать вместе с Украиной в свободную, суверенную и безопасную Украину. Потребности Украины в восстановлении являются огромными, и ЕС остается преданным делу инвестирования в усилия по реконструкции Украины", - отметил он.
https://suspilne.media/1007521-u-es-privitali-pidpisanna-u...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
это не имеет отношения к окончанию войны и даже к форме ее окончания. Это - экономический договор.Это - лишь гарантия того, что Украина сможет получать за свои РЗМ вооружение США. Которое, в свою очередь, станет гарантией обороноспособности Украины. Именно по этой причине это и колбасит кремль. Я уже не говорю о европейском оружии и "зонтике" ЕС и Великобритании.
Этот экономический договор каким-то образом повлиял на войну, и на её окончание тоже повлияет...
https://antikor.com.ua/ru/articles/765806-podoljak_rasskaz...
А отсюда, последние 1,5 минуты об этом...
Этот экономический договор каким-то образом повлиял на войну, и на её окончание тоже повлияет...https://antikor.com.ua/ru/articles/765806-podoljak_rasskaz...
там только сказано о переговорах, но не о влиянии на окончание войны, тем более, на форму окончания войны.
Потому что то, что Трамп не выйдет из переговоров, т.к. связан этим соглашением, вообще не значит, что Трамп добьется окончания войны.
Курбанова ссылается на того же Подоляка, о том, что получит Украина...
ты первый раз услышал? Я уже раза три об этом говорила, что Зеленский просит в первую очередь ПВО и из него - Пэтриоты. И даже оговаривалась сумма на это: $50 млрд.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
там только сказано о переговорах, но не о влиянии на окончание войны, тем более, на форму окончания войны. Потому что то, что Трамп не выйдет из переговоров, т.к. связан этим соглашением, вообще не значит, что Трамп добьется окончания войны.
И не должно быть сказано, а вот Трамп не выйдет из переговоров, и изменит своё отношение к Украине скорее всего благодаря тому что этот договор подписали.
ты первый раз услышал? Я уже раза три об этом говорила, что Зеленский просит в первую очередь ПВО и из него - Пэтриоты. И даже оговаривалась сумма на это: $50 млрд.
О том что получат я услышал в первый раз. А то что Зеленский просил, и суммы, это знал и ранее. Это разные вещи, просить, и то что Подоляк сказал, что получат. Выходит, это решённый вопрос, и толчок этому решению дал подписанный договор по РЗМ. Иначе это нужно считать каким-то невероятным совпадением....
Ну, да, ещё надо получить эти Пэтриоты, системы ПВО... Но тогда зачем Подоляку было говорить про это, непонятно...
И не должно быть сказано, а вот Трамп не выйдет из переговоров, и изменит своё отношение к Украине скорее всего благодаря тому что этот договор подписали.
посмотрим, пока об этом говорить рано. От того, что Трамп не выйдет из переговоров, совсем не зависит прекращение огня, по которому у путина свои условия. Поэтому я и сказала: то, что Трамп не выйдет из переговоров, т.к. связан этим соглашением, вообще не значит, что Трамп добьется окончания войны.
И, кстати, не окончания, а именно только прекращения огня. Потому что мы помним, что дальнейшее он перевалил на Европу.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
О том что получат я услышал в первый раз. А то что Зеленский просил, и суммы, это знал и ранее. Это разные вещи, просить, и то что Подоляк сказал, что получат. Выходит, это решённый вопрос, и толчок этому решению дал подписанный договор по РЗМ.
ты даешь ссылку на $50 млрд
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41651937&B...
И я говорю, что Зеленский предлагает, как взнос Украины по соглашению
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41652595&B...
Или такой вариант: вкладом США будут, в частности, новые поставки оружия для ВСУ.
https://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=41681808&B...
Это разные вещи, просить, и то что Подоляк сказал, что получат.
нет, эта связка была с самого начала. Цифра в $50 млрд появилась тогда, когда уже Трамп отступился от того, что военную помощь Байдена он хочет считать взносом США по соглашению.
Цитирую:
"......Зеленский заявил о готовности Украины закупать оружие у США (до $50 млрд).
Вопрос оплаты поставок Киев предлагает увязать с заключением сделки по редкоземельным ресурсам между Украиной и США. Это следует из высказывания Зеленского:
"Как связать наше соглашение с гарантией безопасности? Очень просто. Дайте нам пакет, мы за него заплатим. Мы считаем именно этот пакет, в который входит и ПВО, и другие соответствующие инструменты, которые нам очень нужны - мы на это будем рассчитывать как на гарантию безопасности. Вот оно все и связано. И тогда, пожалуйста, есть соглашение, мы отдаем деньги, соответственно хотите в этот фонд, хотите прямо вам заплатим"
https://www.dw.com/ru/zelenskij-zaavil-o-gotovnosti-ukrain...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот такое мнение, непонятно кого...
это опять все та же ошибка: соглашение не есть залогом окончания войны. Соглашение лишь дает Украине как бы заранее получить деньги на восстановление после войны и получить вооружение для повышения обороноспособности страны. Именно это колбасит кремль. Потому что это дает Украине уверенность после войны. И это даже не учитывая помощь ЕС и других стран на восстановление.
Тем более, что в течение первых десяти лет доходы от соглашения вообще не будут выводиться из Украины, а будут направлены на цели Украины.
Именно поэтому я ранее тебе и говорила, что Трамп хоть и связан соглашением, хоть и не выйдет из переговоров, но само окончание войны, да и прекращение огня никак не связаны с соглашением. Ну во всяком случае, я так предполагаю.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Джули Дэвис будет исполнять обязанности временного поверенного, пока Трамп не назначит нового посла США в Украине. К исполнению своих обязанностей Девис приступит с понедельника, 5 мая.
Oб этом во время брифинга в четверг сообщила представитель Государственного департамента США Темми Брюс.
Посол Дэвис от имени президента США Дональда Трампа и государственного секретаря США Марко Рубио будет координировать сотрудничество посольства США с правительством и народом Украины. В этой должности она будет упорно работать над завершением войны и прекращением кровопролития, укрепляя двусторонние отношения и делая Америку и Украину более безопасными, сильными и процветающими.
https://www.obozrevatel.com/politics-news/tramp-naznachil-...
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список