Аналитика актуальных событий
А принуждение к прекращению огня военным способом нужно?
интересно, кто это принуждает военным способом? Пока что идет та же война, что и раньше. А по прекращению огня идут переговоры.
Если нет, то идите и сдавайтесь...
а что, Украине нужно сдаваться? Что-то ты не туда... Украина достойно несет оборону и не собирается сдаваться. Украина лишь ведет переговоры по прекращению огня.
Мне не нужно,
тебе не нужно? Ты же только что сказал, что не надо прекращения огня, а воевать дальше до полной деоккупации!
но именно нынешний подход Европы, который ты поддерживаешь, к этому и ведёт. К продолжению войны на много лет.
неверно, вообще не согласна. Европа, как и Украина, как и Трамп сейчас едины: сначала прекращение огня. Точка. А затем спокойно решение остальных вопросов. Прекращение огня = сохранение жизней украинцев.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Как остановить? Я отвечаю, военным путём. Силой. Нанеся военное поражение.
ты отдаешь отчет в том, сколько это будет длиться? Ты с легкостью употребляешь слова "нанеся военное поражение", вообще не учитывая, сколько на это потребуется. Если россии посчитали, что всего лишь остаток Донецкой области она захватит лишь до 2030 года, то сколько понадобится Украине для деоокупации хотя бы той же всей Донецкой области? Потому что лишь это можно считать поражением россии. И то, остаются и другие регионы. Там тоже нужно "военное поражение"? И все это время будут лететь росс. ракеты по домам украинцев, но ты это забываешь.
Остановить, это прекратить огонь. Что непонятно?
мне непонятно, как ты лишь словами пытаешься нарисовать картинку, забывая реалии. Прекращение огня достигать переговорами или разгромив армию россии - это что, одинаково? Совсем нет. Для разгрома армии россии потребуются годы. Что означает потери жизней украинцев, не только на ЛБС, но и в городах. И еще неизвестно, когда и чем закончится.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Вот оно что, оказывается, это рыночный вопрос! Когда одна страна не продает другой стране вооружение, это рыночные соображения...
естественно. А для тебя это открытие? )) Рынок вооружения в мире - фишка еще та!
И какие они могут быть, не подскажешь? Денег мало дают, рожей не вышли, или, ещё какие?
не подскажу, потому что у каждой страны - свои интересы. Про "рожи" было весьма мимо 
Мне не про Турцию, мне про Украину, плиз. По дальнобойным ракетам.
По имеющемуся у Украины вооружению от запада она не имеет никаких ограничений. Читай внимательно, я изложила достаточно ясно.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Нельзя никогда. Ясно. Выходит, судьбу Украины решили...
естественно. Мастерские были созданы еще в 2022-м и успешно работают до сих пор, даже увеличивая потенциал, присоединяются и немцы. Нет никакой необходимости размещать их в нескольких км от границы, но уже на западе Украины, чтобы превращать их в цель для рашистов. Нет никакой необходимости также размещать их вблизи границы, но на территории Украины, подвергая польских и немецких специалистов опасности обстрела. Даже военные инструкторы запада были выведены из Украины с началом войны.
Но тебе непременно нужно, чтобы эти мастерские были на западе Украины, только бы для того, чтобы ПВО из Польши их защищало.
Ну что же, имеешь право на мнение.
Тогда вполне понятны нынешние действия европейцев.
очень даже похвальные действия: сразу организовали ремонт и дали своих специалистов, при этом еще и беря на себя расходы. Т.е. у украинцев даже не было забот по ремонту техники.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Даже депутат ПАСЕ понимает.
Или ты депутата неправильно понимаешь. Потому что тебе нужно только одно: действовать силой, нанеся военное поражение, т.е. война еще на несколько лет. Круто....
А депутат лишь говорит о том, что нужно помогать Украине, давая тем самым отпор россии.
...а у нас, диспут ни о чём.
ну почему, у нас диспут о том, какой путь Украине лучше: прекращение огня и затем решение вопросов дипломатическим путем - мой вариант. Или продолжать воевать, пока не будут освобождены захваченные территории, непременно война до поражения россии, и типа этим заставить россию прекратить огонь - твой вариант.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Смешно смотреть на кремль: то от санкций они "только крепнут", а то путинский представитель тут же летит после введения санкций на поклон к Трампу )))
https://www.kommersant.ru/doc/8157529
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Смешно смотреть на кремль: то от санкций они "только крепнут", а то путинский представитель тут же летит после введения санкций на поклон к Трампу )))
Тарас Березовец об этом:
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
или так: до 300 км - из тех, что поставляют Украине, а еще бывает и 560 км.И еще раз напоминаю, что речь шла именно об этом - не об ограничении по дальности, а передаче полномочий от Хегсета командующему ОВС НАТО в Европе, типа теперь все будет решать Европa:
Бывают до 560 км, но у Украины их не было. И неясно, есть ли уже, будут ли...Передача полномочий, это принятие решений о поставке тех или иных вооружений, или, вот вам каталог, украинцы, и всё что не помечено звёздочкой, вы можете купить. Нет, не у Трампа, у Гринкевича, у Трампа ключи от склада забрали....Но по томагавкам, это к нему, к Трампу!
У Украины нет никаких ограничений, только и оружия такого, какого она хочет, у неё нет. А ведь могло быть.... И это никакое ограничение, это другое....
причем здесь басни Лаврова, когда мы говорим о решении Украины?
Лавров, который делает официальные заявления, рассказывает басни? А Песков несёт пургу....
Извини, но договариваться о прекращении огня невозможно без того чтобы Кремль согласился говорить про это. А он не соглашается, о чём Лавров и заявил, да и Песков тоже.
Или ты предлагаешь Украине в одностороннем порядке прекратить огонь?
а что это ты Украину задвинул? Украина заявляет свои условия точно с такими же правами, как и россия.
Да, да, я вижу. Права это очень наглядны, соглашаться на условия, которые выдвигает Трамп. От заявлений о границах 91 года подвинулись до границ по нынешним фронтам, это точно такие же права как у РФ. ... Замечательно!
интересно, кто это принуждает военным способом? Пока что идет та же война, что и раньше. А по прекращению огня идут переговоры.
Не знал, не знал, что на войнах принуждают как-то иначе. Словом? Деньгами?
а что, Украине нужно сдаваться? Что-то ты не туда... Украина достойно несет оборону и не собирается сдаваться. Украина лишь ведет переговоры по прекращению огня.
Если всё будет идти так как идёт сейчас, то именно к капитуляции и придут. Украина не ведёт никаких переговоров по прекращению войны, это Трамп трепыхается в попытках добиться для себя нобелевки, уговорить кремлёвского диктатора, и время от времени давить на Зеленского. Плохо получается всё.
тебе не нужно? Ты же только что сказал, что не надо прекращения огня, а воевать дальше до полной деоккупации!
Нет, это ты так поняла! Я говорил и говорю о военном поражении России, как непременное условие и прекращения огня, и последующей деоккупации. Потому что нет иных способов достижения этого прекращения как с помощью силы. Какие-то наивные мечты заставить Кремль изменить свою нынешнюю позицию воевать дальше рисуют то смерть диктатора, то экономический кризис в РФ. 3 года кормят этим кризисом, вот-вот у них он случится, а галерный, он же помереть может....а тогда всё сразу и изменится, Кремль войну прекратит, и тыды... Так вот, кризису не даёт и не даст произойти Китай, а галерный помирать не собирается. Хватит витать в облаках!
Надо действовать.
неверно, вообще не согласна. Европа, как и Украина, как и Трамп сейчас едины: сначала прекращение огня. Точка. А затем спокойно решение остальных вопросов. Прекращение огня = сохранение жизней украинцев.
Не смеши меня. Сначала прекращение огня, Европа сейчас за это, хотя весной и в начале лета они поддакивали Трампу про сразу достижение перемирия, и тыды. Но теперь, и это правда, они вместе с Украиной выступают именно за это, сначала, прекращение огня. А сам Трамп, ты уверена в том, что уже завтра, он в очередной раз, поговорив с Володенькой по телефону, не изменит своего мнения? Кстати, они как раз и собирались поговорить, вроде, уже завтра...
Трамп, он сам с собой не един, у него 7 пятниц на неделе, и вот, пожалуйста, он с Европой заодно.... Повеселила с утра!
ты отдаешь отчет в том, сколько это будет длиться? Ты с легкостью употребляешь слова "нанеся военное поражение", вообще не учитывая, сколько на это потребуется. Если россии посчитали, что всего лишь остаток Донецкой области она захватит лишь до 2030 года, то сколько понадобится Украине для деоокупации хотя бы той же всей Донецкой области? Потому что лишь это можно считать поражением россии. И то, остаются и другие регионы. Там тоже нужно "военное поражение"? И все это время будут лететь росс. ракеты по домам украинцев, но ты это забываешь.
Нам обещают годы войны люди, понимающие, имхо, больше нас. И не про деоккупацию речь, они обещают при сложившихся реалиях поставки и производства вооружений не месяцы, а годы войны. Ракеты летели, летят, и будут лететь, у Запада нет возможности, или, нет желания поставить нужное количество систем ПВО Украине, или, накрыть Украину зонтиком, у Украины самой нет такой возможности. Заставить Кремль прекратить обстрелы Украины, чем, дипломатией? Нет, они понимают только язык силы. Они понимают лишь кулак у своего носа. Военное поражение России, частичное, но показательное, было нанесено в 22 году войсками под командованием Залужного, в двух областях Украины. Сейчас такое маловероятно, но есть и иные способы. Удар томагавками по нескольким военным объектам в глубине России. Резкое усиление одного или двух участков фронтов со стороны ВСУ за счёт ударов ракет. Которое заставит отступать, а то и бежать рашистов... Я говорил об этом раньше, давно уже, нужен успех, нужен перелом.
А у тебя всё упирается в деоккупацию. Конечно, она нужна, но сначала, перелом. Нет его, нет нанесения военного поражения, пусть частичного, в Кремле остаются при своих хотелках. Они готовы воевать годами...
мне непонятно, как ты лишь словами пытаешься нарисовать картинку, забывая реалии. Прекращение огня достигать переговорами или разгромив армию россии - это что, одинаково? Совсем нет. Для разгрома армии россии потребуются годы. Что означает потери жизней украинцев, не только на ЛБС, но и в городах. И еще неизвестно, когда и чем закончится.
А то что происходит сейчас, оно не растянется дальше на годы? Красиво говоришь, прекращение огня достигается переговорами... Какими словами ты считаешь можно заставить галерного и Ко прекратить огонь, даже если его получится усадить за стол переговоров? Переговоры, это слова, не так ли? Какой кулак ты видишь у его носа?
По имеющемуся у Украины вооружению от запада она не имеет никаких ограничений. Читай внимательно, я изложила достаточно ясно.
Да куда уже яснее! Вот это вы можете брать, мы, Европа, оплатим, а вот то, нет! Ограничений нет, всё что хотите, но только согласно утверждённого Трампом списка.
В то время, когда РФ применяет всё что сочтёт нужным, и баллистику, и крылатые ракеты.... Ей можно, у неё есть, а вам, украинцам, нет.
естественно. Мастерские были созданы еще в 2022-м и успешно работают до сих пор, даже увеличивая потенциал, присоединяются и немцы. Нет никакой необходимости размещать их в нескольких км от границы, но уже на западе Украины, чтобы превращать их в цель для рашистов. Нет никакой необходимости также размещать их вблизи границы, но на территории Украины, подвергая польских и немецких специалистов опасности обстрела. Даже военные инструкторы запада были выведены из Украины с началом войны.Но тебе непременно нужно, чтобы эти мастерские были на западе Украины, только бы для того, чтобы ПВО из Польши их защищало.Ну что же, имеешь право на мнение.
очень даже похвальные действия: сразу организовали ремонт и дали своих специалистов, при этом еще и беря на себя расходы. Т.е. у украинцев даже не было забот по ремонту техники.
Не буду повторять неоднократно сказанного. Игра на ничью ведёт к поражению.
Или ты депутата неправильно понимаешь. Потому что тебе нужно только одно: действовать силой, нанеся военное поражение, т.е. война еще на несколько лет. Круто.... А депутат лишь говорит о том, что нужно помогать Украине, давая тем самым отпор россии.
Или ты его неправильно понимаешь. Потому что не понимаешь, что из себя представляет Россия.
ну почему, у нас диспут о том, какой путь Украине лучше: прекращение огня и затем решение вопросов дипломатическим путем - мой вариант. Или продолжать воевать, пока не будут освобождены захваченные территории, непременно война до поражения россии, и типа этим заставить россию прекратить огонь - твой вариант.
И тут неправильно. В который раз, я не предлагаю продолжать воевать до тех пор, пока не деоккупируют всё захваченное! Моё мнение, нанесение войскам РФ военного поражения, как единственный достижимый способ прекращения огня. Как это сделать, поставкой какого вооружения, с помощью непосредственного участия стран НАТО, или одними угрозами вооружить Украину дальнобойными ракетами ( что я считаю недостаточным ), вопрос не ко мне, я со своего дивана не смогу детально на него ответить, и даже в общих чертах не смогу. Только прикинуть, что эффективно, что нет.... Но действовать надо, и действовать решительно, иначе война и в самом деле затянется на годы. Пока там раскрутится ВПК Европы, пока поставки вооружения наконец-то достигнут такого уровня, что фронты начнут двигаться на восток, и в Кремле придут к выводу, что надо было раньше соглашаться на прекращение огня, а условия становятся всё менее выгодными для России.
Но ты буквально зациклилась на деоккупации, и только после неё, прекращение огня....
нп
Впервые я увидел перечень конкретных мер, которые могли бы рассматриваться как гарантии безопасности для Украины, и они очевидно предлагаются лишь после достижения прекращения огня.
https://www.unian.net/world/mirnoe-soglashenie-po-ukraine-...
Мне понятно, что часть таких гарантий никак не устроит Кремль. Во всех трёх сферах, даже на море, и потому ожидать согласия РФ на прекращение огня не стОит. Кремль на такие условия не пойдёт, никакие договорные усилия не помогут.
нп
У кого будет время, рекомендую послушать вот это.
Бывают до 560 км, но у Украины их не было.
ты спросил: " И эти SS, они какие, самые дальнобойные. или так, до 300 км?" - я тебе ответила: до 560 км, из тех, что поставляют Украине - 280 км. Сейчас ты мне опять это пишешь. К чему?
Передача полномочий, это принятие решений о поставке тех или иных вооружений, или, вот вам каталог, украинцы, и всё что не помечено звёздочкой, вы можете купить.
дай ссылку, где именно об этом говорится. Не дашь, потому что сейчас ты это просто выдумал, "подгоняя под ответ".
Нигде не сказано в той статье: "передача полномочий - это принятие решений о поставке".
Еще раз. Ты видишь только слово "ограничение" и даже уже ушел в понятие поставок. На самом деле вообще о дальности и поставках никто и не говорил. Речь шла о том, что полномочия от Пентагона переданы НАТО, это все то же самое, что и НАТО переняло функции Рамштайна.
Напомню, что в июле (вроде) Каволи сдал полномочия, поэтому был назначен Гринкевич. И сейчас Хегсет передал полномочия по применению Storm Shadow Гринкевичу, и якобы в этих полномочиях было требование согласования объекта удара., а вовсе не по поставкам.
Т.е. вопрос был не о поставках и даже не по дальности, а лишь по согласованию объекта удара. Потому что якобы, когда пришел Трамп, он стал требовать согласование каждого удара Storm Shadow. Так трактовал WSJ, ссылаясь на анонимные источники. И это все говорится в ссылке от DW, которую ты сам и дал.
Нигде вообще нет и речи про поставки. А лишь о том, что теперь не нужно якобы согласовывать каждый удар с Пентагоном. Но нигде официально даже и близко не было, что Трамп требует согласование объекта удара, а лишь оставалось разрешение еще Байдена бить по россии. Вот до чего доводят ссылки на анонимные источники.
Мало того, СМИ это все раздули, т.к. именно в это время (совпадение) Трамп заявлял о томагавках.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Лавров, который делает официальные заявления, рассказывает басни? А Песков несёт пургу....Извини, но договариваться о прекращении огня невозможно без того чтобы Кремль согласился говорить про это. А он не соглашается, о чём Лавров и заявил, да и Песков тоже.
Мой ответ был на твои слова: "Так а кто не хочет прекращать огонь,и его министр заявил это официально? Кто украинцев сейчас спрашивает, что они хотят?" Т.е. ты тем самым игнорируешь условие Украины, типа - зачем вообще украинцев спрашивать, вот мнение басня Лаврова и точка.
И это также действует и в отношении россии: невозможно выносить решение только одной россии, если Украина в этом не согласна. А у тебя получается игра в одни ворота.
Или ты предлагаешь Украине в одностороннем порядке прекратить огонь?
и с чего это ты взял? Украина ведет переговоры по двухстороннему прекращению огня. Не надо за меня делать выводы.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Да, да, я вижу. Права это очень наглядны, соглашаться на условия, которые выдвигает Трамп.
Так условие Украины и Трампа одинаковы: сначала прекращение огня.
От заявлений о границах 91 года подвинулись до границ по нынешним фронтам, это точно такие же права как у РФ. ... Замечательно!
времена меняются, знаешь ли..)) И применять слова других времен, когда действовали другие обстоятельства и по которым тебе уже были даны обоснования несколько раз, как бы незамечательно, особенно тогда, когда речь идет совсем о другом ))
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Не знал, не знал, что на войнах принуждают как-то иначе. Словом? Деньгами?
Переговорами! Это для тебя новость? И не принуждают, а решают вопрос в двухстороннем порядке.
Ты забываешь, о чем сам спрашивал? Напомню твои слова: "А принуждение к прекращению огня военным способом нужно?"
На что я тебе ответила, что в данное время никто не принуждает к прекращению огня военным способом, а лишь идут переговоры на эту тему, а война продолжается вне зависимости от этого.
Если всё будет идти так как идёт сейчас, то именно к капитуляции и придут.
ну да, все завтра разрушится, будет капитуляция и вообще трындец, не наступит даже воскресенье. Твои прогнозы известны.
DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)
Zurück
Liste