Из всего сказанного, а мне не понравилось буквально всё, хочу особо выделить следующее. Не в том дело, какие собираются заключать договора с точки зрения их юридической значимости.

Послушала.

Не знаю, зачем Швец встрял в тему этих договоров. Россия уже столько нарушила своим вторжением законов и конвенций, основ ООН, что сегодня должно быть это учтено. Поэтому перечисления "у меня 4 диплома" и конвенций - это все не есть аргумент.

Я вообще не понимаю, почему Швец говорит слово "обмен территорий", когда будет всего лишь заморозка по ЛБС, а территории останутся временно оккупированными.

Я приведу мои слова из поста #14870:

".....референдум нужен, если от территорий отказываться юридически, т.е. выводить их, здесь нужно по Конституции. А если Украина продолжает считать территории временно оккупированными, то и не нужен никакой референдум. Вполне возможно, что опять будет издан закон, как был издан закон 2014 о временно неконтролируемых территориях (по памяти, могу ошибиться). Крым и часть лугандонов оккупированы с 2014 и не нужно никаких референдумов.

Но путин требует, чтобы Украина именно отказалась от территорий - вот в чем дело. Это кремлевский ублюдок будет выглядеть смешным клоуном, записав оккупированные украинские территории в свою драную конституцию. И при этом они будут оставаться законно у Украины.

Крым же до сих пор не принят как росс. территория западом, не случайно путин сейчас требует признать 4 области и Крым! А что же он просит сейчас в 2025-м, если уже записал в конституцию в 2014-м? Значит, понимает ублюдок, что это доставит только проблемы. Мало того, допускаю, что Европа оставит и санкции по Крыму и лугандонам до того времени, пока они не будут деоккупированы."

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Ему тоже хочется закончить эту войну, но не потому что у него там не всё хорошо. Он увидел реальный шанс соблазнить Трампа, использовав фактор нехватки времени, обдурить лидеров Европы, и чтобы они вместе с Трампом уговорили Зеленского и Ко сделать то, что потом неизбежно приведёт Украину к поражению.

Про Трампа поддержу, но и то с поправкой, что он уже постепенно "трезвеет". Он понимает, что на самом-то деле все гораздо серьезнее.

И одновременно понимает, что, уступив путину, он может потерять свой рейтинг, т.к. мир видит все равно, что россия - агрессор и это она виновата в этой войне, унесшей сотни тысяч жизней.

Единственный момент мне не нравится, что своей спешкой для нобелевки Трамп наделает дел, которые потом будет исправлять Европа.

Насчет того, что путин хочет обдурить лидеров Европы, не соглашусь, у Европы сегодня такая железная и консолидированная позиция, какой не было, по-моему, никогда.

И, если бы не Европа, Тrамп бы уже наделал дел.....

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Все разговоры про гарантии, про долгосрочный мир, и прочее приятное уху, это всё пустой звук."Договор подписанный с Россией, не стоит бумаги на которой написан"(с)

это слова про Будапештский меморандум, который был всего лишь политическим документом (даже не договором) к договору СНВ.

Меморандум не имел вообще юридической силы, т.к. в нем не было юридических обязательств и механизма контроля за их выполнением,

Поэтому сейчас Украине просто нужно договариваться о заморозке именно ЛБС - просто прекращение огня. Потому что вот эти все торги "обмен территориями" - это просто путину палочка-выручалочка. Никакого обмена вообще быть не должно. А если и будет какое юридическое отчуждение территорий (что я не допускаю), то для этого нужен референдум согласно Конституции.

Но ведь дело в том, что Украина может оставить как временно оккупированные территории, как с 2014 года. А именно это вообще не входит в планы путина, т.к. юридически он вообще ничего не получает. И вся афера накрывается медным тазом внесте с миллионом погибших и покалеченных. И что последует за этим, насколько Трамп скрутит путина - неизвестно.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Скорее всего, это из-за визита путина в Китай на 3 сентября. Возможно путлер получит от Си указания. Или сам Трамп надеется на это.

======

https://x.com/i/status/1958581869299052836

Video

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Не знаю, зачем Швец встрял в тему этих договоров. Россия уже столько нарушила своим вторжением законов и конвенций, основ ООН, что сегодня должно быть это учтено. Поэтому перечисления "у меня 4 диплома" и конвенций - это все не есть аргумент. Я вообще не понимаю, почему Швец говорит слово "обмен территорий", когда будет всего лишь заморозка по ЛБС, а территории останутся временно оккупированными.

Не знаю, насколько я прав, но я его понял так.

У Зеленского либо приняли для себя предложенный план размена территорий на гарантии, и лихорадочно пытаются понять, как именно убедить народ Украины принять это совсем непопулярное решение. Чтобы не оказаться, грубо говоря, всей Банковой в одночасье развешенной на фонарях... Либо решили подыграть Дональду Фредовичу ( это не от Швеца, это моё... ), отчётливо понимая, что в Кремле всё равно не согласятся на сделку, потому что отказаться от всех своих условий Украину заставить невозможно...

Я приведу мои слова из поста #14870:

Вот именно по этим причинам, не нужен референдум, команда Зе может решить всё сама, плюс одобрение Рады, возможно. ОК, допустим, они это сделали, заключили такое соглашение, юридически всё оккупированное, это Украина, но вопрос, а как воспримут это украинцы, он же остался.

упс

Ты знаешь, я отношусь к этому "докладчику" очень настороженно, а тут немного, менее 20 минут, и очень любопытные цифры и факты... Глянь, не пожалеешь!

З.Ы. Видео не могу вставить, а аттаче прикреплю текстовый файл со ссылкой. Этот движок, дикое мучение!

З.Ы. 2 Текстовый файл тоже не лепится, я не имею времени на поиски решения....вот, такой вариант...

Или, на канале М. Солонина ищи видео Балаган закрывается.

это слова про Будапештский меморандум, который был всего лишь политическим документом (даже не договором) к договору СНВ.

Я вот о чём. Отчётливо понимаю, что любой договор, любое соглашение, которое подпишут неважно кто с Россией, постигнет участь туалетной бумаги. Читай.

https://lenta.ru/news/2025/08/22/rossiya-vyshla-iz-protses...

Вроде, один из случаев, подумаешь, ну и что, вышла... А она вышла и выходит буквально из всего правового поля! Речь идёт о том, что шаг за шагом Россия разрывает юридические документы, которые составляют международное право, и считает себя не обязанной их выполнять. Проще говоря, Россия становится ( имхо, уже стала ) вне всяких законов, а пресловутое международное сообщество почему-то наивно считает, что уговорами и какими-то компромиссами с подписями под бумагами оно сумеет наладить с Кремлём нормальные отношения.

Да за версту видно, что сейчас в Кремле надеются использовать спешку Трампа для того чтобы тупо обмануть всех. И Трампа, и Европу с Украиной, и то что предлагается, обсуждается, и ещё имеет шансы быть принятым в пока малопонятном виде, на самом деле, кинут, предлог найдётся любой. Главное, новые санкции отложили, да и Трамп всё ещё очень, очень добр к галерному...и войну можно продолжать. С мая месяца идёт это игра, а конца ей не видно...

Ещё раз попытаюсь разместить видео. Это от Березовца.

нп

Попробую ссылкой на статью как бы закрыть тему инициативы Трампа с подачи галерного о некоем обмене территориями, в частности, о возможности быстрого достижения сделки.

https://gazeta.ua/ru/articles/politics/_bez-shansov-na-sde...

С самого начала, когда Уиткофф привёз из Москвы какие-то предложения Кремля, за которые тут же ухватился Трамп, мне было понятно, что это уловка Кремля. Даже не зная сути того, что же там было, учитывая обстоятельства ( ультиматум Трампа... ) я понимал, что Кремль попытается либо требования Трампа снять, либо реализацию ультиматума отложить. Я про санкции. И расчёт кремлёвских оправдался, Трамп купился, карусель завертелась, попытка удалась.

Остался вопрос, а как произошедшее оценивает сам Трамп. Возможно, ему это всё нравится...

Не знаю, насколько я прав, но я его понял так. У Зеленского либо приняли для себя предложенный план размена территорий на гарантии, и лихорадочно пытаются понять, как именно убедить народ Украины принять это совсем непопулярное решение. Чтобы не оказаться, грубо говоря, всей Банковой в одночасье развешенной на фонарях...

ты его понял правильно, но Швец неправ. У Зеленского вообще нет никакой лихорадки. На мою думку, он сегодня занимает более уверенную позицию, нежели год назад. Потому что сейчас он имеет такой рычаг, как Конституция. И, если до этого дойдет, то решени будет принимать народ.

Но более того, Украину поддерживает Европа и британцы именно в этом вопросе. А это очень важно.

Либо решили подыграть Дональду Фредовичу ( это не от Швеца, это моё... ), отчётливо понимая, что в Кремле всё равно не согласятся на сделку, потому что отказаться от всех своих условий Украину заставить невозможно...

Трамп не сможет заставить Украину выполнить условия путина - отдать территории юридически. То, что кремль не будет соглашаться, это вообще не значит, что должна согласиться Украина.

Если у Трампа подгорает одно место, т.к. он торопится успеть до нобелевки, это его проблема.

Но, насколько я понимаю тактику кремля на сегодня, то он заявил: мы не против встречи лидеров, но для этого нужно подготовиться, а для этого опять будет куча времени и отговорок, а это - время.

На мою думку, кремль выжимает Трампа на давление на Украину, отдавая Трампу няшки на других делах. И Трамп крутится - как усидеть на двух стульях.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот именно по этим причинам, не нужен референдум, команда Зе может решить всё сама, плюс одобрение Рады, возможно. ОК, допустим, они это сделали, заключили такое соглашение, юридически всё оккупированное, это Украина, но вопрос, а как воспримут это украинцы, он же остался.

возьму на себя смелость - украинцы поймут. Десять лет оккупированы Крым и Донбасс, территории до сих пор остаются со статусом "временно оккупированные" - их было 7% территории Украины. На сегодня все вместе - 19%, т.е. прибавятся 11%. Украина продолжает существовать как суверенное государство, с демократией и исполнением Конституции.

Но главное, что кончится война, обстрелы, воздушные тревоги, дети будут ходить нормально в школу, Украина будет крепнуть, восстанавливаться.

А с территориями - посмотрим, время покажет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Или, на канале М. Солонина ищи видео Балаган закрывается.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Читай.https://lenta.ru/news/2025/08/22/rossiya-vyshla-iz-protses...

а у меня "лента.ру" не открывается.

Проще говоря, Россия становится ( имхо, уже стала ) вне всяких законов, а пресловутое международное сообщество почему-то наивно считает, что уговорами и какими-то компромиссами с подписями под бумагами оно сумеет наладить с Кремлём нормальные отношения.

это так, но все равно придется подписывать соглашения. Не подписывать можно было тогда, как в примере Индии и Пакистана - вывели войска, прекратили огонь. Поскольку россия сама не выведет свои войска, поэтому с ней - только о прекращении огня. Заморозка по ЛБС.

Да за версту видно, что сейчас в Кремле надеются использовать спешку Трампа для того чтобы тупо обмануть всех.

Трампа - да, Украину и Европу не проведешь. Если бы Европа была на такое готова, она не слала бы сегодня миллиарды Украине, причем еще и на будущее.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

возьму на себя смелость - украинцы поймут. Десять лет оккупированы Крым и Донбасс, территории до сих пор остаются со статусом "временно оккупированные" - их было 7% территории Украины. На сегодня все вместе - 19%, т.е. прибавятся 11%. Украина продолжает существовать как суверенное государство, с демократией и исполнением Конституции.Но главное, что кончится война, обстрелы, воздушные тревоги, дети будут ходить нормально в школу, Украина будет крепнуть, восстанавливаться.

Я так не думаю, вопрос не в процентах, и не в том, что это существует, а то под оккупацией... Если бы получили 100% уверенность в том, что да, война прекратится, и это стабильное состояние, не будет такого, что от России опять прилетит...

Вот тогда могли бы и подумать, договариваться, нет.... А сейчас что? Это какие такие гарантии безопасности, когда их не только не сформулировали озвученными, их ещё толком не знают как описАть сами гаранты!

Это мы хотим, чтобы закончились обстрелы, воздушные тревоги, война, это украинцы хотят. А что выйдет в результате? Ты позицию Кремля видела? А позицию Трампа, её кто сможет угадать?

О чём договариваться, когда сегодня утром одно, днём уже другое, а к вечеру, даже не третье, а четвёртое, пятое?...

Я так не думаю, вопрос не в процентах, и не в том, что это существует, а то под оккупацией..

Проценты всегда пишу, чтобы было адекватное представление о ситуации. Это как тот факт, что с ноября 2022 по сегодня россия оккупировала всего один процент территорий Украины.

А в данном случае подчеркнула то, что Украина продолжает быть суверенным законным государством, как пытаются росс. пропагандоны нарисовать картинку, что Украины уже нет.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Если бы получили 100% уверенность в том, что да, война прекратится, и это стабильное состояние, не будет такого, что от России опять прилетит...

думаю, что такая фраза на сегодня не актуальна. Она была бы верна в 2015-16, 2022 и даже 2024. Когда не было такого горячего пункта, как сейчас. На сегодня мы имеем конкретный факт, что у Украины - сильнейшая поддержка Европы и британцев (и других). 100%-ного видения этого раньше не было.

Поэтому на сегодня уже ясно, что главное достичь прекращения огня, а затем уже европейский контингент вводится именно для недопущения возобновления огня. Именно этого боится путин и пытается ситуацию повернуть, т.к. это - фактически гарантия того, что он уже не сможет осуществить нападение на Украину.

На мою думку, это решение европейцев очень верное: до этого они поддерживают Украину вооружением и финансово, а потом - как гаранты недопущения новой войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Это какие такие гарантии безопасности, когда их не только не сформулировали озвученными, их ещё толком не знают как описАть сами гаранты!

я так понимаю, что гарантии оформляются. Просто пока их в паблике нет. Возможно и не будет в подробностях, как межгосударственный документ не будет раскрываться полностью. Пока. Чтобы россия меньше знала.

Это мы хотим, чтобы закончились обстрелы, воздушные тревоги, война, это украинцы хотят. А что выйдет в результате? Ты позицию Кремля видела? А позицию Трампа, её кто сможет угадать?

согласна, что кремль мутит и Трамп болтается. Но все равно финиш будет. Война закончится. не говорю, что завтра.

Кстати, я в январе говорила, что переговоры будут как минимум полгода, а как максимум - даже не могу сказать. Поэтому нужно просто настроиться на то, что да, долго. Но решается.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

А сейчас что? Это какие такие гарантии безопасности, когда их не только не сформулировали озвученными, их ещё толком не знают как описАть сами гаранты!

На сегодня пока такая информация

=====

Генсек НАТО: Партнеры договариваются о двух уровнях гарантий безопасности для Украины

Рубио и Ермак обсудили гарантии безопасности, проект будет готов на следующей неделе – СМИ

Зеленский ответил Лаврову, который хочет гарантировать безопасность Украине

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)