Deutsch

Санкции на агрессора россию по войне против Украины

290686   77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 все
Parol2016 патриот6 дней назад, 22:20
Parol2016
NEW 6 дней назад, 22:20 
в ответ arys2004 6 дней назад, 22:12
а у тебя только одно: наплевали, струсили и т.д. Наоборот, это довольно решительный шаг.

Это наконец-то решительный шаг, не спорю. Только решает он совсем не в пользу Украины.

Привык называть вещи своими именами. Неприятно, согласен, но так лучше. Честнее.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот6 дней назад, 22:39
arys2004
NEW 6 дней назад, 22:39 
в ответ Parol2016 6 дней назад, 22:20
Только решает он совсем не в пользу Украины.

я в шоке. А для кого это делается? Да это все и делается для Украины:

- россия не получит эти активы, пока не расплатится за репарации.

- 18 декабря будет решаться вопрос именно по Украине.

Привык называть вещи своими именами. Неприятно, согласен, но так лучше. Честнее.

да называй, как хочешь, но в данном случае ты допустил ошибку, невнимательно читая.

Parol2016 патриот6 дней назад, 22:57
Parol2016
NEW 6 дней назад, 22:57 
в ответ arys2004 6 дней назад, 22:39

Вот 18 декабря и попробуй повторить это.


Да это все и делается для Украины
Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот6 дней назад, 23:17
arys2004
NEW 6 дней назад, 23:17 
в ответ Parol2016 6 дней назад, 22:57
Вот 18 декабря и попробуй повторить это.

что ты хочешь этим сказать? Что это делается не для Украины? А для кого ? Для Зимбабве или Венесуэлы?

Ты ничего не попутал?

Parol2016 патриот5 дней назад, 07:51
Parol2016
NEW 5 дней назад, 07:51 
в ответ arys2004 6 дней назад, 23:17
что ты хочешь этим сказать? Что это делается не для Украины? А для кого ? Для Зимбабве или Венесуэлы?Ты ничего не попутал?

Именно это я и хочу сказать. Что это делается после многочисленных угроз со стороны Кремля об ответных мерах. У России имеются активы европейских стран, это не 200-300 лярдов, это сотни миллионов, а может, и побольше, и Россия грозит их присвоить себе. Собсно, она и так их уже присвоила, но Запад, он такой. Он свой цент будет считать своим до последнего, даже тогда когда ему в нос дулей тыкнут, и в карман свой положат.

Европейцы тупо прогнулись, испугавшись, что уже отнятное у них им никогда не вернут. Их взяли на понт, что делал и продолжает делать Кремль. Неважно, уйдут российские активы американцам, как того хочет Трамп, или будут частично возвращены России, факт налицо. Эти деньги в качестве репараций Украине НЕ ПОПАДУТ, разве что проценты с них, как уже было, и, вероятно, продолжится. И 18 декабря, как я понимаю, такое решение, НЕ ДАВАТЬ Украине, будет закреплено окончательно.

Более того, полагаю, что согласовывается, или даже уже согласовали то, каким образом в будущем Россия получит назад, полностью, или частично, свои деньги.

А почему так? Потому что Запад поступает по международному праву, по законам, которые Россия выбросила в урну. Страна-агрессор не нашла на себя управу, да ещё обзавелась поддержкой самой могучей страны мира, а это значит, что остальные будут теперь следовать тем правилам, которые устанавливает Кремль.

Я ещё раз повторю, не будет ничьей. Либо мы их, либо они нас.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот5 дней назад, 10:44
arys2004
NEW 5 дней назад, 10:44 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 07:51
Именно это я и хочу сказать.

ничего ты не сказал. Именно о том, для кого собирается саммит ЕС 18 декабря. Ты просто элементарно ушел от ответа на конкретный вопрос. Чему я не удивляюсь.

Европейцы тупо прогнулись, испугавшись, что уже отнятное у них им никогда не вернут.

ну я уже в курсе твоих слов "наплевали, прогнулись, испугались", а еще "все будет плохо, ничего не будет". Можешь думать, что хочешь, только стоит смотреть внимательно на факты: Европа ни под кого не прогнулась, а сделала то, что считает сама нужным: обезопасила росс.активы именно для своего волеизъявления с конкретным целевым назначением: активы россия не получит, пока не расплатится с Украиной по репарациям.

Не подменяй истинные факты своими привычными вбросами, что кто-то кого-то испугался: Европа сделала шаг, на который россия сразу же пригрозила судом - и кто здесь кого испугался? Три раза ха-ха! )))

Более того, полагаю, что согласовывается, или даже уже согласовали то, каким образом в будущем Россия получит назад, полностью, или частично, свои деньги.

да полагай, что хочешь, только не извращай то, что уже существует.

Parol2016 патриот5 дней назад, 12:02
Parol2016
NEW 5 дней назад, 12:02 
в ответ arys2004 5 дней назад, 10:44
ничего ты не сказал. Именно о том, для кого собирается саммит ЕС 18 декабря. Ты просто элементарно ушел от ответа на конкретный вопрос. Чему я не удивляюсь.

Просто подождём до 18 декабря. А пока, уже факт, деньги Украине не передадут, это я про российские активы, шли только проценты с доходов...Если помнишь, то про эти активы шла речь года так 3, не меньше, и всё в Европе никак не могли решиться на передачу. И не смогли.


ну я уже в курсе твоих слов "наплевали, прогнулись, испугались", а еще "все будет плохо, ничего не будет".

Уже есть плохо, но про это лучше не говорить...


Европа ни под кого не прогнулась, а сделала то, что считает сама нужным: обезопасила росс.активы именно для своего волеизъявления с конкретным целевым назначением: активы россия не получит, пока не расплатится с Украиной по репарациям.

То бишь, Европа намеревалась передать Украине эти деньги в счёт репараций за причинённый ущерб, и, никак не прогнувшишь, решила ...не отдавать. А то что ей пригрозила Россия, лучше не замечать....


активы россия не получит, пока не расплатится с Украиной по репарациям.

Украина их не получит, пока Россия не рассчитается по репарациям. Мне как-то параллельно, что там не получит Россия... Но то что Украина не получит, лучше не знать...


да полагай, что хочешь, только не извращай то, что уже существует.

Понятно, решение европейцев я извратил. А надо не извращать...

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот5 дней назад, 12:18
arys2004
NEW 5 дней назад, 12:18 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:02
Просто подождём до 18 декабря.

т.е. съехал с ответа. Зачем тогда говорил, что саммит - не для интересов Украины?

Если помнишь, то про эти активы шла речь года так 3, не меньше, и всё в Европе никак не могли решиться на передачу. И не смогли.

удивляюсь, как ты уверенным тоном заявляешь то, чего не было вообще. Никогда вопросы по передаче активов Украине не велись до сегодня. А велись лишь дискуссии о передаче процентов от доходов по активам.

arys2004 патриот5 дней назад, 12:28
arys2004
NEW 5 дней назад, 12:28 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:02
Уже есть плохо, но про это лучше не говорить...

где плохо, когда сегодня еще 13 декабря, а не 18-е?

То бишь, Европа намеревалась передать Украине эти деньги в счёт репараций за причинённый ущерб, и, никак не прогнувшишь, решила ...не отдавать.

где сказано, что Европа решила не отдавать? Где кто под кого прогнулся? неужели нельзя быть внимательным?

На сегодня решен вопрос о постоянной заморозке активов, чтобы избежать пролонгации каждые полгода лишь из-за попыток "орбанов" вставить "палки в колеса" эти каждые полгода. И заявлено, что для россии активы остаются замороженными, пока она не расплатится по репарациям.

А 18 декабря речь пойдет о гарантиях Бельгии. Т.е. о коллективных обязательствах Европы по активам. И где будет оговорен механизм по этим активам в интересах Украины.

arys2004 патриот5 дней назад, 12:34
arys2004
5 дней назад, 12:34 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:02
Украина их не получит, пока Россия не рассчитается по репарациям.

где и кто это заявил? Зачем сочиняешь?

Украина получает репарационный кредит из активов россии. Россия только тогда получит активы назад, когда заплатит по репарациям, которые к тому же могут еще и превысить сумму активов. Т.е. сейчас вариант дать деньги Украине, чтобы не теряя времени дать ей средства на обороноспособность и восстановление.

Понятно, решение европейцев я извратил.

конечно, извратил.

А надо не извращать...

уж постарайся не делать этого.

Parol2016 патриот5 дней назад, 12:43
Parol2016
NEW 5 дней назад, 12:43 
в ответ arys2004 5 дней назад, 12:18
т.е. съехал с ответа. Зачем тогда говорил, что саммит - не для интересов Украины?

Если ты про саммит, то он уже съехал. Дождись 18 декабря, и посмотришь, что там будет в интересах Украины, а что, не совсем...


удивляюсь, как ты уверенным тоном заявляешь то, чего не было вообще. Никогда вопросы по передаче активов Украине не велись до сегодня. А велись лишь дискуссии о передаче процентов от доходов по активам.

Первое попавшееся...


https://nashaniva.com/ru/383152


https://prm.ua/ru/riad-stran-evrosoiuza-v-stupyly-protyv-p...


https://ru.interfax.com.ua/news/political/961196.html


Это всё я выдумал, никогда и никто про это не говорил, стало быть, я заявил чего не было вообще... Никогда, никогда, никогда!


А про проценты, это другое! Но ссылки приводить не буду, поверь на слово.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот5 дней назад, 12:51
Parol2016
NEW 5 дней назад, 12:51 
в ответ arys2004 5 дней назад, 12:28, Последний раз изменено 5 дней назад, 15:34 (Parol2016)
где плохо, когда сегодня еще 13 декабря, а не 18-е?

А разве ничего совсем не происходит? Совсем ничего?


где сказано, что Европа решила не отдавать? Где кто под кого прогнулся? неужели нельзя быть внимательным?


https://www.dw.com/ru/es-resil-bessrocno-zablokirovat-zamo...


Бессрочно заблокировать означает не только то что деньги не вернут в Россию пока она не выплатит репарации Украине ( а она не выплатит... ), это ещё и и не видать этих денег и Украине. Элементарно, Ватсон! (с)


А 18 декабря речь пойдет о гарантиях Бельгии. Т.е. о коллективных обязательствах Европы по активам. И где будет оговорен механизм по этим активам в интересах Украины.

Речь там пойдёт о том, как прикрыть свои задницы перед Кремлём чтобы не вызывать гнев.

Трудно европейцам нынче, с одной стороны, Трамп, с другой, галерный. И никого злить нельзя! Даже очень, очень прогнувшись...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот5 дней назад, 12:54
Parol2016
NEW 5 дней назад, 12:54 
в ответ arys2004 5 дней назад, 12:34
где и кто это заявил? Зачем сочиняешь?

"Эта конструкция считается препятствием для плана выделять Украине долгосрочные кредиты за счет доходов от российских активов и разрешать возврат этих средств России лишь в том случае, если она после окончания агрессии против Украины выплатит этой стране репарации."


https://www.dw.com/ru/es-resil-bessrocno-zablokirovat-zamo...


Что не так? Опять понял извращённо?



Весёлый и незлобный.
arys2004 патриот5 дней назад, 14:03
arys2004
NEW 5 дней назад, 14:03 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:43
Это всё я выдумал, никогда и никто про это не говорил, стало быть, я заявил чего не было вообще...

понятно, гуглить умеешь )))

ну так ты собери еще по всему инету, кто что говорил вообще в попытке найти подходящую инфо в качестве аргумента ))).

По-моему, я довольно ясно сказала об официальном обсуждении на уровне ЕС, где именно поднимался вопрос так, как сегодня. И именно такого не было никогда ранее.

А про проценты, это другое! Но ссылки приводить не буду, поверь на слово.

мне твои ссылки не нужны, потому что я этот вопрос освещаю в группе постоянно, причем с официальными ссылками на документы.

Естественно, проценты - это совершенно иное. Там совершенно другая юридическая основа.

arys2004 патриот5 дней назад, 14:14
arys2004
NEW 5 дней назад, 14:14 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:51
А разве ничего совсем не происходит? Совсем ничего?

повторяю: зачем делать выводы по 18 декабря, если сегодня всего лишь 13-е?

https://www.dw.com/ru/es-resil-bessrocno-zablokirovat-zamo...
Бессрочно заблокировать означает не только то что деньги не вернут в Россию пока она не выплатит репарации Украине ( а она не выплатит... ), это ещё и и не видать этих денег и Украине. Элементарно, Ватсон! (с)

Плохой из тебя "Ватсон". Я тебе об этом и твержу уже вторую страницу, что ЕС заморозил бессрочно до того времени, пока россия не заплатит репарации. И это ты советуешь мне быть внимательной? )))))

Где сказано, что эти активы не могут быть использованы в интересах Украины?

arys2004 патриот5 дней назад, 14:17
arys2004
NEW 5 дней назад, 14:17 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:51
Речь там пойдёт о том, как прикрыть свои задницы перед Кремлём чтобы не вызывать гнев.

опять сочиняешь? Чихать хотел ЕС на кремль.

Там речь пойдет о том, какими должны быть гарантии для Бельгии. И при этом уже известно предложение Мерца.


#1651

arys2004 патриот5 дней назад, 15:06
arys2004
5 дней назад, 15:06 
в ответ Parol2016 5 дней назад, 12:54
"Эта конструкция считается препятствием для плана выделять Украине долгосрочные кредиты за счет доходов от российских активов и разрешать возврат этих средств России лишь в том случае, если она после окончания агрессии против Украины выплатит этой стране репарации."
https://www.dw.com/ru/es-resil-bessrocno-zablokirovat-zamo...
Что не так? Опять понял извращённо?

Конечно! ))

потому что эта фраза следует после заголовка: "Условие для возврата средств" россии.

Потому что сказано ясно:

- речь идет о кредитах за счет доходов от активов, а не о кредитах за счет суммы самих активов. Если выделяется репарационный кредит, тогда выплат от доходов по активам, естественно, уже не будет.

- и что россии возвратят деньги лишь тогда, когда она заплатит репарации.

Другими словами: это решение ЕС по бессрочной заморозке устраняет препятствие для использования этих средств для финансовой поддержки Украины - репарационного кредита, т.к. уже не нужно ограничиваться сроками полгода для факта заморозки. Надеюсь, что ты заметил в этих словах слова "репарации" и "кредит".

Украина будет возвращать этот кредит только в случае, если Россия после войны заплатит репарации. Т.е. если россия заплатит, Украина из этих денег возвращает кредит, a Euroclear получит полную компенсацию стоимости переданных в пользу Украины активов.Т.е. идет не конфискация росс. активов, а трансакция с их использованием в нужное для Украины время.

Элементарная банковская операция: люди отдают деньги банку на депозит, а банк использует эти деньги, давая кредиты другим.


Parol2016 патриот5 дней назад, 15:38
Parol2016
NEW 5 дней назад, 15:38 
в ответ arys2004 5 дней назад, 14:03
ну так ты собери еще по всему инету, кто что говорил вообще в попытке найти подходящую инфо в качестве аргумента ))).По-моему, я довольно ясно сказала об официальном обсуждении на уровне ЕС, где именно поднимался вопрос так, как сегодня. И именно такого не было никогда ранее.

То есть, когда главы европейских стран, и прочие официальные лица в ЕС, та же Урсула, говорят об этом, это не уровень ЕС? Так как сегодня, никогда не поднимался, это конечно же серьёзный аргумент!

Против него я ничего возразить не имею.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот5 дней назад, 15:41
Parol2016
NEW 5 дней назад, 15:41 
в ответ arys2004 5 дней назад, 14:14
повторяю: зачем делать выводы по 18 декабря, если сегодня всего лишь 13-е?

Так получается когда хоть чуточку пытаешься думать над происходящим...


Плохой из тебя "Ватсон". Я тебе об этом и твержу уже вторую страницу, что ЕС заморозил бессрочно до того времени, пока россия не заплатит репарации. И это ты советуешь мне быть внимательной? ))))) Где сказано, что эти активы не могут быть использованы в интересах Украины?

В самом решении об этом сказано. В словах, бессрочно заблокировать.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриот5 дней назад, 15:45
Parol2016
NEW 5 дней назад, 15:45 
в ответ arys2004 5 дней назад, 14:17
опять сочиняешь? Чихать хотел ЕС на кремль.

Да я вижу, как он чихать хотел! Три года решение принять не мог, всё чихнуть боялся....


Там речь пойдет о том, какими должны быть гарантии для Бельгии. И при этом уже известно предложение Мерца.


Разные были предложения, ты вопрос себе задай. Почему Бельгии понадобились гарантии. Почему Бельгия хочет коллективной ответственности...

Весёлый и незлобный.