История с активами Кремля расставила для меня все точки над и, так что война скорее всего не закончится ни в 26 году, и даже ни в 27-м... В условиях, когда не принимаются решения, всё течёт само по себе, что мы и наблюдаем.

ну не знаю )) какие решения не приняты? Скажи конкретно.

Для меня в первую очередь, это гарантия для Украины, да еще и по оптимальному варианту.

А вот как пойдет у россии - вопрос.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пока у Украины нет ракет и не поставляются западные ,войны россияне не ощущают.

ты так пишешь, как вроде не знаешь статистики обстрелов россии украинскими ракетами и дронами )) Т.е. результаты есть, а ракет - нет?

Россиянам, как гражданам - пофиг, их волнуют цены на АЗС, а по бомбежкам НПЗ они спокойны, т.к. знают, что Украина обстреливает только объекты энергокомплекса и военные цели, и никогда ракета Украины не целится в дом россиянина, как это делает фашистская россия, обстреливая дома и больницы прямой наводкой.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Путин захватит Донбасс и то что сможет в других областях, обьявит свою победу и начнет готовится к следующему этапу. Пока у Украины нет ракет и не поставляются западные ,войны россияне не ощущают. Это так работа для нищих которые нанимаются чтобы прокормить семью.

Насчёт захватит Донбасс я сильно сомневаюсь. Там Краматорск и Славянск действительно очень хорошо укреплённые города, так что захватить их, это огромнейшая проблема для его армии. Заставить Украину оставить эти 6000 кв. км без боя пока выглядит невозможным, на Банковой должны понимать, что никакие гарантии им не заменят ВСУ, которые стоят на защите. Нет ракет, мало производят. Запад не поставляет то что надо, значит, всё то что имеем сейчас будет продолжаться и следующий, и возможно, ещё и 27 год. Медленное продвижение рашистов, захват ими кусочков территорий...

Да. Настолько тряпки и готовы терпеть. Разведки и связи такой как в США нет, по космосу отстаем на поколение, своих моделей AI мало.

Значит, будут терпеть потому что слабые и хилые...

Завтра Трамп с Путиным приведет к власти АФД здесь и нынешних коалицинеров вообще посадят.

Наша АФД такая же хилая и слабая как и партии при власти. Им бы до кормушки добраться, потом они утонут в бюрократии, но сначала, сначала они поднимут выплаты на диеты себе любимым на новую высоту!

Надежды на то что смогут переломить этот тренд мало.

Как грится, а дустом вы их не пробовали? (с) Если Кремль начнёт их одного за одним травить, стрелять, они там из окон начнут выпадать, может, страх за свою личную шкуру заставит наконец действовать?

Я всегда говорил, бесполезно жечь машины в бедных кварталах, да и в богатых тоже. Вы машину депутата сожгите, его любовницы, министра ... и повторите раз, ещё раз, ещё много, много раз...

Хотя если Путин нападет я думаю Польша, Финляндия, Великобритания стрелять будут а этого уже достаточно чтобы российские военные задумались о своей шкуре.Хотя если Путин нападет я думаю Польша, Финляндия, Великобритания стрелять будут а этого уже достаточно чтобы российские военные задумались о своей шкуре.

Что, стрелять? Как можно, это надо собрать совещание, объявить какую-то там статью, задействовать комиссию! Фейверк без разрешения властей запустить нельзя, дрон прилетел, пусть полиция разбирается, хотя она не имеет не сил, не средств. Да и понятия не имеет, чей он, этот дрон, откуда взялся, куда улетел... На днях погранцы российские в Эстонию прогулялись, три чела, небось, по пьяни зашли, так их не задержали. А если пару батальонов зайдёт, что, наблюдать будут? Сообщать руководству?

Задуматься о своей шкуре могут там, где после предупреждения просто сбивают самолёт, а потом разбираются, что он там делал. А в Европу можно хоть дроны запускать, хоть пространство воздушное нарушать, хоть склады поджигать. Сойдёт, Европа пока почешется, и захочет стрелять. уже может стать слишком поздно.

а с чего ты взял, что европейцы верят Трампу? И это тогда, когда Европа уже официально заявляла, что, учитывая действия Трампа, нужно действовать независимо от США. А также открыто заявляла, чтобы Трамп не вмешивался во внутренние политические дела Европы.То, что Европа не может перепрыгнуть через "голову" Трампа - есть факт, т.к. переговоры - это его инициатива, от которой он не отказывается, т.к. в противном случае он подтвердит свою несостоятельность.Идти на открытое противостояние с Трампом Европа не может в первую очередь из-за того, что речь идет о вооружении для Украины. Зачем дурака дразнить?

Да, в самом деле, зачем дразнить дурака? Лучше ему поддакивать, и думать, что мы же умные...

А дурак, он пусть нами вертит, а мы потерпим. Мы же не дураки...

ну не знаю )) какие решения не приняты? Скажи конкретно.

Решение о передаче замороженных активов Украине в качестве репараций.

То что приняли, это называется, мы и Украине денег дали, и у России пока не забрали. Оно очень опасно тем, что Россия не наказана, и будет теперь требовать ещё больше. Она чувствует себя сильной, Вы, Европа, мне ничего не можете сделать. В конечном итоге, это своеобразная провокация России на совершение дальнейших преступлений.

нп

Вот как видят планы и положение россСМИ.

https://news.mail.ru/politics/69219613/

Каким образом стороны могут договориться и подписать 28, или 20 пунктов. О чём говорить, что там обсуждать, если стороны твёрдо стоят на своём? В принципе, имхо, разумеется, но никакой план, что из 28, что из 20 пунктов, который представлен по ссылке, не является компромиссным. Причём, для обеих сторон это скорее поражение, чем победа. Кремль может представить победой всё что угодно, нетрудно заставить кричать в тоталитарной стране ура. А для Украины эти 20 пунктов однозначно, отложенная капитуляция. Просто сдача своей страны, гарантированная.

Просто сдача своей страны, гарантированная.

Это не знает никто. Вот Финляндия же выжила как то. Сильно зависит от того вернутся ли в Украину люди и как поведут себя гетьман и старшина, не передерутся ли они, сколько будет зради итд.

Да, в самом деле, зачем дразнить дурака? Лучше ему поддакивать, и думать, что мы же умные...

никто не поддакивает, с чего ты взял? дай хотя бы один факт. Европа совершает самостоятельные действия и заявила Трампу/Вэнсу, чтобы не лез во внутренние политические дела Европы

А дурак, он пусть нами вертит, а мы потерпим. Мы же не дураки...

Если бы это касалось самой Европы - там была бы другая картина. А здесь Европа ответственна за Украину. И разругаться с Трампом, вследствие чего оставить Украину без оружия - это плевое дело. А последствия? Но зато "не будут терпеть дурака, чтобы он ими не крутил".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Решение о передаче замороженных активов Украине в качестве репараций.

странно )) а то, что активы заморожены именно с целью стать репарациями в случае отказа россии их добровольно выплатить - это ты не заметил? Не настало еще время для этого, т.к. война еще не закончилась. Репарации выплачиваются по окончанию войны.

То что приняли, это называется, мы и Украине денег дали, и у России пока не забрали.

как это не забрали, если активы бессрочно заморожены, даже Орбан остался без шансов диктовать Европе за каждые полгода продления заморозки )) Россия лишена права управления активами, вынесено решение для Бельгии, что она не имеет права их выдавать россии. Но на сегодня нет окончания войны, поэтому пока активы остаются замороженными.

В конечном итоге, это своеобразная провокация России на совершение дальнейших преступлений.

читай вышесказанное мной.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот как видят планы и положение россСМИ.https://news.mail.ru/politics/69219613/

прошу на документы такого статуса как план Зеленского, дават' украинские источники. Как может переврать маил.ру, ты и сам знаешь.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Зеленский впервые публично представил проект 20-пунктного документа об окончании войны, который он назвал рамочным или "базовым документом" между Украиной, США, Европой и Россией.

Источник: корреспонденты "Суспільного" и "Укринформа" со ссылкой на слова Зеленского во время общения с журналистами, на которое не пригласили Украинскую правду

"Сейчас я готов проговорить драфт 20- пунктного документа, и это документ, который называется framework, базовый документ об окончании войны, политический документ между нами, Америкой, Европой и РФ".

Президент отметил, что проект во многих позициях отражает общее видение Украины и Соединенных Штатов, в части – подход американской стороны, а ряд пунктов, по его словам, еще требуют доработки и согласования.

Также Зеленский отметил, что с американской стороной пока нет общей позиции по двум вопросам - территорий в Донецкой области и Запорожской АЭС. В то же время, по его словам, по большинству других пунктов стороны "существенно сблизились" и в целом консенсус уже найден.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Проект 20-пунктного документа об окончании войны

Пункт 1: Суверенитет Украины будет переподтвержден. Констатируем, что Украина – это суверенное государство, и все подписанты соглашения своими подписями это подтверждают.

Пункт 2: Этот документ представляет собой полное и безоговорочное соглашение о ненападении между Россией и Украиной. Отмечается, что для поддержания долгосрочного мира будет создан механизм мониторинга для контроля за линией соприкосновения с помощью космического беспилотного мониторинга, обеспечения раннего уведомления о нарушениях и устранения конфликтов.

Пункт 3. Украина должна получить надежные гарантии безопасности.

Пункт 4. В мирное время численность ВСУ предполагается сохранить на уровне 800 тысяч.

Пункт 5. Соединенные Штаты, НАТО и европейские страны- подписанты должны предоставить Украине гарантии безопасности по логике, близкой к статье 5.

• Если РФ снова нападет на Украину — кроме скоординированного военного ответа, восстанавливаются все глобальные санкции против России.
• Если Украина вторгнется на территорию РФ или без провокации откроет огонь по территории России — гарантии будут считаться недействительными. Если же РФ откроет огонь по Украине — гарантии включаются.
• Отдельно упоминалась компенсация США за предоставленные гарантии, но, по словам Зеленского, этот подпункт убрали, потому что украинская сторона не понимает, что именно имеется в виду.
• Соглашение не отменяет двусторонних договоренностей по безопасности Украины с другими государствами (речь идет о возможных соглашениях со странами "коалиции желающих" и партнерами вне Европы).

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 2 --

Пункт 6. Россия должна юридически закрепить политику ненападения в отношении Украины и Европы — через необходимые законы и ратификационные процедуры, в частности голосованием в Госдуме (обозначено как предложение США).

Пункт 7. Для Украины прописывается вступление в ЕС в определенное время и временный приоритетный доступ к европейскому рынку. В то же время конкретные сроки членства — предмет отдельных обсуждений и, как отмечается, еще требуют подтверждения со стороны Европы.

Пункт 8. Должен быть согласован "пакет развития" для Украины, который будет оформлен в отдельном инвестиционном соглашении о будущем процветании. В нем, в частности, речь идет о:

• создании фонда развития для инвестиций в быстрорастущие сферы (технологии, дата-центры, ИИ);
• сотрудничестве США и американских компаний с Украиной в восстановлении, модернизации и эксплуатации газовой инфраструктуры;
• восстановление и обновление пострадавших территорий, городов и жилых кварталов;
• развитие инфраструктуры;
• добычу полезных ископаемых и природных ресурсов;
• подготовку Всемирным банком специального пакета финансирования;
• создание высокоуровневой рабочей группы и назначение администратора/координатора "процветания" для реализации плана восстановления.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 3 --

Пункт 9. Планируется создать несколько фондов для восстановления экономики, реконструкции разрушенных территорий и гуманитарных нужд. Заявленная цель — привлечь 800 млрд долларов (капитал, гранты, долговые инструменты, взносы частного сектора).

• США и европейские государства должны сформировать фонд капитала и грантов ориентировочно на 200 млрд долларов дляинвестирования в Украину.
• Для послевоенного восстановления предусматривают широкий набор финансовых инструментов; международные институты должны усиливать эти процессы.
• Украина декларирует внедрение лучших мировых стандартов для привлечения прямых иностранных инвестиций.
• Отдельно фиксируется право Украины на компенсацию убытков.

Пункт 11. Украина подтверждает статус безъядерного государства в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.

Пункт 12. Запорожскую АЭС предлагают эксплуатировать в совместном формате.

• Американская идея: равномерное распределение контроля, а США — главный менеджер совместного предприятия.
• Украинский подход: совместное предприятие Украина–США 50/50, где половина произведенной электроэнергии идет Украине, а вторая половина — США (которые далее сами определяют ее распределение).

Пункт 13. Украина и РФ должны внедрять образовательные программы, поддерживающие взаимопонимание и толерантность, противодействующие расизму и предубеждениям. Для Украины также прописывается имплементация норм ЕС по религиозной толерантности и защите языков меньшинств.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 4 --

Пункт 14: Территориальное распределение

РФ выводит свои войска из Днепропетровской, Николаевской, Сумской, Харьковской областей для вступления в силу этого соглашения.

Вариант А: в Донецкой, Луганской, Запорожской, Херсонской областях линия расположения войск на дату этого соглашения является де-факто признанной линией соприкосновения. Рабочая группа собирается для определения перемещения сил, необходимых для прекращения боевых действий, а также для определения параметров потенциальных будущих специальных экономических зон.

Вариант Б: Обсуждается потенциальная свободная экономическая зона на территории Донбасса – для ее утверждения Украина готова провести референдум на подконтрольных ей территориях. Но на голосование будет ставиться поддержка всего договора, а не одного лишь пункта о СЭЗ. Если решение будет принято, между Украиной, Соединенными Штатами и россиянами будет заключено отдельное соглашение, которое будет определять статус специальной экономической зоны.

Пункт 15: После согласования будущих территориальных договоренностей как Российская Федерация, так и Украина обязуются не менять эти договоренности силой.

Пункт 16: Россия не будет препятствовать Украине использовать реку Днепр и Черное море для целей коммерческой деятельности. Будет заключено отдельное морское соглашение и соглашение о доступе, которое будет охватывать свободу судоходства и перевозок. Кинбурнская коса будет демилитаризована.

Пункт 17: Для решения открытых вопросов будет создан гуманитарный комитет.

1. Все военнопленные, включая осужденных российской системой с 2014 года, будут обменяны по принципу всех на всех;
2. Все гражданские задержанные и заложники, включая детей и политических заключенных, будут возвращены;
3. будут приняты меры для решения проблем и страданий жертв войны.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

-- 5 --

Пункт 18: Украина должна провести выборы как можно скорее после подписания соглашения. Сначала – президентские: Рада должна разработать и проголосовать механизм, как их можно провести до снятия ограничений военного положения. После – парламентские и местные.

Пункт 19: Это соглашение будет юридически обязательным. Его выполнение будет контролироваться, гарантироваться Советом мира, под председательством президента Трампа. Украина, Европа, НАТО, Россия, Соединенные Штаты будут частью этого механизма. За нарушение будут предусмотрены санкции.

Пункт 20: После того, как все стороны согласятся с этим соглашением, немедленно вступит в силу полное прекращение огня.

==========

Президент также сообщил, что 24 декабря ожидают ответ российской стороны по этому проекту, после того, как с ними поговорит американская сторона.

"Тогда мы будем понимать наши следующие шаги и возможные временные рамки для тех или иных решений. Мы готовы к встрече с Соединенными Штатами на уровне лидеров для решения сенсетивных вопросов. Такие вещи как территориальные вопросы надо проговаривать на уровне лидеров", - сказал Зеленский

Кроме "базового документа", по словам Зеленского, параллельно подготовлены и другие материалы, необходимые для завершения войны. Речь идет о многосторонней рамке гарантий безопасности (Украина - США - Европа) и отдельной двусторонней рамке гарантий от Соединенных Штатов.

Президент добавил, что к пакету гарантий есть военное приложение. В нем говорится о детальном плане механизмов безопасности и реагирования в случае новой агрессии РФ. По его словам, этот набор документов должен обеспечить сильную Украину с поддержкой партнеров, инструментом наблюдения за соблюдением мира и конкретикой относительно действий в случае нарушений.

Также Зеленский отметил, что Украина и США проработали документ о восстановлении и экономическом развитии - так называемую "Дорожную карту процветания Украины".

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

О чём говорить, что там обсуждать, если стороны твёрдо стоят на своём?

это никто и не оспаривает, тем не менее, без заключенного соглашения, проект которого разрабатывается обеими сторонами, где будут обсуждены самые основные понятия, никакого окончания войны и не будет. Но это делать надо.

Причём, для обеих сторон это скорее поражение, чем победа.

опять победа-поражение.... когда речь идет о самом главном - прекращении войны. А там пусть каждый себе трактует, как хочет. Мне, например, абсолютно все равно, как назовет путлер это. Мне главное, что закончится война.

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Вот еще важный момент.

=====

Ратификация документа об окончании войны, в случае его подписания, может состояться через общенациональный референдум. Такая необходимость возникнет в случае, если территориальный вопрос в соглашении будет решен из-за создания потенциальной свободной экономической зоны на Донбассе.

Об этом президент Владимир Зеленский сообщил во время общения с журналистами, передает корреспондент Укринформа.

Комментируя 14-й пункт проекта базового документа между Украиной, США, Россией и Европой об окончании войны, в котором идет речь о решении территориального вопроса, Зеленский сказал: «Предложение выглядело так, что они выходят из этих территорий (из Днепропетровской, Николаевской, Сумской, Харьковской областей - ред.), и хотят, чтобы хотели, чтобы экономическую зону". Если мы дойдем до вопроса о потенциальной свободной экономической зоне на Донбассе, то объясняем, что согласно украинскому законодательству не можем этого сделать даже потенциально. То есть если об этом идет речь, то речь идет об особом формате, а значит – особом решении, а значит – референдуме»».

Президент отметил, что только референдум может определить, согласны ли люди на то, чтобы был такой путь, если предложение для Украины именно такое - либо это, либо война.

https://www.ukrinform.ua/rubric-polytics/4072896-dokument-...

Sapienti sat ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)

Пункт 11. Украина подтверждает статус безъядерного государства в соответствии с Договором о нераспространении ядерного оружия.

Остальное после этого можно не читать.... В законе только тот у кого есть бомба и средство доставить ее к пердаку оппонента.

Для Украины также прописывается имплементация норм ЕС по религиозной толерантности и защите языков меньшинств.

Ну да в России уже с этим делом все прекрасно можно брать пример. Это значит что РФ окроет официальные резидентуры и склады оружия в РПЦ МП.

Мне главное, что закончится война.

Ее очередной этап. Орда никогда не смирится с существованием независимой Украины. Новые территории для грабежа и рекруты для армии вопрос выживания орды.