Нет , пока у Европы нет тех вооружений которые есть у штатов, нет единства, Венгрия и Словакия практически на стороне хуйла, нет решимости и возможности быстро решать. Может через пару лет улучшится но не сейчас.

Вооружение можно купить и доставить, единства нет, но это можно легко обойти, было бы желание. А вот пары лет точно нет, это нужно решать уже сейчас, потому что ещё пару лет раскачки Европа может и не пережить.

этот факт знают все, а причем здесь европейцы, которых ты обвинял?

Все знают, и чего-то ждут...

шанс будет лишь тогда, когда Трамп выйдет из переговоров и скажет Европе - теперь твоя очередь, можешь делать все, что считаешь нужным, а я отхожу и вмешиваться не буду.

Он сам не выйдет, он будет цепляться за эту призрачную возможность объявить себя миротворцем, который остановил войну в Украине до тех пор, пока его не отодвинут. Кто? Да та же Европа, которая скажет следующее. Время уходит, ждать больше нельзя, давай ка, Донни, покури в сторонке, мы тут немного сами поработаем над процессом. Ты и так не вмешивался делами, а заявлениями войну не остановишь.

Вот это я и называю ориентироваться на Трампа, когда же он из переговоров выйдет, когда он предложит Европе самой решать. А она труслива, она давно уже ничего сама решать не умеет, и прячется за удобным "единством мнений". Нет единства, нет решения.

Да, да, знаю, Европа разработала и продолжает разрабатывать кучу планов на после прекращения огня. И по гарантиям у них планы, и всё-всё предусмотрено, только с войной никак. Тут пусть Трамп остановит, договорится с Кремлём, и остановит, а мы сами, мы не можем.А Трампом Кремль крутит, А Трамп ничего не делает, и не сделает, и что в итоге?

Война продолжается, Украина уничтожается, на Западе у всех есть свои причины и отмазки. Куда мы с такой стратегией придём,вполне понятно.

так Европа не сложила руки: помогает Украине и готовит контингент на случай необходимости по окончанию войны. И не скрывает этого.

как это у тебя лихо получается....

Помогает в какой мере? Не отступать, не давать России захватывать новые территории? Отчасти помогает, продвижение рашистов почти никакое, но оно есть.

А как Европа помогает Украине закончить эту войну? Вступилась за Украину когда Трамп пытался навязать ей сделку с обменом?

Нужно действовать, а не ждать, пока какой-то нарцисс поможет разрулить то, что невозможно сделать дипломатам. Иначе под эту бесконечную говорильню мы дойдём до процессов необратимых...

Вооружение можно купить и доставить, единства нет, но это можно легко обойти, было бы желание.

Здесь как такового единения и не нужно. Единение нужно лишь в понимании того, что помощь Украине нужно оказывать. Как правило, именно у имеющих такие возможности стран такое понимание есть.

Т.к. уже 4-й год страны Европы и Великобритания поставляют Украине вооружение вне связи с тем, что они - члены ЕС или НАТО, а делают это по своим политическим решениям. Лишь НАТО (с декабря 2024) их координирует в плане того, что может поставить страна и что нужнее для ВСУ.

Сейчас практически ничего не поменялось, лишь с той разницей, что часть вооружения они покупают у США для Украины, часть - из своего вооружения.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Все знают, и чего-то ждут...

нельзя сейчас шизофреника Трампа "против шерсти", у этого мастера сделок не все в порядке с умением думать, а вот сделать поперек - тут ему ума хватит - опять же на показуху.

Он сам не выйдет, он будет цепляться за эту призрачную возможность объявить себя миротворцем, который остановил войну в Украине до тех пор, пока его не отодвинут. Кто? Да та же Европа, которая скажет следующее. Время уходит, ждать больше нельзя, давай ка, Донни, покури в сторонке, мы тут немного сами поработаем над процессом. Ты и так не вмешивался делами, а заявлениями войну не остановишь.

очень сомневаюсь, что Европа на это пойдет. Нельзя маразматика переделать - это обезьяна с гранатой. Будут Трампа постепенно "приручать", да и фашист путин своими обстрелами жилых домов украинцев все больше показывает свою преступную сущность.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Помогает в какой мере? Не отступать, не давать России захватывать новые территории? Отчасти помогает, продвижение рашистов почти никакое, но оно есть.

продвижение рашистов практически остановлено. По сравнению с 2022-23 фронт стоит. И это - заслуга Европы, которая поставляет вооружения даже больше, чем ожидалось. Это - отличный урок путину о том, что все его планы терпят крах.

А как Европа помогает Украине закончить эту войну? Вступилась за Украину когда Трамп пытался навязать ей сделку с обменом?

для начала поясним, что слова Трампа можно трактовать как угодно, но что касается именно слов "обмен территорий", то Европа не молчала, помню хорошо, как чешский МИД заявил Трампу об этом, напомнив Мюнхен-1938, а лидеры Европы достаточно ясно сказали о своей позиции по территориальной целостности Украины недавно, когда ездили с Зеленским к Трампу.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Как Уиткофф - никакой не дипломат, так и Трамп - никакой не политик, а всего лишь барыга - любитель сделок, причем еще и нечистоплотный. Поэтому мы и видим весь этот бардак, идущий от Трампа и его команды.

=====

Reuters: Уиткофф передал союзникам разные версии переговоров с Путиным

По данным агентства, 6 августа Уиткофф встретился с путиным. После встречи он доложил Трампу, что Кремль готов на значительные уступки, в частности — вывести войска из Запорожской и Херсонской областей в обмен на полный контроль над Донбассом.

Трамп приветствовал сообщение как "большой прогресс и согласился на проведение саммита с путиным.

При этом уже на следующий день, беседуя с европейскими советниками по нацбезопасности, Уиткофф заявил, что путин не обещал вывода войск. По его словам, речь шла о менее значимых уступках, например, отказе Москвы требовать от Запада признания Запорожской и Херсонской областей частью России. Такие противоречия, отмечают источники, вызвали недоумение в Вашингтоне и среди союзников.

Ситуацию усугубил тот факт, что Уиткофф, бизнесмен в сфере недвижимости без дипломатического опыта, нарушил протокол. Он пришёл на встречу без стенографиста из Госдепартамента, и в итоге точных записей переговоров не осталось.

Несколько американских чиновников, включая спецпосланника по Украине Кита Келлога, выразили разочарование в связи с тем, что в момент, когда США "наконец заняли более жёсткую позицию в отношении России", в Белый дом поступила противоречивая информация.

Reuters подчёркивает, что достоверно установить содержание беседы Путина и Уиткоффа не удалось.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

нельзя сейчас шизофреника Трампа "против шерсти", у этого мастера сделок не все в порядке с умением думать, а вот сделать поперек - тут ему ума хватит - опять же на показуху.

Нельзя? Тогда будут гладить и вылизывать его пока он всех не угробит...

очень сомневаюсь, что Европа на это пойдет. Нельзя маразматика переделать - это обезьяна с гранатой. Будут Трампа постепенно "приручать", да и фашист путин своими обстрелами жилых домов украинцев все больше показывает свою преступную сущность.

Тогда Европа погибнет. Сначала преступная сущность расправится с Украиной, потом, с теми, кто на это не пойдёт.

продвижение рашистов практически остановлено. По сравнению с 2022-23 фронт стоит. И это - заслуга Европы, которая поставляет вооружения даже больше, чем ожидалось. Это - отличный урок путину о том, что все его планы терпят крах

Практически остановлено, это оно продолжается. Есть только два варианта, оно есть, либо его нет. Темпы продвижения, это для аналитиков и историков...

Европа вся в заслугах! Она сделала больше чем ожидалось! Результат? Всё продолжается, фронт движется на Запад.... Но хочется думать, что он стоит? Пожалуйста, карты говорят обратное, но думать не запретишь...

для начала поясним, что слова Трампа можно трактовать как угодно, но что касается именно слов "обмен территорий", то Европа не молчала, помню хорошо, как чешский МИД заявил Трампу об этом, напомнив Мюнхен-1938, а лидеры Европы достаточно ясно сказали о своей позиции по территориальной целостности Украины недавно, когда ездили с Зеленским к Трампу.

Лучше подчеркнём, что же было достигнуто. Для Украины, ничего. Ничего абсолютно не изменилось, Кремль никак не "обидели", Трампа "уговорили" не продвигать ( пока, неизвестно, что будет потом, он ведь от своей идеи не отказался.... Точнее, идеи Кремля... ) сделку с обменом, и это всё. Что СДЕЛАЛ Трамп? Ладно, это бесконечный разговор...

Тогда Европа погибнет. Сначала преступная сущность расправится с Украиной, потом, с теми, кто на это не пойдёт.

не стоит так обобщать, когда речь идет всего лишь о тактике решений по переговорам.

Никакой гибели Европы нет даже и на горизонте.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Европа вся в заслугах! Она сделала больше чем ожидалось! Результат? Всё продолжается, фронт движется на Запад.... Но хочется думать, что он стоит? Пожалуйста, карты говорят обратное, но думать не запретишь...

ну да, очень движется: 1% захваченных территорий за три года.

Лучше подчеркнём, что же было достигнуто.

да нет, сначала согласись, что Европа не молчит, о чем я дала тебе факты. А вот о достигнутом пора рано говорить, т.к. переговоры еще идут. Будет финиш, тогда и можно говорить о том, что достигнуто.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

да нет, сначала согласись, что Европа не молчит, о чем я дала тебе факты. А вот о достигнутом пора рано говорить, т.к. переговоры еще идут. Будет финиш, тогда и можно говорить о том, что достигнуто.

Европа не молчит, переговоры идут.... А что на самом деле?

Санкции, о которых так долго говорили большевики у Трампа, не включили, 8 августа прошло, и все забыли...

То на чём настаивал Киев и Европа ( и сам Трамп ещё в мае... ), а именно, вначале прекращение огня, потом переговоры, тоже забыли. Теперь Трамп пытается продвигать идею о заключении прочного мира сразу. А чья это идея?

Про гарантии, аналог 5 статьи, прав Швец, или тоже, несёт пургу? Имхо, но он прав, Кремль вернул всю "историю с переговорами" в начало войны, в 22 год...А у Трампа это скушали, а европейцы это скушали, они все велись, и продолжают вестись на кремлёвские ИПСО. Галерный водит за нос Трампа, Трамп водит за собой Европу, которая рада не принимать ключевых решений самой, а делать ответственным за это американцев... Этот абзац, это моё вИдение, прошу Швеца сюда не вмешивать.

Мне понятно, что никаких прорывных заявлений от Трампа мы не услышим. Ни через неделю, ни позже....а скорее всего, как сказано было в конце, он просто отойдёт в сторону, я устал, разбирайтесь сами. Но без меня ничего не решайте! А Курт Волкер на этот раз неправ, Трамп никогда не принимает правильное решение, он будет делать всё неправильно до тех пор, пока всё не профукает, и у него не отнимут "принималку".... Почему? Ответ очевиден, Трамп, клинический идиот.

, Трамп, клинический идиот.

Нет, хитрожопейший из всех презов США до сих пор. Он на всем сейчас делает для себя , своей семьи и дружков деньги, идиоты -- кто не сумел его вовремя посадить и предотвратить его избрание.

Сейчас троллей читаю , радуются как дети что убили Парубия просят убить еще Зе, Турчинова, Яценюка. Россияне не устают нас удивлять.

Нет, хитрожопейший из всех презов США до сих пор. Он на всем сейчас делает для себя , своей семьи и дружков деньги, идиоты -- кто не сумел его вовремя посадить и предотвратить его избрание.

Не думаю так, потому что слишком он примитивный и прочитанный для хитрожопости...

Сейчас троллей читаю , радуются как дети что убили Парубия просят убить еще Зе, Турчинова, Яценюка. Россияне не устают нас удивлять.

Меня они уже удивлять перестали, нет у них дна, и похоже, не намечается...

Про Парубия я только что подвесил видео от Портникова в соседней теме. Которая для украинцев.

нп

Достаточно первых 5 минут, но если есть время, можно послушать и всё...

Действительно, что же достигнуто?

не поняла, разговор был о том, что сделала Европа, а не Трамп.

Что касается Трампа, так тут ответ короткий: ничего не сделал. Одни понты.

То на чём настаивал Киев и Европа ( и сам Трамп ещё в мае... ), а именно, вначале прекращение огня, потом переговоры, тоже забыли.

нет, просто тогда по-другому трактовали: сначала прекращение огня, а затем лишь переговоры именно по территориям.

Поскольку никто ничего на самом деле не забыл, а всего лишь Трамп разрешает "плыть" путину по избранному им течению, поэтому прекращение огня тормозится, т.к. путин хочет до этого, чтобы Украина отказалась юридически от оккупированных территорий.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Про гарантии, аналог 5 статьи, прав Швец, или тоже, несёт пургу?

я не смотрела видео, но скажу, что речь идет лишь об аналоге 5-й статьи, но со своими особенностями - уже об этом говорила, Это как Евро-НАТО, где по факту нападения на одну страну все страны-члены этого евро-альянса должны безоговорочно выступать на защиту страны, на которую осуществлена агрессия. А вот 5 ст. Устава НАТО - добровольное участие.

Т.е. время доказало, что именно такая формулировка конкретного ответа агрессору уже должна быть серьезным предупреждением агрессору. Пока Евро-НАТО еще нет, поэтому и обсуждать можно лишь на нашем уровне пользователей - лишь предполагать.

А у Трампа это скушали, а европейцы это скушали, они все велись, и продолжают вестись на кремлёвские ИПСО. Галерный водит за нос Трампа, Трамп водит за собой Европу, которая рада не принимать ключевых решений самой, а делать ответственным за это американцев... Этот абзац, это моё вИдение, прошу Швеца сюда не вмешивать.

какие могут быть к тебе претензии, если мы об этом говорим почти на каждой странице "Аналитики" ?

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Нет, хитрожопейший из всех презов США до сих пор. Он на всем сейчас делает для себя , своей семьи и дружков деньги, идиоты -- кто не сумел его вовремя посадить и предотвратить его избрание.

сейчас Трамп стал еще наглее, т.к. набрал команду, которая стоит перед ним по стойке "смирно" и боится против даже слово сказать.

В первой каденции Трамп действовал точно также в своих личных интересах, когда заблокировал поставки вооружения Украине за то, что Зеленский отказался давать ложные показания на сына Байдена. Уже тогда Трамп начал убирать своих будущих соперников. Эти действия Зеленского взбесили Трампа и он дал команду остановить поставки. Это было наглейшим действием и в Конгрессе тут же был инициирован импичмент Трампу.

Сейчас у Трампа еще один кейс: хочет нагреть руки будущими бизнесами для своей семьи методом давления на другие страны.

Говорю же: барыга! Нечистоплотный хам.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)