Новости из Евросоюза и Великобритании
Понятно, те трое были в форме
какие трое?
А по таким, видимо, стрелять никак нельзя. Международный конфликт...
неправда. Если разрешено по без опознават. знаков, то со знаками и подавно.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
какие трое?
https://meduza.io/news/2025/12/18/estoniya-zayavila-chto-p...
"В эту ночь решили самураи
перейти границу у реки..."(с)
неправда. Если разрешено по без опознават. знаков, то со знаками и подавно.
Да они туда добраться не успевают, разве что, опознавательные знаки разглядеть. Какое там, стрелять...
Вот такие примеры и показывают реальную готовность стран НАТО...
Я знаю, сейчас ты скажешь, что это одиночный пример, который ничего не доказывает. А на самом деле, "броня крепка, и танки наши быстры..."
Нет, возражу я тебе, и этот пример, и более ранний по ссылке, и неопознанные дроны, самолёты, что время от времени "проверяют" системы ПВО и реакцию НАТО, и ещё многое другое, что мне однозначно говорит об одном. Идёт планомерная проверка, и такая же подготовка, а то что мы видим, это набор различных мелких провокаций, с помощью которых эта проверка происходит. И вторая цель, это запугивание населения стран НАТО, стремление посеять у них неуверенность и чувство, что никакой альянс их не спасёт. В ходе явной подготовке к войне, которая совсем не означает прямого военного вторжения, Кремль стремится не только развалить ЕС и посеять раскол между США и Европой. Он пытается сломить европейцев морально. Заключение соглашения, которое будет по сути означать НЕСПРАВЕДЛИВОЕ окончание ( точнее, замораживание... ) войны для Украины, станет отчётливым сигналом для европейцев. Или вы сдаётесь, или с вами будет так как в Украине....
Те трое у реки, мелкий, но сигнальчик...
Да они туда добраться не успевают, разве что, опознавательные знаки разглядеть. Какое там, стрелять...Вот такие примеры и показывают реальную готовность стран НАТО...
какой интересный вывод )) Где ты видел границу, в какой стране, где возможно моментальное действие по факту пересечения границы? Граница может быть под визуальным наблюдением, но нигде нет границы, где на каждом метре стоит погранец с АК.
И сразу: "готовность НАТО"! ))) - когда это понятие означает совсем другое: отражение ракетных атак и др.- именно на случай военных действий регулярных сил. В данном случае можно лишь говорить об местном инциденте. И повторяю: никогда такой инцидент не станет casus belli
Я знаю, сейчас ты скажешь, что это одиночный пример, который ничего не доказывает. А на самом деле, "броня крепка, и танки наши быстры..." Нет, возражу я тебе, и этот пример, и более ранний по ссылке, и неопознанные дроны, самолёты, что время от времени "проверяют" системы ПВО и реакцию НАТО, и ещё многое другое, что мне однозначно говорит об одном. Идёт планомерная проверка
проверка пограничной готовности - это существовало всегда, даже во времена СССР.
И вторая цель, это запугивание населения стран НАТО, стремление посеять у них неуверенность и чувство, что никакой альянс их не спасёт.
поинтересуйся, сколько было случаев незаконного пересечения границы. И никто и не думал о том, на что способен НАТО.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
какой интересный вывод )) Где ты видел границу, в какой стране, где возможно моментальное действие по факту пересечения границы? Граница может быть под визуальным наблюдением, но нигде нет границы, где на каждом метре стоит погранец с АК. И сразу: "готовность НАТО"! ))) - когда это понятие означает совсем другое: отражение ракетных атак и др.- именно на случай военных действий регулярных сил. В данном случае можно лишь говорить об местном инциденте. И повторяю: никогда такой инцидент не станет casus belli
Дык, в том то и дело, что никакой не станет. Всегда найдутся отмазки, то моментально невозможно, то на каждом метре нет по погранцу...Отражение ракетных атак, оно ведь принятие решения требует, а это в НАТО, дело не быстрое...
Да, да, да, какое-то там быстрое реагирование, какая-то постоянная готовность, чуть что, сразу будет дан ответ! А с другой стороны это всё хорошо знают, изучили, и пойдут там и так ...что вот, как с этими тремя.
Ты знаешь, почему это так сурово заговорили в Эстонии? Потому что понимают, не готовы они. Надо хотя бы словесно изобразить, может, поверят...
Дык, в том то и дело, что никакой не станет.
речь шла только о таком инциденте, а ты уже пишешь: никакой.
Отражение ракетных атак, оно ведь принятие решения требует, а это в НАТО, дело не быстрое...
где были ракетные атаки и было "небыстрое НАТО"? Не было. Но ты заранее пишешь негатив. Метод отрицания без аргументов.
Ты знаешь, почему это так сурово заговорили в Эстонии? Потому что понимают, не готовы они. Надо хотя бы словесно изобразить, может, поверят...
с чего это они не готовы? не стоит из эстонцев делать дураков. Здесь был четкий посыл: не вздумайте переодеться в гражданское - все равно получите пулю.
То, что русские могут такое сделать в надежде, что эстонцы по гражданским не откроют огонь, дело известное. Они и сейчас в Покровске переодеваются в гражданское также с этими целями - что есть нарушение правил войны.
Т.е. эстонцы, зная подлость русских, своим заявлением предупредили именно такие действия. Правильно сделали.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
не
Erneute Sichtung: Drohnen legen Flugbetrieb in Hannover lahm - WELT https://www.welt.de/vermischtes/article694fe53edcc6e84054e...
Полиция уже доехала до мест где заметили дроны....😁
Перенесено из ветки "Фейки росс. пропаганды"
Перенесла, т.к. там еще разбираются, но ты вопрос задал интересный.
========
Parol2016 патриот
Сегодня, 20:13 в ответ arys2004 Сегодня, 18:35
Забавно.
https://news.mail.ru/incident/69303004/?frommail=1&md=1
Читаем.
«Пограничная охрана обнаружила судно, которое, предположительно, вызвало повреждение кабеля. Место повреждения кабеля, указанное Elisa, находится в экономической зоне Эстонии. Финские власти в рамках совместной операции взяли контроль над судном», — говорится в релизе.
Правоохранители утверждают, что подводный кабель компании Elisa, проложенный между Хельсинки и Таллином в Финском заливе, повредили утром 31 декабря. По словам полиции, погранохрана приказала судну поднять опущенную в море якорную цепь и проследовать в финские территориальные воды.
Финские власти расследуют инцидент как причинение тяжкого ущерба и вмешательство в работу коммуникаций. По данным издания Helsingin Sanomat, силовики высадились с вертолета на судно Fitburg под флагом Сент-Винсент и Гренадины, следовавшее из России в Израиль."
Обращаем внимание, всё произошло в экономической зоне Эстонии.
И там, этих водах, судну приказали поднять якорную цепь. То бишь, кабель под водой повредили якорем, который был опущен на дно.
И, наконец, судно следовало из России в Израиль...
Представим себе, ( кто хочет, может взглянуть на карту ) что судно, которое вышло из порта, скорее всего из Питера, ушло совсем недалеко чтобы бросить якорь между Эстонией Финляндией....
непонятно зачем, но допустим, начало терпеть бедствие. Напомню, шло оно в Израиль, а это означает, что запас всего необходимого был на судне достаточным чтобы сделать первую остановку ну очень далеко от Питера.... Но в статье, размещённой в россСМИ, нет ничего про какие-то вынужденные остановки судна, и выходит, что это был и в самом деле такой акт намеренного повреждения.
Который не особенно и скрываясь, пытаются представить как случайность. Ну, бывает, опустили якорь, задели, повредили, там под водой не видно...Тоже такая себе часть гибридной войны.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Parol2016 : Представим себе, ( кто хочет, может взглянуть на карту ) что судно, которое вышло из порта, скорее всего из Питера, ушло совсем недалеко чтобы бросить якорь между Эстонией Финляндией....
я сейчас дам ссылку на финнов. Почитай, потом поговорим. Но финны зацепились крепко. Там много совпадений, приведена хронология
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011723060.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
Почитай, потом поговорим.
Прочитал. Примерно так я себе это и представлял, там должно было быть несколько каналов для связи, а повреждение более чем одного уже говорит о некой преднамеренности.
Рад за финнов, которые действовали оперативно, так и нужно на будущее. Я как-то говорил, что эти повреждения подводных кабелей будут маскировать под случайность, но факт ведения гибридной войны таким способом никак не скрыть.
Что сумеют выявить и доказать финны, пока неясно. Неясно и другое, как накажут тех кто случайно/преднамеренно повреждает линии связи, а это играет самую главную роль.
Можно пойти по пути пассивному, давайте фиксировать такие инциденты, как-то реагировать , и в принципе, не обострять, не эскалировать...не будем злить Кремль, тем более, нет же доказательств его вины! А можно пойти и по другому пути, более жёсткому.
Но для второго нужны иные люди у руля.
Неясно и другое, как накажут тех кто случайно/преднамеренно повреждает линии связи, а это играет самую главную роль.
кто случайно, коих случаев много там, где море неглубокое (мы уже разбирали этот вопрос), там по нарушению как бы техническому - по правилам судоходства в плане безопасности. Если доказан умышленный криминальный характер, то, конечно, это уже другой вопрос.
Можно пойти по пути пассивному, давайте фиксировать такие инциденты, как-то реагировать , и в принципе, не обострять, не эскалировать...не будем злить Кремль, тем более, нет же доказательств его вины! А можно пойти и по другому пути, более жёсткому.Но для второго нужны иные люди у руля.
мне кажется, что на сегодня нельзя обвинить Европу в этом плане. Ты же видишь, как наблюдают за русскими. И при этом всегда разбираются профессионально. Т.к. оговаривать без аргументов тоже не есть порядочно.
Сейчас посмотрела уже более актуальную информацию.
Финны продолжают вести расследование. Два члена экипажа арестованы, двум - запрет на выезд. Товар (российские металл. конструкции) - под санкциями, таможня тоже этим занимается. Ведут расследование уголовнaя полиция, пограничники и представители оборонных структур.
https://www.hs.fi/suomi/art-2000011723776.html
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
мне кажется, что на сегодня нельзя обвинить Европу в этом плане. Ты же видишь, как наблюдают за русскими. И при этом всегда разбираются профессионально. Т.к. оговаривать без аргументов тоже не есть порядочно.
Ты знаешь моё мнение. И то что делают я считал и считаю недостаточным.
Вот беда, мы слишком порядочные для того чтобы дать адекватный отпор гопникам. Тогда будем жить под ними...
Ты знаешь моё мнение. И то что делают я считал и считаю недостаточным.
да , знаю. Но и знаю то, что ты не в курсе всех дел там, поэтому тогда, когда точка в расследовании не поставлена, не стоит торопиться с выводами.
Вот беда, мы слишком порядочные для того чтобы дать адекватный отпор гопникам.
не стоит для ответа гопнику перенимать его методы. Т.к. после этого ты сам становишься гопником.
Тогда будем жить под ними...
да нет, просто нужно методично давать ему по рукам. Отучится.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
да , знаю. Но и знаю то, что ты не в курсе всех дел там, поэтому тогда, когда точка в расследовании не поставлена, не стоит торопиться с выводами.
Да что же это такое, всё время что-то, и не знаю! 
Всю жизнь так, как ещё живу, непонятно...
не стоит для ответа гопнику перенимать его методы. Т.к. после этого ты сам становишься гопником.
Это когда ты находишься в правовом государстве. А мы нынче живём в мире, в котором международное право и законы пошли побоку, и некому быть судьёй. Одна страна, которая как-то брала на себя эту миссию, самоустранилась...
Так что варианта всего два: либо силовым путём возвращают закон и порядок в мире, либо весь мир живёт по законам гопников.
да нет, просто нужно методично давать ему по рукам. Отучится.
Осознает? Перевоспитается? А давать по рукам, это когда ему реально больно, или, когда нам кажется, что мы ему так делаем?
Ох, как мы ему надавали, он всё осознал, прощения просит....из угла в который его поставили...
Да что же это такое, всё время что-то, и не знаю!
ты хочешь сказать, что ты знаешь протокол осмотра судна, перечень следственных мероприятий, видишь наяву это судно, знаешь, что имеют право делать финны в данном случае или нет. Знаешь, что они должны были делать по всем инструкциям, но почему-то не делают. Я именно такие вопросы и имела ввиду.
Это когда ты находишься в правовом государстве.
совершенно верно. Именно поэтому нужно оставаться в правовом поле. Если перенимать методы гопника, то скоро мир превратится в стадо гопников - ты хотел бы в таком мире жить?
А давать по рукам, это когда ему реально больно, или, когда нам кажется, что мы ему так делаем?
давать с соблюдением всех правил и законов.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ты хочешь сказать, что ты знаешь протокол осмотра судна, перечень следственных мероприятий, видишь наяву это судно, знаешь, что имеют право делать финны в данном случае или нет. Знаешь, что они должны были делать по всем инструкциям, но почему-то не делают. Я именно такие вопросы и имела ввиду.
Для меня факт того что судно, накануне вышедшее из порта, и следовавшее в далёкий от места происшествия порт, вдруг без явных причин ( а про них пока ни слова нигде не прозвучало ) опускает якорь, и повреждает подводные коммуникации. И это далеко не в первый раз происходит, и суда оказываются имеющими отношения к РФ, так или иначе, и кабели почему-то рвут стран НАТО.... вот что я хочу сказать насчёт того что не знаю, это ж-ж-ж неспроста!
совершенно верно. Именно поэтому нужно оставаться в правовом поле. Если перенимать методы гопника, то скоро мир превратится в стадо гопников - ты хотел бы в таком мире жить?
А что верно? Мы не находимся в правовом государстве, мир, это не государство. Оставаться сейчас в том что происходит в реальности уже опасно, и именно потому, что гопники творят всё что хотят, а остальной мир либо завидует глядя со стороны, либо пытается урезонить гопников словесно. Я не хотел и не хочу жить среди стада гопников, но меня неотвратимо в него затаскивают пустопорожними уговорами, и мы все, вне зависимости от осознания, мы уже частично в этом стаде. Не мы, желающие жить в правовом поле, заставляем гопников вести себя по законам, а они принуждают нас жить по своим понятиям. Прежний мир по законам, он уже рухнул, но ведь удобнее этого не замечать....
давать с соблюдением всех правил и законов.
И кто будет бить по рукам?
Европа? Она, несмотря на свою риторику, оказалась неспособной, слишком медленно поворачивается, слишком неоднородна, и обюрокрачена. Да и сама без США неспособна.
США? Там один идиот развернул страну так, что сотни мудрецов теперь её ещё долго должны будут приводить в чувство. И эти точно ничего такого делать не будут.
А кто же тогда, страны глобального юга? Так они тяготеют к гопникам, они не за торжество законов.
Вот мы и видим эти жалкие попытки говорильни, собрались, обсудили, решили, что будем решать дальше....Дождёмся, что гопники будут бить нас, и не по рукам.
В общем, посмотрим, как завершится это расследование, финны вроде даже собираются делать экспертизу якоря.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
В общем, посмотрим, как завершится это расследование, финны вроде даже собираются делать экспертизу якоря.
Попробую угадать. Ничем.
Злой умысел не докажут. Якорь сошёл сам, такое случается, за халатность накажут боцмана, или даже, старпома, а параллельно, в другом месте, его же и наградят. В лучшем случае, заставят оплатить ущерб, что владелей судна сможет, или не сможет сделать на протяжении многих лет. Да и разбирать эту тяжбу в судах будут ещё лет так 10-ть...А там и эмир умрёт.
Злой умысел не докажут.
ну так а если его и не было, а тебе непременно нужно, чтобы был умысел? Неужели финны совсем уже поехали крышей, чтобы идти на такие затраты, как мониторинг и расследование, чтобы потом сказать в случае реального нарушения, что там ничего не было?
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
ну так а если его и не было, а тебе непременно нужно, чтобы был умысел?
Если предположить что умысла не было, то и незачем было задерживать судно, и расследовать что-то... Подумаешь, порвали кабель под водой, это же случается время от времени...Само собой....
Неужели финны совсем уже поехали крышей, чтобы идти на такие затраты, как мониторинг и расследование, чтобы потом сказать в случае реального нарушения, что там ничего не было?
А что они должны сделать, объявить России войну? Чтобы те жахнули по ним ЯО? Мы же так все этого боимся, они же безбашенные, они на всё способны....
Если предположить что умысла не было, то и незачем было задерживать судно, и расследовать что-то...
так ведь доказать, что не было умысла можно только расследованием.
А что они должны сделать, объявить России войну? Чтобы те жахнули по ним ЯО? Мы же так все этого боимся, они же безбашенные, они на всё способны....
это совершенно разные понятие: то, что я говорила - дорогостоящее дело, а вот кто кого боится - другое.
ДИПОЛЬ (Дискуссии. Информация. Политика.)
назад
список