Не знаю, что такого должно случиться в Кремле, чтобы они согласились на эти 30 дней...

россия может согласиться, если в эти условия не войдут 4 области. Т.е. вопрос по оккупированным территориям будет рассматриваться позже. Собственно, так Украина и предлагала с самого начала: первое: прекращение огня, второе: после этого переговоры по остальным вопросам, в т.ч. и территории.

Но по 30 дням другой вопрос: россия хочет, чтобы в эти 30 дней Украина не получала вооружение, потому что знает, что с накопленным ресурсам ВСУ могут вдарить и серьезно. На это Европа ответила: нет. мы все равно будем поставлять. Да и вообще-то США также продолжают поставлять, я видела скрины с флайтрадара, там в Жешув транспортники летят, не переставая.

Тогда если россия отказывается, посмотрим, что заявит Трамп. Хотя на него надежд мало, но тем не менее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да нет. Об этом Фэгин говорит на 11-й минуте. И он говорит, что он не уверен. И говорит все те же слова, что и я сказала ранее: кремль будет ждать, когда наступит конкретика и что придет в виде наказания - и !!! насколько это будет критичным для россии.

В отличие от Фейгина я уверен. И вчера это сказал, и повторю сегодня, Кремль ответит, и уже это сделал по сути, отказом. Как он обставит свой отказ, дело десятое, неинтересное, главное мне совершенно понятно, 12 мая никакого прекращения огня не наступит. А со второй частью, я согласен, Кремль будет ждать конкретики, и тут согласен и с Фейгиным, они там НЕ ВЕРЯТ в то что Запад способен на решительный шаг. Они должны УБЕДИТЬСЯ в том, что такой шаг был сделан, и вот тогда они могут отыграть назад.

О том, что может предпринять запад, тут не нужно быть супер-аналитиком или Фейгиным - это ясно любому: запад может применить лишь экономические меры запретительного характера, т.е. санкции. И именно об этих санкциях сейчас и шла речь у Макрона, у ЕС (17-й пакет с согласованием с США).И я бы на сегодня не делала бы такой вывод, что запад не способен. Другое дело, что запад ограничен в таких действиях.

Запад может применить не только меры экономического характера. Мы сейчас скатывается к варианту Байден-2, давайте не эскалировать, давайте не будем злить Кремль....

Запад вполне может применить то о чём мы неоднократно говорили, но этого не делает, и именно это Кремль воспринимает как СЛАБОСТЬ, и потому не верит в экономическое давление. Слушай, сколько раз было уже говорено, гопник признаёт только силу, по нему надо ударить,ударить больно, и тогда он становится восприимчив. Экономическое давление, это такое себе, растянутое во времени, и почти наверняка неэффективное мероприятие. Потому что оно вполне предсказуемо, к нему УЖЕ подготовились в Кремле.

Обрати внимание на слова Фейгина о томагавках, которые УЖЕ в Украине, и могут быть применены завтра. Вот так надо разговаривать с Кремлём, решительными шагами, а не выставлением ультиматумов, если вы не сделаете, то мы вам устроим ай-яй-яй... Байден обещал устроить, Трамп обещал, они все обещают...только обещают.

Поэтому будет совершенно не удивительно, если в понедельник россия ответит отказом, посмотрит, какие будут санкции и затем или сдаваться или продолжать стоять на своем. В одном 100% уверена: путину отдавать оккупированные территории - все равно что петлю на шею. Этот кремлевский ублюдок понимает, что ему в таком случае - трындец.

Так вот и ответ, это отказ. Кремль посмотрит, какие будут санкции ( а они там уже прекрасно знают, какие именно, более того, они уже подготовились к ним! ), и конечно же, Кремль будет дальше стоять на своём. Обрати внимание, они не отошли от своих первоначальных требований ни на шаг, только их расширили, а вот украинская сторона, да и Запад тоже, продолжают пятится назад. Украина уже подошла к пределу, дальше некуда в требованиях, зато есть куда территориально, вот, собсно, и весь расклад для галерного. Продолжать войну чтобы урвать ещё больше территорий, в то время как Запад не проявляет каких-то серьёзных шагов для того чтобы его остановить. Тем более, что действительно отдавать оккупированное Украине, это конец галерного....

россия может согласиться, если в эти условия не войдут 4 области. Т.е. вопрос по оккупированным территориям будет рассматриваться позже. Собственно, так Украина и предлагала с самого начала: первое: прекращение огня, второе: после этого переговоры по остальным вопросам, в т.ч. и территории.

Ультиматум, а это действительно ультиматум, предъявлен, и в нём нет оговорок про условия. Наоборот, без всяких условий, и точка. Стало быть, вопрос с 4 областями не может быть поставлен для прекращения огня.

Но по 30 дням другой вопрос: россия хочет, чтобы в эти 30 дней Украина не получала вооружение, потому что знает, что с накопленным ресурсам ВСУ могут вдарить и серьезно. На это Европа ответила: нет. мы все равно будем поставлять. Да и вообще-то США также продолжают поставлять, я видела скрины с флайтрадара, там в Жешув транспортники летят, не переставая.Тогда если россия отказывается, посмотрим, что заявит Трамп. Хотя на него надежд мало, но тем не менее.

Мало ли что они хотят, ещё раз, БЕЗ ВСЯКИХ УСЛОВИЙ, да, или нет...Россия отказалась, и теперь уже не слово а дело за Западом. Трамп здесь где-то за углом, Европа что СДЕЛАЕТ, вот что важно. А Трамп, он либо как-то поучаствует в санкциях, либо окажет словесное одобрение, но не сделает ничего.

К предыдущему своему посту я добавлю видео от Швеца. Какие-то моменты отсюда я бы взял на заметку.

Как он обставит свой отказ, дело десятое, неинтересное, главное мне совершенно понятно, 12 мая никакого прекращения огня не наступит.

О том, что не наступит прекращение огня, никто и не гарантировал, т.к. было сказано, что лишь будут даны предложения и условия.

Обставил свой отказ вполне предсказуемо: отскочил вообще в сторону и попытался "перевести стрелки" на другую тему, как дешевый российский тролль делает это в дискуссиях

А именно:

Путин предложил прямые переговоры с Украиной в Стамбуле и не упомянул о 30-дневном перемирии

Путин заявил, что якобы настроен на "прямые переговоры" с Киевом в Стамбуле в четверг, 15 мая.

Путин предложил в четверг, 15 мая, прямые переговоры с Украиной и там же обсудить новые перемирия.

"Предлагаем возобновить прямые переговоры с Киевом в четверг, 15 мая в Стамбуле, где они были прерваны".

В своем обращении Путин так называемую "СВО" назвал войной.

По словам правителя Кремля, он предлагает возобновить прямые переговоры "без предварительных условий".

===

На что здесь можно обратить внимание: старая "пластинка" по Турции показала, что особых новых условий нет, а путин обращается к тому, на что уже было многократно отвечено Украиной, а также подтверждено, что путин соврал про то, якобы Украина там что-то подписывала.

Переговоры в Турции тогда не были прерваны, тут путин врет, на самом деле там была поставлена точка. Именно после этого Украина продолжала боевые действия.

То, что путин сказал "без предварительных условий" означает лишь внешний обман, пытаясь позиционировать себя договороспособным, т.к. эти условия он выдвинет там сразу же.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А со второй частью, я согласен, Кремль будет ждать конкретики, и тут согласен и с Фейгиным, они там НЕ ВЕРЯТ в то что Запад способен на решительный шаг. Они должны УБЕДИТЬСЯ в том, что такой шаг был сделан, и вот тогда они могут отыграть назад.

а вот теперь мы видим, что путин таки боится санкций. Если бы не боялся, то так и сделал: отказал на том, что условия, о которых мы говорили: поставки оружия Украине и т.д. Но он предпочел тянуть время, т.к. пока в Турции что-то состоится и состоится ли вообще, его отказ как бы не отказ и критичные санкции против него не введут. Хотя посмотрим, какой ответ будет у США и Европы.

Не случайно Уиткофф летал в Москву и вел переговоры в кремле без своего переводчика, а через кремлевского, что есть не только нарушением дип.протокола, но и конкретно личной заинтересованностью.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Запад может применить не только меры экономического характера.

конечно, например, удвоить поставки вооружения Украине. Но речь шла именно по отношению к россии - непосредственное влияние.

Мы сейчас скатывается к варианту Байден-2, давайте не эскалировать, давайте не будем злить Кремль....

пока вообще не вижу никакого скатывания, а наоборот: действия Европы, например, намного решительнее, чем раньше.

Экономическое давление, это такое себе, растянутое во времени, и почти наверняка неэффективное мероприятие. Потому что оно вполне предсказуемо, к нему УЖЕ подготовились в Кремле.

да, но при этом уже прошло три года, а путин просит снять санкции. Что же он за три года так и не смог поставить россию в независимость от санкций?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Обрати внимание на слова Фейгина о томагавках, которые УЖЕ в Украине, и могут быть применены завтра.

это где он такое говорит? Не занесло ли Фейгина туда, куда не надо?

Я слушала вчера только минут 12, где он говорит о том, уверен или нет.

Вот так надо разговаривать с Кремлём, решительными шагами, а не выставлением ультиматумов, если вы не сделаете, то мы вам устроим ай-яй-яй... Байден обещал устроить, Трамп обещал, они все обещают...только обещают.

не поняла, так кто это дает американские томагавки, если Байден и Трамп, по твоему мнению продолжают бояться эскалировать? ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Макрон прокомментировал предложение путина провести прямые переговоры между представителями Украины и РФ в турецком Стамбуле - заявление французского президента приводит Le Figaro.

Макрон отметил, что идея путина относительно прямых переговоров является "первым шагом", но "этого недостаточно".

Он сказал, что это предложение показывает, что путин "ищет выход, но все еще хочет выиграть время".

На вопрос, является ли это тактикой затягивания, Макрон ответил: "Да, да, это так".

https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2025/05/11/721...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И еще.

====

Макрон заявил, что мирные переговоры между Украиной и Россией в Стамбуле возможны только при условии чёткого согласия на безусловное 30-дневное прекращение огня, начиная с 12 мая - публикация Эмманюэля Макрона в соцсети X

Французский президент напомнил, что в Киеве лидеры "Коалиции решительных" вместе с Трампом "выдвинули чёткое предложение": безусловное 30-дневное прекращение огня, начиная с понедельника.

Зеленский взял на себя это обязательство, не выдвигая никаких условий.

Теперь, по словам Макрона, "мы ожидаем столь же чёткого ответа от России".

"Не может быть никаких переговоров, пока звучат выстрелы. Не может быть диалога, если одновременно бомбят мирных жителей. Сейчас необходимо прекращение огня, чтобы можно было начать переговоры. Ради мира".

https://www.pravda.com.ua/rus/news/2025/05/11/7511748/

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

На что здесь можно обратить внимание: старая "пластинка" по Турции показала, что особых новых условий нет, а путин обращается к тому, на что уже было многократно отвечено Украиной, а также подтверждено, что путин соврал про то, якобы Украина там что-то подписывала.Переговоры в Турции тогда не были прерваны, тут путин врет, на самом деле там была поставлена точка. Именно после этого Украина продолжала боевые действия.То, что путин сказал "без предварительных условий" означает лишь внешний обман, пытаясь позиционировать себя договороспособным, т.к. эти условия он выдвинет там сразу же.

Иными словами, галерный хочет вернуться к тем условиям, которые были изложены на бумажке, которой он размахивал. Вполне понятная попытка ПОДМЕНИТЬ нынешние реалии тогдашними, и замутить воду так, чтобы выловить рыбку. Одновременно отскок от предложения о 30 днях со стороны Запада, всё тут верно. Расчёт, как я понимаю, всё на того же Трампа. Ребята, вот же, он готов на переговоры, плюньте на ваши 30 дней, - примерно так по кремлёвским ожиданиям должен Трамп сказать европейским лидерам. Причём, боевые действия Кремль останавливать не собирается, а собирается, и это тоже вполне предсказуемо, вести в Стамбуле переговоры так долго, как смогут продвигаться дальше его войска в Украине. Остановится или захлебнётся у них наступление, можно поводить за нос поменьше, а если наметятся какие-то успехи, тянуть вола за хвост...

Имхо, но это действительно лакмусовая бумажка для коалиции желающих. Или они с согласия Трампа начинают действовать, или их, уже вместе с Трампом, будут разводить как лохов.

Полностью согласна. Посмотрим, что будет завтра. То, что путин "отскочил", да еще так трусливо и примитивно, говорит о том, что в запасе у него не так-то и много ресурса давления. На всех: Украину, Европу и США.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

а вот теперь мы видим, что путин таки боится санкций. Если бы не боялся, то так и сделал: отказал на том, что условия, о которых мы говорили: поставки оружия Украине и т.д. Но он предпочел тянуть время, т.к. пока в Турции что-то состоится и состоится ли вообще, его отказ как бы не отказ и критичные санкции против него не введут. Хотя посмотрим, какой ответ будет у США и Европы.Не случайно Уиткофф летал в Москву и вел переговоры в кремле без своего переводчика, а через кремлевского, что есть не только нарушением дип.протокола, но и конкретно личной заинтересованностью.

Совсем не так, имхо.

Санкции лишние им не нужны, это ясно, насколько они там их боятся, сказать трудно. Полагаю, что не очень, визит. тов. Си не прошёл даром. Уверен, там Кремлю были даны гарантии того что Китай поддержит товарищей по партии....

Тянуть время, с переводом стрелок на другое, это любимая тактика кремлёвских, и здесь она была вполне ожидаема. Вот именно, ответ Европы вместе с США, или без США, это будет главным, а не манёвры Кремля, который боится, не боится...

пока вообще не вижу никакого скатывания, а наоборот: действия Европы, например, намного решительнее, чем раньше.

Насколько решительнее, они теперь поставляют всего больше, чем ранее? Вот и вся решительность в делах, а на словах можно очень резко выражаться...

да, но при этом уже прошло три года, а путин просит снять санкции. Что же он за три года так и не смог поставить россию в независимость от санкций?

Они хотели снять санкции и ранее, и что? Так уже очевидно, что войну он может вести и дальше, независимо от санкций, а вот дела в гражданском секторе идут похуже, отсюда и условие. Снимите их немедленно!

это где он такое говорит? Не занесло ли Фейгина туда, куда не надо? Я слушала вчера только минут 12, где он говорит о том, уверен или нет.

Послушай всё, это где-то в конце первой половины, и это не факт, а то что Фейгин предлагает. Чтобы сначала завезли в Украину те же томагавки, или ещё что, а потом выставляли Кремлю условия. И это, имхо, ПРАВИЛЬНЫЙ подход, против гопников нельзя иначе, им надо что-то показать, желательно, весьма для них болезненное. Я понимаю, что такой пример шокирует, но способ действенный.

В книге и в экранизации "Крёстный отец" есть эпизод, когда одному влиятельному человеку сделали предложение, от которого он не должен был отказаться, но тот отказался. А утром проснулся в кровати с отрезанной головой своей очень дорогой лошади... Ну, да, не думаю, что надо непременно отрезать голову Медведеву, например, но применить тот же томагавк по знаковому военному объекту, а потом выкатить ультиматум, давайте-ка, ребята, согласимся на 30 дней прекращения огня, было бы весьма наглядно и действенно. Если Украина такое имеет и применяет, то в Кремле не захотят рисковать своими жизнями...

не поняла, так кто это дает американские томагавки, если Байден и Трамп, по твоему мнению продолжают бояться эскалировать? ))

Вот я и говорю, ХВАТИТ! Пора наконец-то перестать бояться!

Санкции лишние им не нужны, это ясно, насколько они там их боятся, сказать трудно. Полагаю, что не очень, визит. тов. Си не прошёл даром. Уверен, там Кремлю были даны гарантии того что Китай поддержит товарищей по партии...

Си никак не защитит от санкций Европы и США. Как Китай получил от США вторичные санкции, мы знаем. Поддержка Китая россии оказалось "котом в мешке" - поглощение авторынка и цены на нефть - это был только выигрыш Китая.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Насколько решительнее, они теперь поставляют всего больше, чем ранее? Вот и вся решительность в делах, а на словах можно очень резко выражаться...

именно так: и поставляют оружия больше и решительнее в заявлениях.

Они хотели снять санкции и ранее, и что?

и так 4-й год? Т.е. постоянное действие санкций, а сейчас, на решающей фазе - одно из условий.

Так уже очевидно, что войну он может вести и дальше, независимо от санкций, а вот дела в гражданском секторе идут похуже, отсюда и условие.

нет, дело именно в ВПК, т.к. там уже дела совсем плохие. Войну путин может вести год, максимум до весны, далее бронетехники - ноль, т.к. потери превышают восполнение. Именно поэтому путин и идет на переговоры. На гражданский сектор, т.е. на своих граждан, путин плюет и легко. Будут сидеть на картошке и макаронах, но говорить: царь хороший. Потому что там сейчас времена на свободу слова похуже сталинских.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Макрон прокомментировал предложение путина провести прямые переговоры между представителями Украины и РФ в турецком Стамбуле - заявление французского президента приводит Le Figaro.Макрон отметил, что идея путина относительно прямых переговоров является "первым шагом", но "этого недостаточно".Он сказал, что это предложение показывает, что путин "ищет выход, но все еще хочет выиграть время".На вопрос, является ли это тактикой затягивания, Макрон ответил: "Да, да, это так".

Всё правильно сказал Макрон.

Французский президент напомнил, что в Киеве лидеры "Коалиции решительных" вместе с Трампом "выдвинули чёткое предложение": безусловное 30-дневное прекращение огня, начиная с понедельника. Зеленский взял на себя это обязательство, не выдвигая никаких условий. Теперь, по словам Макрона, "мы ожидаем столь же чёткого ответа от России". "Не может быть никаких переговоров, пока звучат выстрелы. Не может быть диалога, если одновременно бомбят мирных жителей. Сейчас необходимо прекращение огня, чтобы можно было начать переговоры. Ради мира".

Теперь НЕОБХОДИМО чтобы эта линия была соблюдена, и уже не на словах. Если столь же чёткого ответа из Кремля не последует, то НЕМЕДЛЕННО должны быть сделаны шаги, на деле доказывающие, что с галерным далее будут разговаривать именно так. Пресловутый разговор с позиции силы... Не будет этого, ничего от Кремля не добьются.

Си никак не защитит от санкций Европы и США. Как Китай получил от США вторичные санкции, мы знаем. Поддержка Китая россии оказалось "котом в мешке" - поглощение авторынка и цены на нефть - это был только выигрыш Китая.

Имею иное мнение, Китай, именно он, помог России не обвалить экономику страны, а заодно очень серьёзно помог с оборудованием и комплектующими, для производства вооружения, с помощью которого Россия продолжает вести эту войну. Товары и продукты и ранее занимали часть российского рынка, а теперь эти части выросли. Авторынок, это всего лишь одна и составляющих, и он не показатель.

Для производства вооружений и боеприпасов нужны станки, нужно оборудование, западное под санкциями, но есть китайское. Да, оно похуже, качество ниже, точность ниже, но для массового производства сгодится, и это главное. Там где швейцарский или немецкий станок будет работать лет 20-ть, китайский прослужит пусть всего-то лет 5, но его можно опять купить... И количества, несколько китайцев пойдут по цене одного немца!

нет, дело именно в ВПК, т.к. там уже дела совсем плохие. Войну путин может вести год, максимум до весны, далее бронетехники - ноль, т.к. потери превышают восполнение. Именно поэтому путин и идет на переговоры. На гражданский сектор, т.е. на своих граждан, путин плюет и легко. Будут сидеть на картошке и макаронах, но говорить: царь хороший. Потому что там сейчас времена на свободу слова похуже сталинских.

Я про эти совсем плохие дела слышу начиная с 22 года! А на дворе 25-й....и всё время сроки, вот, ещё немного, до осени, до весны, а там, коллапс в России, и ...что? ОШИБКА! Ничего там такого о чём мы мечтаем, не случится. Там всё достаточно прочно поставлено, галерный со товарищи учли опыт СССР, и хорошо подготовились. Всё верно, народ будет сидеть, запуганный насмерть, сталинизм выглядит невинным цветочком... Но галерный на переговоры не идёт, это, имхо, неправильное толкование. Он ВЫНУЖДЕН делать вид, что он соглашается, он потому м выставляет бесконечные условия, чтобы затягивать время. И ему придётся переговариваться, но он хочет этот процесс, долгий и безрезультатный, сделать зависимым от тех результатов, которые он получит на фронтах. Как я уже говорил, будут рашисты наступать, переговоры в тупике, с морковкой где-то далеко, но ею можно манить... Не получается на фронтах, вот наши крайние условия, от них мы не отступим, это вы уступайте, вам надо, а мы положим ещё тучу народа. Глядишь, будете сговорчивее... Ну, а если рашисты начнут пятиться, вот тогда он может и форсировать переговоры.

В любых переговорах есть две стороны, и согласие всегда зависит от них обеих. Пока галерному переговоры не нужны, но поиграть в миролюбие он может, и охотно это делает....