Не думаю чтобы в Кремле рассчитывали на то, что Трамп подпишет всё это на 100%, но им достаточно даже если он просто подпишет с галерным некое согласие хоть на что-то. Но по Украине.

Давай посмотрим на это все со стороны. Встреча фактически внезапная: т.к. подходил срок окончания ультиматума Трампа по санкциям странам, сотрудничающим с россией. И путин не стал дожидаться самого дедлайна и предложил встречу.

Но чтобы подписать какие-либо документы, на это нужна куча времени, должны люди работать, утверждать и т.п., причем, работать взаимно, т.к. обычно лидеры лишь подписывают то, что уже сто раз согласовано, остается лишь скрепить подписями. Да и визиты, как правило, планируются минимум за месяц, тут и охрана, тут разные спецслужбы, которым тоже не внезапно нужно и т.д.

В данном случае все было практически спонтанно, поэтому я вообще не вижу, что после этой встречи будут серьезные результаты.

Трамп с путиным будут улыбаться натянутыми улыбками на камеры, пожимать друг другу руки, о чем потом росс. пропаганда будет пищать: Трамп пожал левую руку, Трамп похлопал путина по плечу! Ну все, как обычно.

К тому же не забудем, что инициатор встречи - путин.

Я давала раньше фразу Рютте: Трамп попытается определить, насколько намерения путина серьезны.

Как это будет, не знаю. Сочинять не буду.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не думаю, чтобы он дал определённый ответ до встречи, как и после неё, тоже.. Скажет общие слова, скорее всего.

так а я только про это и говорю. Но выслушивать будет. Куда же он денется с подводной лодки? © ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

И что толку, если сам законопроект без движения?

ну так эти вопросы не к Сенату же, а к Трампу. Это же Трамп тормозит законопроект. На что имеет полномочия как президент.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

не поняла. Сейчас главный вопрос - это территории. Поэтому что еще можно подписывать?Вот только если вопросы по НАТО, но тут так же Трамп не имеет никаких полномочий.Да даже по Б.Востоку Трамп не будет ничего подписывать.

Поясню свою мысль. Предположим, Трамп с галерным подписывают некое совместное заявление о том, что оба приверженцы мира в Украине. И для достижения его готовы встречаться и дальше, и вести переговоры между РФ и США. Иногда приглашая на них и третью сторону.... На самом деле, это ловушка, мы с Донни будем вести долгие и ничего не значащие переговоры, а война будет идти дальше. Главный вопрос, прекращение огня, а его решить невозможно, потому что галерный не хочет, про территории не хочет Трамп ( допустим ), но им обоим нужно что-то рассказать, как они прекрасно договорились.

Трампу нужен результат до октября. Но его стратегия, тянуть время...не сходится.

ты не понял. То, что Трамп не заявляет свое решение первым, это вполне понятно: он как рефери должен знать позиции сторон.

И он не тянет время, т.к. даже еще встреча с путиным не произошла. Которую он, кстати, не отложил на месяц, а согласился тут же. Не может Трамп раньше путина, Украины и Европы вынести свое решение.

Но Трамп делает все, чтобы ускорить при этом. Факты: видит, что путин тянет время, ставит дедлайн на 50 дней. При этом неожиданно уменьшает на 10 дней. Лично я вижу здесь то, что Трамп торопится к началу октября уладить.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Давай посмотрим на это все со стороны. Встреча фактически внезапная: т.к. подходил срок окончания ультиматума Трампа по санкциям странам, сотрудничающим с россией. И путин не стал дожидаться самого дедлайна и предложил встречу. Но чтобы подписать какие-либо документы, на это нужна куча времени, должны люди работать, утверждать и т.п., причем, работать взаимно, т.к. обычно лидеры лишь подписывают то, что уже сто раз согласовано, остается лишь скрепить подписями. Да и визиты, как правило, планируются минимум за месяц, тут и охрана, тут разные спецслужбы, которым тоже не внезапно нужно и т.д. В данном случае все было практически спонтанно, поэтому я вообще не вижу, что после этой встречи будут серьезные результаты. Трамп с путиным будут улыбаться натянутыми улыбками на камеры, пожимать друг другу руки, о чем потом росс. пропаганда будет пищать: Трамп пожал левую руку, Трамп похлопал путина по плечу! Ну все, как обычно. К тому же не забудем, что инициатор встречи - путин.Я давала раньше фразу Рютте: Трамп попытается определить, насколько намерения путина серьезны. Как это будет, не знаю. Сочинять не буду.

Всё верно, но вот только выйти без ничего, никаких решений, никаких подписанных бумаг, тоже нельзя. А зачем тогда встречались, поболтать? Где результаты?

Нет, что-то они вынесут, вроде обмена телами на Стамбульских якобы переговорах. Возможно, успели договориться о рейсах самолётов, или по дипломатам что....Короче, нужно что-то выкатить, и тут главное, чтобы идиота Трампа не развели как лоха на подпись действительно важного документа. А он такой что могут....

ты не понял. То, что Трамп не заявляет свое решение первым, это вполне понятно: он как рефери должен знать позиции сторон. И он не тянет время, т.к. даже еще встреча с путиным не произошла. Которую он, кстати, не отложил на месяц, а согласился тут же. Не может Трамп раньше путина, Украины и Европы вынести свое решение.Но Трамп делает все, чтобы ускорить при этом. Факты: видит, что путин тянет время, ставит дедлайн на 50 дней. При этом неожиданно уменьшает на 10 дней. Лично я вижу здесь то, что Трамп торопится к началу октября уладить.

А я вижу в этих датах другое. Оттянуть время, и перевести внимание на другое. Нет больше дедлайна, нет введения санкций, есть саммит 15 августа. На котором могут придумать ещё что-то, и опять, время уходит, война продолжается....Эта игра идёт как минимум с апреля, и Трамп в неё охотно подыгрывает, даже если не понимает, что он делает.

Предположим, Трамп с галерным подписывают некое совместное заявление о том, что оба приверженцы мира в Украине. И для достижения его готовы встречаться и дальше, и вести переговоры между РФ и США. Иногда приглашая на них и третью сторону.... На самом деле, это ловушка, мы с Донни будем вести долгие и ничего не значащие переговоры, а война будет идти дальше. Главный вопрос, прекращение огня, а его решить невозможно, потому что галерный не хочет, про территории не хочет Трамп ( допустим ), но им обоим нужно что-то рассказать, как они прекрасно договорились.

не согласна, Ты просто подгоняешь под ответ. Потому что это будет всего лишь заявление двухстороннее. Которое абсолютно не решает ничего, т.к. стороной переговоров является Украина. Как и это заявление ничему не обязывает Украину.

Трамп не имеет права подписывать документы по Украине без Украины. Трамп может с путиным подписывать документы, касающиеся США и россии.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

ну так эти вопросы не к Сенату же, а к Трампу. Это же Трамп тормозит законопроект. На что имеет полномочия как президент.

Вот. Так кто под кем? Ещё раз, что толку в этом законопроекте, и 82 двух голосах из 100, если он, Трамп, один тормозит? И законопроект лежит, а не движется. Он что есть, что его нет.

не согласна, Ты просто подгоняешь под ответ. Потому что это будет всего лишь заявление двухстороннее. Которое абсолютно не решает ничего, т.к. стороной переговоров является Украина. Как и это заявление ничему не обязывает Украину. Трамп не имеет права подписывать документы по Украине без Украины. Трамп может с путиным подписывать документы, касающиеся США и россии.

Посмотрим. Подписывать документы, в которых США и РФ будут распоряжаться судьбами мира, это тоже касается обеих стран...

Нет, что-то они вынесут, вроде обмена телами на Стамбульских якобы переговорах. Возможно, успели договориться о рейсах самолётов, или по дипломатам что...

я говорила по том, что именно Украине не будут подписывать. А там - что хотят. Хотя напомню, что для подписания договоров прошло абсолютно малое время, т.к. такие договора должны готовиться и согласовываться заранее.

И по дипломатии: напомню, что из Стамбула росс. делегация уехала "несолоно хлебавши" - ничего не добилась. Россия по этому вопросу - в роли просителя. И, если США до сих пор ничего не разрешили, значит, это не будет тем более спонтанно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Оттянуть время, и перевести внимание на другое. Нет больше дедлайна, нет введения санкций, есть саммит 15 августа. На котором могут придумать ещё что-то, и опять, время уходит, война продолжается...

если бы путин не предложил встречу, санкции были бы введены. Так что это не Трамп тянет время, а путин. Предложив встречу, путин избежал введения санкций.

Эта игра идёт как минимум с апреля, и Трамп в неё охотно подыгрывает, даже если не понимает, что он делает.

я бы не сказала так категорично. Потому что все раунды нуждались в подготовке. Как заявляла украинская сторона, что раунд начинает готовиться как минимум за две-три недели. Как готовились росс. раунды в Саудовской Аравии с американцами, тоже не мгновенно. Так что считай это время также. Кроме того, были визиты Уиткоффа в россию и Келлога в Украину - это тоже время.

А ты пишешь "с апреля" будто Трамп вообще сидел и ничего не делал.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот. Так кто под кем? Ещё раз, что толку в этом законопроекте, и 82 двух голосах из 100, если он, Трамп, один тормозит? И законопроект лежит, а не движется. Он что есть, что его нет.

причем здесь кто под кем, когда Сенат разрабатывает законопроект, а президент имеет прерогативу по введению этого законопроекта в действие. Трамп использует свои права как президент. И не он первый такой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Подписывать документы, в которых США и РФ будут распоряжаться судьбами мира, это тоже касается обеих стран...

нет. В данном случае Трамп не имеет права подписывать документы с россией, касающиеся Украины.

Так что остальное все - домыслы.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Мнение

====

Дональд Трамп едет на встречу с Путиным на Аляске неподготовленным. Из-за радикальных сокращений специалистов по внешней политике и набора президентом в свою команду лоялистов, а не экспертов, в администрации не осталось тех, кто разбирается в намерениях и методах руководства России и ее лидера. Трампу достаточно консультаций его «талантливых» помощников и собственных инстинктов, чтобы раскусить Путина, уверяют в Белом доме.

Управляющий Россией сотрудник КГБ известен своими манипулятивными методами, способностью забалтывать собеседников и заставать их врасплох, подтасовывать факты и представлять ситуацию в выгодном для себя свете. «Нужно уметь не попадаться в умело расставляемые им ловушки и не соглашаться на что-то, что в изложении Путина может казаться разумным, но на самом деле является передергиванием», – сказал Financial Times Эрик Грин, занимавший пост старшего директора по России в Совете национальной безопасности (СНБ) при Джо Байдене.

Но сейчас у Трампа фактически нет СНБ, который традиционно занимался в том числе подготовкой важных саммитов, координируя сбор информации для них из разных ведомств. Стандартный внешний политический процесс, возглавляемый СНБ, в значительной мере разрушен, сказал FT высокопоставленный американский чиновник, знакомый с этим вопросом. Роль советника по нацбезопасности временно исполняет госсекретарь Марко Рубио. Заместитель госсекретаря по европейским вопросам до сих пор не утвержден Сенатом. У Трампа даже нет послов в России и Украине. «Можно с уверенностью утверждать, что у Трампа не осталось ни одного специалиста, который бы разбирался в России и Украине и его консультировал», – говорит бывший посол США в Болгарии Эрик Рубин.

https://www.moscowtimes.ru/2025/08/13/net-nikogo-kto-razbi...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Президент Европейского Совета Антониу Кошта назвал три основных месседжа, которые донес до европейских лидеров Трамп. Об этом, как сообщает "Европейская правда", он заявил на совместном пресс-подходе с Макроном.

"Президент Трамп поделился с нами тремя очень важными целями. Во-первых - это прекращение огня", - сказал Кошта.

Как второй пункт президент ЕР выделил позицию США, при которой "никто, кроме Украины, не может вести переговоры по делам Украины".

"Третий элемент - готовность Соединенных Штатов разделить с Европой усилия по укреплению условий безопасности, когда будет достигнут длительный и справедливый мир для Украины", - пояснил Кошта.

Макрон заявил, что любые возможные территориальные уступки Украины должны быть напрямую связаны с гарантиями безопасности. По его словам, Трамп четко выразил позицию, что НАТО не должно быть их частью, ведь это важный аргумент для России. В то же время США и все союзники, по мнению Трампа, должны войти в эти гарантии, что Макрон назвал принципиальным уточнением.

https://www.unian.net/world/antoniu-koshta-rasskazal-chto-...

=====

Выделенная мной фраза довольно интересна. Подождем конкретики.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Росс. делегация уже вылетела на Аляску тремя Ил-ами:

Ил-96-300:

https://t.me/RussianArms/17800

Второй в

RA-96019

https://www.flightradar24.com/RSD171/3bbb0877

Третий. РА-96018

https://www.flightradar24.com/RSD308/3bbb4c75

Это все - ФСО, журналисты и прочие.

Путин, скорее всего, будет лететь ночью или вечером в сопровождении истребителей.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Только народ в сети начал юморить, что путин начнет забивать Трампу мозги про половцев и печенегов, как пришло сообщение.

Похоже, что у бункерного ублюдка крыша поехала и весьма громко!

======

"Как стало известно Центру от разведки, российский диктатор Путин готовит для встречи с президентом США Дональдом Трампом определенные "исторические материалы".

Речь идет о географических картах, которые, по замыслу Путина, должны доказать Трампу, что Украина якобы "искусственное государство", сформированное за счет территорий других стран. Это как бы должно оправдать военную агрессию Кремля против Украины и претензии РФ на украинские территории".

В ЦПД подчеркнули, что подобный подход к истории стран недопустим с точки зрения международного права, в котором четко зафиксированы принципы территориальной неприкосновенности, нерушимости границ и незаконности применения силы или угрозы силой.

"Большинство современных стран или их частей в прошлом входили в состав других государств. Это касается и нынешней РФ, которая в свое время была частью Золотой Орды, а многие нынешние территории РФ в прошлом принадлежали другим государствам — Германии, Швеции, Финляндии и т. д. Впрочем, никакие исторические факты, а тем более псевдоисторические фантазии, не могут быть основанием для территориальных посягательств и не оправдывают вооруженную агрессию против других стран", — заявили в Центре.

====

И тут мне вспомнилось, как китайцы показывали карту росс. территорий с китайскими названиями ))

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Коротко о важных событиях.

Я недавно говорила о "пяти пунктах", что хотела бы подтверждение. Здесь на первой минуте о них говорит Зеленский.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Трамп заявил европейским лидерам, что США могут предоставить Украине гарантии безопасности - — Politico

▪️США готовы играть определенную роль в предоставлении Киеву средств для сдерживания будущей российской агрессии, если будет достигнуто перемирие. Трамп заявил, что он примет такое обязательство, только если эти усилия не будут частью НАТО.

▪️Трамп не уточнил, что он подразумевает под гарантиями безопасности, а лишь обсудил более общую концепцию.

▪️Президент США признает, что гарантии безопасности со стороны Штатов должны быть частью окончательного урегулирования, и считает, что США должны играть в этом определенную роль.

▪️Хотя европейские и украинские чиновники считают, что Трамп учел их советы и он стремится добиться прекращения огня, они с осторожностью относятся к тому, что может произойти, когда Трамп и пути останутся наедине.

https://t.me/operativnoZSU/189236

https://www.politico.com/news/2025/08/13/trump-european-le...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)