Территориальные вопросы обсудят с Россией и решат после полного прекращения огня;

Молодцы европейцы, что именно этот пункт включен. Он был также одним из первых в начале 2025. И это именно то, чего так не хочет путлер.

Но дам также ссылку на укр. СМИ:

потому что у росс. СМИ пункт: "Все перемещенные украинские дети будут возвращены на Украину."

у оригинала: "Россия безоговорочно возвращает всех депортированных и незаконно перемещенных украинских детей."

Остальное нет времени проверять.

Скрин оригинала есть по моей ссылке.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Почему этот план был слит именно теперь?

#16239

А теперь, когда американцы сами подтвердили, что это - не их план, а кремлевский, вывод только один: это подгорает именно у кремля. Ситуация в энергокомплексе у россии в упадке, проблем куча и к этому удары атакамсами (и не только) по россии. Украина готовит серийные Фламинго и "длинные" Нептуны и др. Плюс к этому не сбывающиеся планы на фронте, а впереди - зима.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вот если бы кремль не вылез со своим планом, то и европейского бы не было. Но, все что ни делается - к лучшему. Кремль "выстрелил сам себе в ногу". Неизвестно, сколько бы еще времени тянулись трамповские "переговоры", а тут такая ясность появилась.

Интересно, что ответит кремль.

А пока:

https://t.me/astrapress/97958

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Христо Грозев:

"....Мне случайно довелось увидеть раннюю версию «мирного плана» около полугода назад. Это была чисто российская концепция, практически идентичная тому, что мы видим сегодня (разумеется, там было соотношение российских активов и инвестиций ЕС в восстановление Украины 50/50).

Однако явно не хватает двух пунктов. Во-первых, предложение о том, чтобы американские (инвесторы) вытащили послевоенную Россию из надвигающейся рецессии, испытывающей нехватку средств и инвестиций, «как в 90-е». Это было сделано в качестве стимула для Трампа (будь то законный способ подбодрить США или друзей и семью, это не было явно оговорено). Вторым «предложением» был новый союз России и США против Китая. В этот пункт было включено немало демагогии о «христианском союзе».

Я абсолютно уверен, что это предложение принадлежит России, а не является совместной разработкой. Я также не могу представить, что русские не включили первый из двух дополнительных пунктов.

Однако я понимаю, почему это не было частью публично обнародованного плана. По пункту 2: не уверен, осмелилась ли Россия включить антикитайское предложение. Опять же, если бы и осмелилась, оно не было бы публично обнародовано. Так что в конечном итоге это может быть план из 30 пунктов."

https://x.com/christogrozev/status/1992269286866379117

"...Теперь правительство США признало, что это было российское, а не «совместное» предложение. Помимо очевидных вопросов, разве Трамп НЕ ЗНАЛ, что это российский документ, когда дал Украине срок для его принятия?"

https://x.com/christogrozev/status/1992369450075709661

======

Короче, Трамп спалил свою "контору". Кремлевские "уши" торчат во все стороны.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Короче, Трамп спалил свою "контору". Кремлевские "уши" торчат во все стороны.

Он вывернется, Трамп очень хитрожопый.

Он уже сделал попытку, заявив, что план возможен коррекции. Но это прозвучало после того, как Европа буквально моментально заявила, что собирается дать свой план. Тут Трамп почуял опасность.

Кроме того, в Белом доме пошли разборки. Как бы Донни импичмент не заработал ))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Основные изменения европейского плана по сравнению с кремлевским администрации Трампа:

========

- Заменить требование к Украине о передаче территорий переговорами, которые начнутся после прекращения огня, исходя из текущей линии фронта. Украина также обязуется не возвращать оккупированные территории военным путём.

- Исключает «фактическое признание» оккупированной территории

- Увеличивает лимит численности украинской армии с 600 000 до 800 000 человек

- Заменяет формулировку о блокировании НАТО членства Украины заявлением о том, что будущее Украины в НАТО «зависит от консенсуса членов НАТО».

- Заменяет положение об амнистии следующим: «Будут приняты меры по облегчению страданий жертв конфликта».

- Редактирует обязательства по присутствию войск НАТО на Украине, заявляя, что НАТО согласится «не размещать на постоянной основе какие-либо войска под своим командованием на территории Украины в мирное время».

- Заменяет требование о проведении Украиной выборов в течение 100 дней на обещание, что Украина проведет выборы «как можно скорее».

- Заменяет планы по распределению замороженных российских активов, которые включали получение прибыли США, декларацией о том, что Украина будет восстановлена и компенсирована, в том числе замороженными активами, которые будут оставаться замороженными «до тех пор, пока Россия не возместит ущерб Украине».

- Удаляет ссылки на религию и СМИ и заявляет, что Украина примет правила ЕС о религиозной толерантности и защите языковых меньшинств.

https://x.com/nickschifrin/status/1992695118089130232

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Рубио уже не настаивает на дедлайне "четверг", говорит: может быть перенесен срок и не важно, главное, чтобы сделать это как можно скорее».

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Рубио : "..Я настроен очень оптимистично, и мы сможем что-то здесь сделать».«Лучший день за все 10 месяцев нашего пребывания в должности
Мы существенно сузили круг вопросов.
Это самый продуктивный день по этому вопросу за всё время нашего взаимодействия.
Ещё предстоит кое-что сделать, но сегодня, в данный момент, мы продвинулись гораздо дальше, чем сегодня утром.
Это живой, дышащий документ… Остающиеся открытыми вопросы не являются непреодолимыми. Я верю, что мы справимся.
Думаю, мы все понимаем, что для окончательного прекращения этой войны Украина должна почувствовать себя в безопасности и быть уверенной в том, что она никогда больше не подвергнется вторжению или нападению. Это, безусловно, вопрос, который необходимо обсудить. Я считаю, что мы добились устойчивого прогресса.
Завтра мы продолжим работать.."

Video

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Мерц: Кровопролитие должно прекратиться. Теперь Россия должна сесть за стол переговоров и положить конец этой войне.

https://x.com/i/status/1992697844806074490

Video

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Пока Россия может наступать и эффективно расстреливать Украину ракетами она не сядет за стол переговоров , тем более если план подкорректировали не в ее пользу. Вся вата в форуме настроена только на полную капитуляцию Украины и такое настроение там большинства населения.

Да, всё так... Только заставить, и никак иначе! Кроме того, мы имеем дело с администрацией, которая ориентирована на своего павлина. А павлином крутит Кремль...

Эта песТня без начала, без конца. Павлин не будет, другие не будут, значит, война продолжается. Что мы и имеем.

Дополню предыдущий пост, а то на ходу вышло слишком коротко.

Вся трамповская администрация, и даже Рубио, это люди, которые если и могут влиять на самого, то ограниченно, и на небольшом отрезке времени. Решения принимает только Трамп, даже если оно подсказано кем-то из его окружения, он в самом лучшем случае выдаст так как было в оригинале. А почти всегда, в его "интерпретации", это такой тип людей, они не могут иначе. Исходя из этой основы, я полагаю, что нельзя ни в коем случае не то что надеяться, нельзя принимать сказанное администрацией как правду. Эта их сиюминутная правда может быстро превратиться в совсем иное....

Ещё год с небольшим назад, если бы меня кто-то спросил, верю ли я в договора с США, в то что они будут выполняться, я бы твёрдо сказал что да. Что США, если ударили по рукам с кем-то, то это залог исполнения обещанного.

А теперь я вижу, что у нынешней администрации языки что помело.

Так что когда мы увидим согласованную позицию США, ЕС и Украины, то независимо от решения Кремля, непременно будут ещё и "шатания" со стороны США.

нп

Комментировать эту новую редакцию мирного плана у меня нет никакого желания. Как и всю статью.

Много шума, и никакого результата...

Новая редакция "28 пунктов" – обновленный текст (поданный Reuters)

1. Должен быть подтвержден суверенитет Украины.

2. Между Россией, Украиной и НАТО будет заключено полное и всеобъемлющее соглашение о ненападении. Все двусмысленности, существовавшие в течение последних 30 лет, будут решены.

Пункт 3 "мирного плана" США, согласно которому "ожидается, что Россия не будет вмешиваться в дела своих соседей, а НАТО не будет расширяться дальше", предлагается изъять.

4. После подписания мирного соглашения будет начат диалог между Россией и НАТО с целью решения всех вопросов безопасности и создания условий для деэскалации, чтобы гарантировать глобальную безопасность и увеличить возможности для взаимодействия и будущих экономических перспектив.

5. Украина получит надежные гарантии безопасности.

6. Численность Вооруженных сил Украины в мирное время будет ограничена 800 тысячами (предложение США предусматривало ограничение до 600 тысяч, независимо от "мирного" или "немирного" времени).

7. Вступление Украины в НАТО зависит от консенсуса членов НАТО, которого не существует (США предлагали Украине конституционно закрепить отказ от членства в НАТО, а НАТО – включить пункты об отказе принимать Украину в будущем).

8. НАТО соглашается не размещать на постоянной основе войска под своим командованием в Украине в мирное время (Предложение США предусматривало категорический отказ от размещения в Украине "сил НАТО" в принципе).

9. В Польше будут размещены истребители НАТО.

10. Гарантия США (относительно безопасности Украины), что отражает статью 5.

• ️США получат компенсацию за гарантию.
• ️Если Украина вторгнется в Россию, она потеряет гарантию.
• если Россия вторгнется в Украину, помимо надежного скоординированного военного ответа, будут восстановлены все глобальные санкции, а любое признание новой территории и все другие преимущества от этого соглашения будут отменены.

11. Украина имеет право на членство в ЕС и получит краткосрочный преференциальный доступ к европейскому рынку, пока этот вопрос будет рассматриваться.

12. Мощный глобальный пакет мер по восстановлению Украины, включающий, но не ограничивающийся:

• ️Создание Фонда развития Украины для инвестирования в отрасли с высоким уровнем роста, включая технологии, центры обработки данных и искусственный интеллект.
• соединенные Штаты будут сотрудничать с Украиной с целью совместного восстановления, развития, модернизации и эксплуатации газовой инфраструктуры Украины, включая трубопроводы и хранилища.
• ️Совместные усилия по восстановлению территорий, пострадавших от войны, с целью восстановления, реконструкции и модернизации городов и жилых районов.
• развитие инфраструктуры.
• добыча полезных ископаемых и природных ресурсов.
• ️Всемирный банк разработает специальный пакет финансирования для ускорения этих усилий.

13. Постепенная реинтеграция России в мировую экономику.

• вопрос об отмене санкций будет обсуждаться и согласовываться поэтапно и в каждом конкретном случае (США предлагали снять санкции без оговорки о "постепенности" этого процесса).
• соединенные Штаты заключат долгосрочное соглашение об экономическом сотрудничестве с целью взаимного развития в таких сферах, как энергетика, природные ресурсы, инфраструктура, искусственный интеллект, центры обработки данных, редкие земли, совместные проекты в Арктике, а также другие взаимовыгодные корпоративные возможности.
• Россия будет приглашена вернуться в G8.

14. Украина будет полностью восстановлена и получит финансовую компенсацию, в том числе за счет российских суверенных активов, которые будут оставаться замороженными до тех пор, пока Россия не компенсирует убытки, нанесенные Украине. (Европейские государства изъяли предложения США о 100 млрд евро инвестиций на восстановление Украины и 50% прибыли американской стороны с процесса восстановления Украины).

15. Будет создана совместная рабочая группа по вопросам безопасности с участием США, Украины, России и европейских стран для содействия и обеспечения выполнения всех положений этого соглашения.

16. Россия законодательно закрепит политику ненападения на Европу и Украину.

17. Соединенные Штаты и Россия договариваются продлить действие договоров о нераспространении и контроле ядерного оружия.

18. Украина соглашается оставаться неядерным государством.

19. Запорожская атомная электростанция будет запущена под наблюдением МАГАТЭ, а произведенная энергия будет распределена поровну между Россией и Украиной в соотношении 50/50.

20. Украина примет правила ЕС по религиозной толерантности и защите языковых меньшинств (Предложение США содержало положение о запрете "любой нацистской идеологии").

21. Территории.

• Украина обязуется не восстанавливать свою оккупированную суверенную территорию военными средствами. Переговоры об обмене территориями начнутся от линии соприкосновения.

Этот пункт существенно расходится с предложениями США: во-первых, нет предложения о передаче России части территорий; во-вторых, нет предложения о признании Крыма российским; в-третьих, обсуждение территориальных вопросов привязано к прекращению огня.

22. После согласования будущих территориальных договоренностей как Российская Федерация, так и Украина обязуются не менять эти договоренности силовыми методами. Любые гарантии безопасности не будут применяться в случае нарушения этого обязательства.

23. Россия не будет препятствовать использованию Украиной реки Днепр для коммерческих целей, и будут заключены соглашения о свободной перевозке зерна Черным морем.

24. Будет создан гуманитарный комитет для решения открытых вопросов:

• ️Все оставшиеся в плену лица и тела будут обменены по принципу "всех на всех".
• все гражданские задержанные и заложники будут возвращены, включая детей.
• будет введена программа воссоединения семей.
• будут приняты меры для облегчения страданий жертв конфликта.

25. Украина проведет выборы как можно скорее после подписания мирного соглашения. (В отличие от предложения США, отсутствует четкое требование о выборах "в течение 100 дней" после подписания соглашения).

26. Будут приняты меры для облегчения страданий жертв конфликта (США предлагали автоматическую полную амнистию сторон, включая российских военных преступников).

27. Это соглашение будет юридически обязательным. Его выполнение будет контролироваться и гарантироваться Советом мира, возглавляемым президентом Дональдом Дж. Трампом. За нарушение будут предусмотрены санкции.

28. После того как все стороны согласятся с этим меморандумом, прекращение огня вступит в силу немедленно после того, как обе стороны отступят к согласованным точкам для начала выполнения соглашения. Условия прекращения огня, включая мониторинг, будут согласованы обеими сторонами под наблюдением США.

Пока Россия может наступать и эффективно расстреливать Украину ракетами она не сядет за стол переговоров , тем более если план подкорректировали не в ее пользу.

я бы так не сказала. Иногда лучше не подходить к краю пропасти - глядишь и обвалится неожиданно. Поэтому предполагаю, что путин сейчас и делает попытки движа именно по направлению к Трампу, потому что в россии экономика разваливается, доходы от нефти падают так, как никогда. Закрываются предприятия, короче, на ветке "Новости из рф" все это есть.

На контракты набирают с трудом и идут наркоманы и алкаши, от которых толку нет. Вся профессиональная армия с офицерами уже уничтожены за предыдущее время. Бронетехника - на нуле. КНДР уже перестала поставлять боеприпасы, да много чего еще можно перечислить.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Пока Россия может наступать и эффективно расстреливать Украину ракетами она не сядет за стол переговоров , тем более если план подкорректировали не в ее пользу.

дополню. Ты не задумывался, почему именно сейчас вброшен "план-28", где торчат кремлевские "уши"?

Я уже перечисляла причины, но еще : помним, каким громким провалом стало то, что не состоялась встреча в Будапеште. Старая "лошадь" Лавров до сих пор в "загоне". Это была катастрофа. И прежде всего потому, что это касалось непосредственно лично Трампа. Именно поэтому Трамп резко потом заявил: встречи не будет.

По всей видимости, в кремле понимали, что нужно искупить вину за Будапешт. И решили как способ подыграть Трампу вбросить Уиткоффу план-28, где даже дураку понятно, для чего там были слова "50% получает США от инвестиций заморож. росс. активов" и €100 млрд активов идут на совместные разработки США-россия. Это - конкретная услуга Трампу - барыге, который видит только деньги.

Но опять кремль остался в дураках: теперь все знают, что план-28 это - кремлевских рук дело. Мало того, кремль еще и получил бумеранг в виде европейского плана. Вот теперь пусть расхлебывает )))))

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Вся вата в форуме настроена только на полную капитуляцию Украины

ты ориентируешься на эту "вату"? Да вообще пофиг, на что они настроены.

Как можно общаться с теми, кто на вопрос про бомбежки Одессы и Херсона тупо и глупо извращается: это декоммунизация. Кто на вопрос про убийц в Буче мерзко врет: это ВСУ. Это твари, поддерживающие фашиста путина, это идиоты, тупо клацающие по клавиатуре без понятий человечности.

Как можно разговаривать с мразями, которые оправдывают преступные действия фашистской россии и выпрыгивают из штанов по случаю захвата росс. оккупантами села из десяти разрушенных домов?

Это - мрази и подонки, это дно общества. С такими даже рядом быть противно, там такие рашенские кремлевские портянки, что воняет за версту от этих российских пропагандонов.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

нп

35 минут. Хорошо изложил!

Но опять кремль остался в дураках: теперь все знают, что план-28 это - кремлевских рук дело.

Администрация Трампа теряет респект и доверие к себе.

======

Трамп и Рубио до последнего не знали о мирном плане США: Bloomberg назвало авторов

По словам источников издания, документ разрабатывали спецпредставитель Трампа Стив Уиткофф и российский посланник Кирилл Дмитриев во время октябрьской встречи в Майами.

К обсуждениям также был привлечен президента США Дональда Трампа Джаред Кушнер.

Источники сообщили, что госсекретарь США Марко Рубио был полностью в курсе лишь поздно вечером. Сам Дональд Трамп тоже узнал об этом в последнюю минуту. Однако, как только его проинформировали, он одобрил план.

Sapienti sat DIPOL (Diskussionen. Informationen. Politik.)

Это - мрази и подонки, это дно общества. С такими даже рядом быть противно, там такие рашенские кремлевские портянки, что воняет за версту от этих российских пропагандонов.

Это не продвигает нас к пониманию почему мир устроен не так как нам хочется, почему они пока продвигаются вперед. Почему в РФ хуйло и почему его подданные радостно нанимаются убивать своих соседей, друзей иногда даже родню. Почему в США у власти Трамп, чувак может быть и очень умный и хитрый ,но абсолютно беспринципный кидала, бабник, может еще и любитель малолетних девченок( не доказано). Почему большинство жителей Европы считает что до них хуйло не доберется? У меня нет ответов на эти вопросы.