Ближний Восток. Израиль. Иран.
Министр иностранных дел Ирана Аббас Арагчи в интервью иранскому телеканалу IRINN заявил, что Тегеран не планирует возобновлять переговоры с США.
А почему, собсно? Если действительно ядерная программа Ирана уничтожена, а их военному потенциалу нанесен огромный ущерб, почему им не возобновить переговоры с США? Неужели они блефуют настолько примитивно, что находясь в очень трудном положении, готовы получить новые удары? А может, они УВЕРЕНЫ в том, что новых не будет?
Вот теперь мне понятно, почему была послана МАГАТЭ...
Пока нет уверенности в уничтожении того что находилось в объекте Фордо, а это запасы обогащённого урана и центрифуги, рассуждать о том, как должно было быть очень интересно, но не более того.
так это у тебя нет уверенности, потому что никто тебе не дал те пруфы, которые имеют американцы.
Ты точно так же можешь говорить, что американцев не было на Луне, т.к. ты сам там не был.
А американцы уверены, поэтому Трамп и заявляет, что объект "стерт", т.е. прекратил существование.
Трамп в своих соцсетях говорил, что они также еще ждут дальнейшие пруфы, которые могут быть не только через несколько дней, а и недель. Но это уже также может остаться не для паблика, т.к. это уже будет работать разведка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Я не говорил про то, что там должно было получиться, я выразил сомнение в том, что цели достигнуты.
но теперь ты понял свой вопрос о том, что в вент. шахте - также пустота?
Ты можешь еще раз вернуться к видео, что я давала раньше, там же генерал Кейн подробно это показал, я говорила, что субтитры на русском там доступны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Вот теперь мне понятно, почему была послана МАГАТЭ...
Швец в очередной раз зашкалил уровень пропагандонства. Грязная работа.
Дошла до того, как Швец на 8-й минуте говорит, что издание "Уайтт" (такого я не нашла гуглем) заявило: Трамп в сообщении о бомбардировке сослался на аккаунт, который оказался израильской фирмой одежды. И Швец делает вывод: вот такие источники у Трампа!
Я проверила все посты Трампа в соцсети truthsocial:
https://truthsocial.com/@realDonaldTrump
и в твиттере:
https://x.com/TrumpDailyPostsНи в одном посте такой ссылки нет. Может быть, ты их найдешь? ))
А официально Белый дом дал то, что Трамп ссылался на израильскую комиссию по атомной энергии и начальник штаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенанта Эяль Замира:
https://www.whitehouse.gov/articles/2025/06/irans-nuclear-...
Вот так за пару минут определяется лживая пропаганда Швеца, который никак не может затормозить свою "любовь" к Трампу во имя таки истины.
Дальше я даже не стала и слушать.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
А почему, собсно? Если действительно ядерная программа Ирана уничтожена, а их военному потенциалу нанесен огромный ущерб, почему им не возобновить переговоры с США? Неужели они блефуют настолько примитивно, что находясь в очень трудном положении, готовы получить новые удары? То, что Иран именно сейчас блефует, это уже ясно.
Поэтому и угрозы по перекрытию Ормузского пролива "застряли" без утверждения самой верхушкой Ирана, точно так же "застряла" угроза по МАГАТЭ.
А зачем Ирану сейчас переговоры, если ядерные объекты разрушены? Вот если бы что оставалось, тогда еще можно и торговаться.
А может, они УВЕРЕНЫ в том, что новых не будет?
а зaчем новые, если уже все разрушено? Что "новыми" бомбить? Нечего.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
"..Египетские источники в комментарии *Al Arabiya*: переговоры по Газе возобновятся, и решение ожидается во второй неделе июля. США проинформировали посредников, что оказывают давление на премьер-министра Нетаниягу с целью достижения прекращения огня в Газе.
Посредники потребовали установить чёткие временные рамки прекращения огня, потребовали от США представить план по доставке гуманитарной помощи в сектор Газа в течение июля и добиться от Израиля соблюдения режима тишины на две недели.
США сообщили посредникам, что в ближайшие дни представят свой план завершения войны в Газе.
Также США проводят подготовку к возможной встрече в Дохе в рамках переговорного процесса."
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Спутниковые снимки с разницей в сутки свидетельствуют о том, что иранцы начали раскапывать вход в ядерный объект в Исфахане, который был атакован Израилем и США.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
так это у тебя нет уверенности, потому что никто тебе не дал те пруфы, которые имеют американцы. Ты точно так же можешь говорить, что американцев не было на Луне, т.к. ты сам там не был.
А у тебя есть уверенность в том, что объект "стёрт"? С американцами на Луне я никогда не лез в дебаты, и никогда не интересовался подробностями. Скажу больше, это вопрос не имел, да и сейчас не имеет никакого влияния на текущие дела.
А вот наличие или отсутствие обогащённого урана и центрифуг у Ирана, или у его прокси, значение имеет, и огромное.
А американцы уверены, поэтому Трамп и заявляет, что объект "стерт", т.е. прекратил существование.
Конечно! Он ведь им пообещал дождь из денежных знаков на их головы, они
поверили, и его выбрали. Вот, продолжают верить, и ждать...
Трамп много заявлял, всякого разного...может, и про стёрт он пошутил?
Трамп в своих соцсетях говорил, что они также еще ждут дальнейшие пруфы, которые могут быть не только через несколько дней, а и недель. Но это уже также может остаться не для паблика, т.к. это уже будет работать разведка.
Трамп говорил, что за 24 часа... Трамп говорил, что за 60 дней...Трамп говорил, что через пару недель.
Трамп врал, врёт, и будет врать.
но теперь ты понял свой вопрос о том, что в вент. шахте - также пустота?Ты можешь еще раз вернуться к видео, что я давала раньше, там же генерал Кейн подробно это показал, я говорила, что субтитры на русском там доступны.
Там не только пустота, они ещё имеет определённые размеры, эти шахты. И они, судя по рисункам, не являются строго вертикальными...Как там ракета, она МАНЕВРИРУЕТ по шахте, и взрывается по заложенному алгоритму, или всё-таки её подрыв происходит в неизвестной точке? Полагаю, что даже если Моссад сумел выкрасть полную документацию по устройству и физическим размерам вентшахт, а американцы построили в натуральную величину такие же, и испытали на реальных объектах свои бомбы ( уверен, что этого не было, всё просчитывалось на компах, по известным параметрам, которые априори не могли быть полными... ), то и тогда реальность разошлась с задуманным. Так происходит ВСЕГДА, и это нормально, какие бы тщательные расчёты и прикидки не делались. А заявления Трампа, как и подхалимские поддакивания ему, это всего лишь пиаровская акция.
Ты можешь еще раз вернуться к видео, что я давала раньше, там же генерал Кейн подробно это показал, я говорила, что субтитры на русском там доступны.
Ещё раз, он показал и рассказал то что должно было быть согласно расчётов. Он НЕ показал того что получилось в результате. И даже если этого не покажут никогда, то мы непременно получим доказательства успеха или неудачи этой бомбёжки.
Они просты, заявит Иран, или его прокси, об испытании ядерного оружия в недалёком будущем, , значит, Трамп и Ко нас обманули. Не заявит, не произведёт ядерный взрыв, или, теракт с применением той же грязной бомбы, значит, его ядерная программа и в самом деле была очень сильно нарушена.
Швец в очередной раз зашкалил уровень пропагандонства. Грязная работа.Дошла до того, как Швец на 8-й минуте говорит, что издание "Уайтт" (такого я не нашла гуглем) заявило: Трамп в сообщении о бомбардировке сослался на аккаунт, который оказался израильской фирмой одежды. И Швец делает вывод: вот такие источники у Трампа!Я проверила все посты Трампа в соцсети truthsocial:https://truthsocial.com/@realDonaldTrumpи в твиттере:https://x.com/TrumpDailyPosts Ни в одном посте такой ссылки нет. Может быть, ты их найдешь? ))А официально Белый дом дал то, что Трамп ссылался на израильскую комиссию по атомной энергии и начальник штаба Армии обороны Израиля генерал-лейтенанта Эяль Замира:https://www.whitehouse.gov/articles/2025/06/irans-nuclear-...Вот так за пару минут определяется лживая пропаганда Швеца, который никак не может затормозить свою "любовь" к Трампу во имя таки истины.Дальше я даже не стала и слушать.
Швец часто оговаривается, неправильно называя, или искажая названия, так что искать издание White, которое могло иметь иное название, смысла нет. Как и верить про некую израильскую фирму одежды. Я не могу просматривать соцсети, а тем более, где пишет, а потом ещё и часто стирает написанное, клинический идиот Трамп. Он ещё не сказал, что пошутил насчёт стирания объекта Фордо?
Можем услышать и такое.
Это слишком сильное заявление про Швеца. Мне за него не обидно, вряд ли он спецом занимается тем в чём ты его обвиняешь. Не слушать всё потому что уже на 8-й минуте он назвал некое издание, которое не нашлось Гуглом, это очень серьёзный аргумент. Хорошо, не слушай, это дело личное...
Не заявит, не произведёт ядерный взрыв, или, теракт с применением той же грязной бомбы, значит, его ядерная программа и в самом деле была очень сильно нарушена.
О ядерной программе Ирана после ударов Израиля и США -
1.ущерба практически нет или он незначителен
2.Ущерб значителен
3. Ущерб средний
.................
1.В ядерной программе ничего не изменилось т.к. ущерба нет
2.Ядерная программа незначительно замедлилась
3.Ядерная программа ускорилась.
........................
Что лучше для Ирана -
1.если бы бомбардировок вообще не было
2.Бомбардировки увеличили военную мощь Ирана
............................
Вот когда будут ответы на эти вопросы, то тогда можно в целом оценить.
И еще - даже если центрифуги вывезены куда то, то их в чистом поле под навесом не установишь
для работы.
Поэтому и угрозы по перекрытию Ормузского пролива "застряли" без утверждения самой верхушкой Ирана, точно так же "застряла" угроза по МАГАТЭ. А зачем Ирану сейчас переговоры, если ядерные объекты разрушены? Вот если бы что оставалось, тогда еще можно и торговаться.
У нас с тобой разная логика. Ирану пригрозили продолжением, а оно сулит уже разрушения гражданской инфраструктуры. Израиль, и/или США могут уничтожить нефтяную отрасль Ирана, и вот тогда уже и торговаться будет нечем... Но Иран на переговоры не идёт, их верховный лидер заявляет про продолжение войны, а если за кулисами что-то и происходит, то результата мы не видим.
Вот я и задаю вопрос, почему? Это что, у Ирана есть очень мощный козырь, который его защищает от катастрофы, которую ему пообещали?
а зaчем новые, если уже все разрушено? Что "новыми" бомбить? Нечего.
Разве у Ирана не осталось совсем ничего, ни пусковых установок для ракет, ни самих ракет, ни дронов, ни заводов по производству всего этого? У Ирана есть военный флот, у Ирана есть самолёты, войска есть сухопутные... но, хорошо, в военном отношении Иран сейчас совсем плох, допустим.. Так есть нефтяные порты, есть нефтедобывающие оборудования, есть ёмкости с нефтью, газ есть...
Даже серьёзно повредив нефтяную отрасль Ирана можно устроить стране катастрофу, которая непременно приведёт к смене власти. Причём, в гуманизм я не верю при этом от слова совсем...
А вот в козырь Ирана верю охотно. Ситуация с неопределённость, а где уран, а где центрифуги, очень на руку Ирану, и эта неопределённость может быть тем козырем.
О ядерной программе Ирана после ударов Израиля и США - 1.ущерба практически нет или он незначителен2.Ущерб значителен3. Ущерб средний.................1.В ядерной программе ничего не изменилось т.к. ущерба нет2.Ядерная программа незначительно замедлилась3.Ядерная программа ускорилась.........................Что лучше для Ирана -1.если бы бомбардировок вообще не было2.Бомбардировки увеличили военную мощь Ирана............................Вот когда будут ответы на эти вопросы, то тогда можно в целом оценить.
Абсолютно с этим согласен. Будут ясные ответы, тогда и придёт понимание, а что же это было, достижение целей, или, показуха.
И еще - даже если центрифуги вывезены куда то, то их в чистом поле под навесом не установишьдля работы.
Именно так, и у Ирана было время успеть вывезти не в чистое поле. А вот подготовили они это место для продолжения своей ядерной программы, или центрифуги, даже вывезенные все на 100%, но требующие месяцев, или даже, лет для момента, когда они смогут продолжать работать, это как раз один из ответов на заданные вопросы.
Мы в состоянии НЕОПРЕДЕЛЁННОСТИ, о чём и рассказал Швец выше в представленном видео. Вот к чему мы пришли нынче после бомбардировки США объектов в Иране.
И дело не в том, что я не верю заявлениям Трампа, пока мне не ДОКАЖУТ, что ядерная программа Ирана уничтожена, или, остановлена на годы, или, не ДОКАЖУТ обратное, я воздержусь от утверждения о достижении целей.
Смотря что вы примете за доказательства
Вроде про это уже сегодня говорил.
Доказательство того, что уран был вывезен, весь, не весь, это вопрос не главный, и что часть, или всё оборудование тоже не были уничтожены, это подрыв или испытания ядерного заряда Ираном. В течении года, или чуть позже. "Чужой уран" будет распознан, так что никто из партнёров Ирана не рискнёт предоставить ему сырьё, а вот оборудованием и спецами помочь они могут. Так что если уран у Ирана есть, то они непременно постараются довести дело до как минимум испытаний. И мы это узнаем...
Сложнее с доказательствами того что им навредили очень серьёзно, и они действительно отброшены на годы. Тут есть множество вариантов, и главный из них, имхо, это продолжение уничтожения каких-то объектов в Иране, со стороны Израиля ( американцы не полезут... ). Понятное дело, если эти объекты могут быть связаны с ядерной программой Ирана, то повреждения их будут однозначно говорить о том, что работа и в самом деле не была доделана до конца.
подрыв или испытания ядерного заряда Ираном. В течении года, или чуть позже
В теч года - ок
А вот "чуть позже" это сколько? Полтора года, два года?
Ок, остановимся от года до двух.
это продолжение уничтожения каких-то объектов в Иране, со стороны Израиля
Это будет вторым доказательством?
Резюме - если в теч. двух лет Иран не проведет ядерный подрыв и за это же время Израиль
не будет ничего бомбить, то можно сказать, что операция прошла успешно?
В теч года - окА вот "чуть позже" это сколько? Полтора года, два года?Ок, остановимся от года до двух.
Хотя не физик, и тем более, не ядерщик, а исхожу вот из каких соображений.
Израиль торопился уничтожить яд. программу Ирана, посчитав, что тому оставались пусть месяцы до результата. Создания и испытания ядерного заряда. Именно о месяцах, как о реальном времени, я думаю, иначе объяснить годами длившееся стремление, и наконец, принятое сейчас решение ударить, я не могу. Рисковать сроком в несколько дней, или даже недель, Израиль бы не стал.
Теперь допустим, что у Ирана есть обогащённый уран, но нет оборудования, или оно есть, но частично. Так это не проблема, вот тут Ирану могу его продать и Китай, и Россия, причём, Россия это может сделать ещё и подарком. То что в Иране остались люди, которые могут продолжить начатое, даже не сомневаюсь. На организацию процесса, учитывая огромную заинтересованность властей Ирана в успехе, я отвожу примерно год, а может, всё произойдёт и куда быстрее. Вот почему я считаю год, может, полтора...До двух лет, говорите? Может быть и так, но Иран будет очень сильно торопиться.
Это будет вторым доказательством?
Это будет главным доказательством того, что уран не уничтожен, или, уничтожен не весь, и его достаточно чтобы сделать ядерный заряд. Им ведь что надо? Надо провести испытание, в горах, или, в людном городе где-нибудь в Европе, например...
Им надо о себе заявить, а мы теперь ядерная страна!
Резюме - если в теч. двух лет Иран не проведет ядерный подрыв и за это же время Израильне будет ничего бомбить, то можно сказать, что операция прошла успешно?
Да, с большой вероятностью тогда можно будет сказать, что операция и в самом деле прошла успешно, и что Иран серьёзно отодвинут от реализации своей ядерной программы.
Есть ещё один вариант, в который я не верю, но нынче всякое возможно.
Иран подписывает соглашения с США, допускает инспекции на свои объекты, контроль за своей ядерной программой, выполняет, или делает вид что выполняет всякие ограничения связанные с оружием, и получает заявленные плюшки в виде снятия санкций и торговли нефтью. Тогда в результате инспекций мы сможем узнать истинный характер и масштабы разрушений в результате нанесенных ударов, и получить доказательства того, что они были успешны.
А у тебя есть уверенность в том, что объект "стёрт"?
я не говорю, что я верю Трампу, а сказала конкретно: американцы готовились пару десятков лет именно по это Фордо. Поэтому там не Трамп что-то делал, а делали специалисты, разведка, авиация и т.д. Даже ТТХ бомбы подгоняли специально под этот объект.
И не сделать это, но хвалиться - вот тут я не верю. Поэтому именно на этом основании полагаю, что Фордо на сегодня представляет ничего в плане работоспособности.
Конечно! Он ведь им пообещал дождь из денежных знаков на их головы, они поверили, и его выбрали. Вот, продолжают верить, и ждать...
еще раз: дело сделал не Трамп, а разведка и авиация. Поэтому не стоит сюда нести то, как и что сам Трамп кому обещал.
Трамп говорил, что за 24 часа... Трамп говорил, что за 60 дней...
и последний раз: разведку делает не Трамп, это то, что ему сообщила разведка.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список