Deutsch

Санкции на агрессора россию по войне против Украины

296138   81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 все
arys2004 патриот2 дня назад, 19:35
arys2004
NEW 2 дня назад, 19:35 
в ответ Parol2016 2 дня назад, 18:50
Отказы двигателей, это серьёзно, но как сильно это влияет на ведение военных действий?

Насколько сильно? сам поинтересоваться не пробовал? У меня нет готовых ответов и также нужно искать инфо.

Но замечу, что проблемы с ГА переносится и в плоскость проблем боевой авиации. То, что там каннибалят для ремонта другие машины, не подлежащие ремонту из.за санкций, - известный факт.

Надеюсь, ты видел, сколько случаев было катастроф именно военных самолетов? И причина была та же. И это значит, что меньше авиации будет использовано в боях.

Кстати, это еще и был ответ тебе: в какой отрасли санкции действуют. Красноречивее этого видео именно по авиации нет.

arys2004 патриот2 дня назад, 19:47
arys2004
NEW 2 дня назад, 19:47 
в ответ Parol2016 2 дня назад, 19:27, Последний раз изменено 2 дня назад, 19:52 (arys2004)
Сама не производит, но имеет в достаточном количестве, и достаточного качества.

ого, это откуда такая инфо? Россия имеет достаточно бронетехники, снарядов с достаточным качеством? На 4-м году войны?

Ну и пошутил ))

У неё вполне достаточно ракет и дронов для нанесения почти каждый день ударов по Украине. О чём у нас есть масса сообщений.

ну и что, ВСУ их отражают. Как и россия получает удары. Кстати, на отражение ударов ВСУ россия тратит немалое количество ракет, не забывай об этом. Сразу скажу: на отражение ударов по военным целям.

Ты пропускаешь самое главное: ракеты могут быть в достаточном количестве на складе. А вот чтобы их запустить, нужны пусковые установки, которые на сегодня только у стратегической авиации, где еще и ограничение по весy и в подвеске.

Не подскажешь, почему не летят росс. стратеги десятками? А? бебе И толку от множества ракет на складе? ))

arys2004 патриот2 дня назад, 19:50
arys2004
NEW 2 дня назад, 19:50 
в ответ Parol2016 2 дня назад, 19:27
Я видел цифры, на 30% упало, упадёт на 40, а может, и на 50%...

Ну так это и есть результат действия санкций. Что я и каждый раз подчеркиваю: только цифры могут сказать конкретно.

И что, денег у Кремля не будет? Что-то пока не видно, чтобы их там смущало падение....

Когда это путин скажет, что дела у него хреновые? ))

arys2004 патриот2 дня назад, 20:53
arys2004
NEW 2 дня назад, 20:53 
в ответ arys2004 2 дня назад, 19:50

👁 Санкции. Газовые доходы бюджета РФ упали до минимума с 2020 года. Об этом сообщает Reuters

По итогам этого года, российская казна получит от экспорта газа на 17% меньше, чем в 2023 году. Поставки на европейский рынок в 2025 году упали еще на 45% - до уровня начала 1970-х годов.

Трубопровод "Сила Сибири" вышел на полную мощность, однако Китай покупает топливо со скидкой почти 40% - по $248 за тысячу кубов. Рост поставок на восток не компенсирует утрату выручки от западных клиентов.

https://t.me/Katimsya/14248

arys2004 патриот2 дня назад, 20:54
arys2004
NEW 2 дня назад, 20:54 
в ответ arys2004 2 дня назад, 20:53

Путин подарил Индии почти $13 миллиардов за счет скидок на нефть
Скидки на нефть, которая Россия предложила Индии, чтобы продать баррели, от которых из-за санкций отказались западные клиенты, позволили индийским НПЗ сэкономить $12,6 млрд за 2022-25 гг. Об этом сообщает Indian Express со ссылкой на данные индийской таможни.

https://t.me/moscowtimes_ru/37075

arys2004 патриот2 дня назад, 21:02
arys2004
NEW 2 дня назад, 21:02 
в ответ arys2004 2 дня назад, 20:54

Китай и Индия не пустили в свои порты 20 танкеров с российской нефтью
России все сложнее находить покупателей на свою нефть. Ее объем, хранящийся в танкерах, вырос почти в 1,5 раза с августа, когда Трамп удвоил пошлины для Индии за скупку сырья, экспорт которого помогает Путину наполнять казну и продолжать войну.
Количество вывозимой нефти сохраняется на высоком уровне: за четыре недели по 21 декабря оно достигло максимума с мая 2023 года, увеличившись по сравнению с периодом по 14 декабря на 200 000 баррелей до 3,87 млн баррелей в сутки, пишет Bloomberg со ссылкой на данные об отслеживании судов. Рост вывоза сырой нефти частично объясняется падением объемов переработки: из-за украинских ударов по нефтяной инфраструктуре они остаются ниже сезонного уровня.

https://t.me/moscowtimes_ru/40973

Parol2016 патриотВчера, 08:28
Parol2016
NEW Вчера, 08:28 
в ответ arys2004 2 дня назад, 21:02

Отвечу на всё сразу, начиная с поста #1781.


Всё что у тебя сказано, очень хорошо, и даже местами прекрасно. Перечитаешь, там их прижали, тут и них большие проблемы, здесь упало, а здесь, пропало, и создаётся такая успокоительная картина: в России из-за санкций всё стало плохо, а будет ещё хуже. Я намеренно не оперирую цифрами, и вхожу в частности, а всё потому, что за этими отдельными деревьями не видно леса.

Народ в России в подавляющем своём большинстве никаких санкций по-настоящему на себе не чувствовал, даже если что и замечал. Не могло совсем не сказаться, что-то подорожало, что-то исчезло, большая часть просто была заменена китайским, или ещё каким. Элита, и те кто встроены в нынешнюю систему, они получают всё то же что и ранее, только дороже, сложнее, им на Западе не так вольготно как раньше. Приближённые и причастные к войне только богатеют, у них золотое время, буквально. Я так понимаю, что все эти персональные санкции в России носят формальный характер, потому что их обладатели заранее позаботились о таких вариантах. Что-то не слыхать про разорение, или уход из большого бизнеса тех, против кого применили, и чиновники все на своих местах, а кто куда поехать не может, так это просто насмешка. Паспортов у них разных стран на разные имена... Да что там они, Кирилл Дмитриев под санкциями? Да. Приезжает куда хочет, в США, например? Да.

Хорошо, это люди, а что экономика? Она сильно страдает, она падает все 4 года, она вот-вот может обрушиться, хотя давно уже переведена на военные рельсы, засекречена, её в малопонятной степени поддерживает Китай, и по самым скромным оценкам, она способна ещё держаться минимум полгода. Мне это говорит о том, что те кто вводил санкции, плохо понимали, да и понимают, как они повлияют на экономику РФ. Невозможно не дать России тратить деньги на войну, производить оружие, и даже получать прибыль с продажи нефти и газа, можно лишь что-то ограничить, и то, ненадолго и частично. ВСУ выносит производство в России, это действует лучше всяких санкций, но Россия огромна, производство "размазано" по всей стране, и дотянутся всюду ВСУ не могут. Главная проблема в том, что Россия не только давно и основательно встроена в мировую экономику, у неё огромное количество связей, на которые Запад не имеет никакого, или почти никакого влияния. Это не СССР со своим соцлагерем, не вышло и не выйдет перекрыть России пути и возможности получать всё необходимое для ведения войны если не бесконечно долго, то как минимум годы, и даже, десятилетия....

Я могу допустить, что санкции окажутся эффективными лишь тогда, когда и если посыпется нынешняя российская власть. А новым рулилам понадобится подъём страны и обратный переход на гражданские рельсы. Тогда санкции могут стать предметом торга, и где-то хорошим рычагом для заключения договоров. Но такого поворота в РФ я не ожидаю, так что, извини, но для меня, это такая всё история с санкциями, скорее показушная. Смотрите, мы проделали огромную работу, мы им там прижали, они умоляют снять с них санкции, которые им только на пользу, и прочая шумная история, которую можно месить бесконечно, а тем временем Кремль имеет возможности, и их реализует. А именно, ведёт войну дальше, и ни население, ни санкции, которые ограничивают доходы от нефтянки и производство оружия, не заставляют её остановить. Недаром Кремль ставит условия, либо капитуляция Украины под видом неких соглашений, либо мы добьёмся своих целей военным путём. Блеф? Допускаю, что в некоторой степени да, блефуют. Но не в целом, разведки обмануть сложно, и уверен, что реальная картина возможностей и состояния России сейчас, это они могут продолжать такую войну и дальше.

Весёлый и незлобный.
arys2004 патриотВчера, 11:05
arys2004
NEW Вчера, 11:05 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
Народ в России в подавляющем своём большинстве никаких санкций по-настоящему на себе не чувствовал, даже если что и замечал.

ну так санкции были не против народа, а против возможностей путина иметь крепкую экономику для продолжения войны и сделать проблемы в критичных отраслях. Когда русских волновали проблемы в космосе, ракетостроении, танковой броне, стелс-технологиям для истребителей, продаже нефти и ее скидкам, или проблемы росс. миллиардеров по блокировке их счетов? У них в голове холодильник, собственный кошелек и статьи, за которые путин их посадит на раз.

Я намеренно не оперирую цифрами, и вхожу в частности, а всё потому, что за этими отдельными деревьями не видно леса.

ну так поэтому ты и не видишь действительного действия санкций, т.к. видишь только "общую температуру по больнице", что есть неверно, т.к. санкции - точечные.

arys2004 патриотВчера, 11:11
arys2004
NEW Вчера, 11:11 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
Элита, и те кто встроены в нынешнюю систему, они получают всё то же что и ранее, только дороже, сложнее, им на Западе не так вольготно как раньше.

и они очень довольны этим?

Приближённые и причастные к войне только богатеют, у них золотое время, буквально.

но итоге богатеет ли россия? Ведь деньги превращаются в металлом на украинской земле, т.е. деньги вложенные в ВПК из страны уходят. И цифры по росту ВПК на самом деле - только отразить движение, это - фикция, а то, что в нормальной стране это превращалось бы в танки и усиливало обороноспособность страны, в россии уходит все в пыль, то бишь металлом, да еще и остающийся в Украине.

В этом и есть смысл путинской аферы: россия обнищена на годы вперед, в день россия расходует на войну миллиарды.

arys2004 патриотВчера, 11:16
arys2004
NEW Вчера, 11:16 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
Да что там они, Кирилл Дмитриев под санкциями? Да. Приезжает куда хочет, в США, например? Да.

не стоит закрывать глаза на реальность: Дмитриев так и остается под санкциями, а приезжать ему лишь разрешают на короткое время в виде исключения, т.к. он в составе переговоров. И твой аргумент ошибочен, т.к. более никто из подсанкционных по Европе не разъезжает.

Что-то не слыхать про разорение, или уход из большого бизнеса тех, против кого применили, и чиновники все на своих местах, а кто куда поехать не может, так это просто насмешка.

а зачем им уходить из бизнеса, ведь бизнес-то в россии! Остальное: их счета в Европе, передвижение в Европе - заблокировано санкциями.

Я так понимаю, что все эти персональные санкции в России носят формальный характер, потому что их обладатели заранее позаботились о таких вариантах.

это лишь твое предположение, которое ты выдаешь за аргумент. Поинтересуйся конкретно с фамилиями. Конкретика - она такая штука, сразу дает ответ.

arys2004 патриотВчера, 11:20
arys2004
NEW Вчера, 11:20 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
Невозможно не дать России тратить деньги на войну, производить оружие, и даже получать прибыль с продажи нефти и газа, можно лишь что-то ограничить, и то, ненадолго и частично.

так а я тебе это и говорю. И добавлю: невозможно санкциями накрыть экономику страны, которая имеет свой пром. потенциал десятилетиям, да еще и с советским наследием. Да, качество хреновое, но русские привыкли к обманному качеству и глотают это молча.

Но ты же хочешь одномоментное и тотальное действие санкций. Не бывает такого.

Главная проблема в том, что Россия не только давно и основательно встроена в мировую экономику, у неё огромное количество связей, на которые Запад не имеет никакого, или почти никакого влияния.

вот ты и сам подтверждаешь, что невозможно санкциями разрушить экономику. Была бы небольшая страна, давно бы уже загнулась.

arys2004 патриотВчера, 11:27
arys2004
NEW Вчера, 11:27 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
Я могу допустить, что санкции окажутся эффективными лишь тогда, когда и если посыпется нынешняя российская власть.

ошибка. А для этого нужно вспомнить множество путинских законов, которые посадили россиян на "короткий поводок", т.е. никаких народных бунтов и не намечается на улице, русские - трУсы и никогда не сделают Майдан кремлю, русские не могут противостоять, они могут только бить слабого.

Со стороны "башен" кремля также не будет никаких протестов, потому что путин отправит любого за решетку или случится "выпадение из окна" или неожиданно-запланированный "инфаркт от новичка. Олигархи сидят и тупо ждут, когда мимо "проплывет труп" путина.

К этому добавь многоуровневую охрану путлера - ни у кого в мире нет такой, так что путин заранее себе сделал неприкосновенность. Этот гебист сделал все по чекистским правилам.

arys2004 патриотВчера, 11:34
arys2004
NEW Вчера, 11:34 
в ответ Parol2016 Вчера, 08:28
А именно, ведёт войну дальше, и ни население, ни санкции, которые ограничивают доходы от нефтянки и производство оружия, не заставляют её остановить.

нельзя отбрасывать в сторону факты по нефтянке - именно из-за санкций. Именно из-за санкций россия уже не имеет возможности дешево качать по трубе, а вынуждена нанимать теневой флот, где дополнительные расходы чужим танкерам, время в пути и проблемы с принятием их в портах (вчера 20 росс. танкеров не были приняты Китаем и Индией). И в результате россия теряет доходы, которые были бы направлены именно на войну.

А войну невозможно остановить, т.к. путин разбазаривает Фонд национального благосостояния, продает уже золото - это то, что другой президент только бы накапливал. Россияне не имеют лекарств больным детям, зато путин имеет пушки.

Parol2016 патриотВчера, 12:47
Parol2016
NEW Вчера, 12:47 
в ответ arys2004 Вчера, 11:05
ну так санкции были не против народа, а против возможностей путина иметь крепкую экономику для продолжения войны и сделать проблемы в критичных отраслях. Когда русских волновали проблемы в космосе, ракетостроении, танковой броне, стелс-технологиям для истребителей, продаже нефти и ее скидкам, или проблемы росс. миллиардеров по блокировке их счетов? У них в голове холодильник, собственный кошелек и статьи, за которые путин их посадит на раз.

Так не бывает, чтобы санкции работали против каких-то точек, а народ в стране как жил своей жизнью, так и продолжает, совсем ничего не замечая. Вот так...


ну так поэтому ты и не видишь действительного действия санкций, т.к. видишь только "общую температуру по больнице", что есть неверно, т.к. санкции - точечные.

... это какой-то самообман. Что, проблемы с авиацией, которые усугубились с введением санкций, люди в России не замечают? Или, с автомобилями? Какие-то товары и продукты просто исчезли, что-то заменили, а что и ушло, и кого во всём винят? Нет, не руководство РФ, а проклятый Запад, который им перекрыл то или иное... На жизни россиян всё это не сильно и сказалось, большинство как жило на грани минимума, так и продолжает жить, а опустить экономику, сделав её некрепкой, или проблемы устроить в каких-то областях... Ты видишь что она сильно упала? Какая статистика может быть нам известна, и считаться реальной? Все эти выкладки даже самых прекрасных экономистов, они основаны на косвенных показателях, потому что истинное состояние российской экономики, оно ЗАСЕКРЕЧЕНО. Отдельные проблемы могли решить иными путями, я уже много раз говорил про Китай, который и напрямую, и через КНДР может и поставляет самую различную технику, комплектующие, материалы...Заводы втихую собирают китайцы в России, и что там производят, нам не расскажут, разве что дроны туда долетят украинские, и возникнут пожары, тогда что и откроется...

Санкционный путь работает в дополнение к другим путям, а вот их то мы и не видим. Разве что усилия ВСУ и ГУР стали активнее...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:03
Parol2016
NEW Вчера, 13:03 
в ответ arys2004 Вчера, 11:11
и они очень довольны этим?

Возможно что кто-то и доволен, потому что теперь он один из избранных, кому, как грится, попёрло...Большинство, нет, но они будут кушать то что дают, и не делать глупостей. Могут и пересидеть ... пересидента, и будут потом большими людьми в новой России. Во всяком случае, они так надеются, и себя к этому готовят.


но итоге богатеет ли россия? Ведь деньги превращаются в металлом на украинской земле, т.е. деньги вложенные в ВПК из страны уходят. И цифры по росту ВПК на самом деле - только отразить движение, это - фикция, а то, что в нормальной стране это превращалось бы в танки и усиливало обороноспособность страны, в россии уходит все в пыль, то бишь металлом, да еще и остающийся в Украине.

Совершенно верно, всё так, и Россия не богатеет, и нищает. Однако, есть и такой момент, она усиленно грабит. Как ранее она вывозила всё что только могла из тех ЛДНР, сейчас она грабит и вывозит всё из оккупированных территорий. А это может в какой-то мере и компенсировать ей обнищание...


В этом и есть смысл путинской аферы: россия обнищена на годы вперед, в день россия расходует на войну миллиарды.

А теперь попробуй представить себе, что война эта закончится неким перемирием на манер Минска-2. По текущей ЛБС, с какими-то зонами, мониторинг которых окажется неэффективным, и стороны будут обвинять друг друга в постоянных нарушениях. Когда никто себя не признал проигравшим, а РФ никак не осуждена за агрессию, более того, вознаграждена тем что завоевала. Пусть ничего из хотелок Кремля не вышло, но уже понятно, ограничения по численности ВСУ, никакого НАТО пока Трамп рулит, никаких западных войск в Украине, но самые мощные юридические гарантии со стороны США, что не дай бог агрессия повторится. А что это такое, агрессия со стороны РФ? Это примерно такое же, что было 24 февраля 22 года, а оно не повторяется.... Да я уверен на 100% в том, что абсолютно ничего Трамп не сделает даже если и повторят!

Вот допустим, что так и закончилось, и Кремлю ничего не отдали сверх того что он сумел оккупировать на момент заключения сделки, ведь именно к этому всё и идёт, пусть не сейчас, но через месяц, другой, полгода, год... Да в Россию хлынет поток миллиардов, тех же американских, не в Украину же...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:07
Parol2016
NEW Вчера, 13:07 
в ответ arys2004 Вчера, 11:16
не стоит закрывать глаза на реальность: Дмитриев так и остается под санкциями, а приезжать ему лишь разрешают на короткое время в виде исключения, т.к. он в составе переговоров. И твой аргумент ошибочен, т.к. более никто из подсанкционных по Европе не разъезжает.

Мне тоже хотелось бы так думать. Однако, я ЗНАЮ, что по миру, и в том числе, в Европу, приезжают и те кто под санкциями, только документы у них на другие имена. Но намного чаще, посланники от них, порученцы. Сделки можно оговаривать и дистанционно, секретную их часть приходится лично...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:08
Parol2016
NEW Вчера, 13:08 
в ответ arys2004 Вчера, 11:16
а зачем им уходить из бизнеса, ведь бизнес-то в россии! Остальное: их счета в Европе, передвижение в Европе - заблокировано санкциями.

У российских чиновников и бизнесменов полным полно активов на Западе, это Кремль так хвастается, что они всё в Россию вернули.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:11
Parol2016
Вчера, 13:11 
в ответ arys2004 Вчера, 11:16
это лишь твое предположение, которое ты выдаешь за аргумент. Поинтересуйся конкретно с фамилиями. Конкретика - она такая штука, сразу дает ответ.

Чем поинтересоваться, сколько разорилось, ушли из бизнеса, или, бизнес умер из-за санкций? Мелких сожрали, средние либо объединились, либо тоже ушли под кого-то, крупные продолжают богатеть...

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:16
Parol2016
NEW Вчера, 13:16 
в ответ arys2004 Вчера, 11:20
Но ты же хочешь одномоментное и тотальное действие санкций. Не бывает такого.

Одномоментное спустя 4 года? Да, очень хочу! А если ничего такого нет, то я твёрдо знаю, не сработало. Не бывает потому что не работает.


вот ты и сам подтверждаешь, что невозможно санкциями разрушить экономику. Была бы небольшая страна, давно бы уже загнулась.

Вот и я сам в который раз сказал, что Запад, вводя санкции против Кремля, своих целей не достиг, и не достигнет. Потому что не понимает, с чем имеет дело, или другое, что скорее.Тупо выполняет то что ему позволяет выглядеть хорошо, и в то же время, ничего по сути и не решая. Удобная позиция, обвинить невозможно.

Весёлый и незлобный.
Parol2016 патриотВчера, 13:20
Parol2016
NEW Вчера, 13:20 
в ответ arys2004 Вчера, 11:27
ошибка.

А в чём ошибка? Я про то и говорю, что санкции могут сработать эффективно только после галерного, когда и если начнёт меняться режим. Потому что при замене фюрера оставить режим прежним, всё прежним и останется.

Весёлый и незлобный.