Вход на сайт
добравольное рабство
06.01.09 14:31
Почему ,люди которые выехали из совка ,так легко отдаются той работе которую ,просто нельзя назвать как рабской ?
NEW 06.01.09 21:08
в ответ proElectro 06.01.09 16:59
NEW 07.01.09 08:49
что то не помню чтобы турки и итальянцы выезжали из совка.
в ответ proElectro 06.01.09 21:41
В ответ на:
про каких? немцев? казахов? турок? итальянцев? русских?
про каких? немцев? казахов? турок? итальянцев? русских?
что то не помню чтобы турки и итальянцы выезжали из совка.
NEW 11.01.09 15:20
NEW 11.01.09 15:28
в ответ kruse 07.01.09 12:31
NEW 11.01.09 16:26
в ответ fachmann_58 06.01.09 14:31
Старик, если ты про это, добровольное рабство, то я тя понял....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=12083908&Se...
тут я те конечно не советчик, тут тебе к твоим землякам обратится нужно-ну или кто по фене ботает. Обрати внимание, может кто из них твои потенцЫальные клиенты, когда старые электроприборы ремонтировать приносят? Вот у них и стОит переспросить...

http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=12083908&Se...
тут я те конечно не советчик, тут тебе к твоим землякам обратится нужно-ну или кто по фене ботает. Обрати внимание, может кто из них твои потенцЫальные клиенты, когда старые электроприборы ремонтировать приносят? Вот у них и стОит переспросить...

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 11.01.09 21:21
Работа ради выживания.
Работа за унизительную оплату.
Работа на производствах не имеющих защиты здоровья работников.
Работа которую ты каждый день боишься потерять.
не о себе пишу,слава БОГУ 30 лет предприниматель и истинно свободный человек.
в ответ Valdi 33 11.01.09 16:50
В ответ на:
и что в вашем понятии считается рабством ?
и что в вашем понятии считается рабством ?
Работа ради выживания.
Работа за унизительную оплату.
Работа на производствах не имеющих защиты здоровья работников.
Работа которую ты каждый день боишься потерять.
не о себе пишу,слава БОГУ 30 лет предприниматель и истинно свободный человек.
NEW 11.01.09 21:31
У Вас реакция какая то заторможенная,а смайликами в виде этого
, Вы даете оценку о очередной своей написанной глупости.
в ответ proElectro 11.01.09 16:26
В ответ на:
Старик, если ты про это, добровольное рабство, то я тя понял....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=12083908&Se...
Старик, если ты про это, добровольное рабство, то я тя понял....
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=advice&Number=12083908&Se...
У Вас реакция какая то заторможенная,а смайликами в виде этого

NEW 11.01.09 21:34
Я не хотел сказать,я спросил.
в ответ otto diesel 11.01.09 15:44
В ответ на:
ты лучше скажи, что хотел сказать,а то тут экстрасенсов нет.
ты лучше скажи, что хотел сказать,а то тут экстрасенсов нет.
Я не хотел сказать,я спросил.
NEW 11.01.09 21:42
в ответ fachmann_58 11.01.09 21:34
Нашёл где про рабов спросить...
В гламурном клубе крутых предпринимателей (с 30-ти летним стажем в том числе)....
Ты спроси про рабов в "Умелые руки", где ты председательствуешь-там ведь умелых голов нет на нормальную технику заработать, вот и несут тебе эти рабы весь хлам, собранный от немцев на Шпермюле, в котором ты уже вот как более 30 лет (слава Б..у) колупаешься и рад аки слон....
А вообще садись ка, пожалуй, лучче за мемуары-видно что маразм подступает а временя то тикает...
В гламурном клубе крутых предпринимателей (с 30-ти летним стажем в том числе)....
Ты спроси про рабов в "Умелые руки", где ты председательствуешь-там ведь умелых голов нет на нормальную технику заработать, вот и несут тебе эти рабы весь хлам, собранный от немцев на Шпермюле, в котором ты уже вот как более 30 лет (слава Б..у) колупаешься и рад аки слон....
А вообще садись ка, пожалуй, лучче за мемуары-видно что маразм подступает а временя то тикает...

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 11.01.09 21:48
Может крутизной по хвалитесь.
в ответ proElectro 11.01.09 21:42
В ответ на:
В гламурном клубе крутых предпринимателей
В гламурном клубе крутых предпринимателей
Может крутизной по хвалитесь.
NEW 11.01.09 21:54
в ответ proElectro 11.01.09 21:42
[цитата]"Умелые руки", где ты председательствуешь[/цитата
Я плачу один раз в год в гельбезайте 3500 ев и больше мне негде председательствовать.
Я плачу один раз в год в гельбезайте 3500 ев и больше мне негде председательствовать.
NEW 11.01.09 22:00
Вы кок раз попадаете под ту поговорку которая гласит "ТА СОБАКА КОТОРАЯ ЛАИТ ,ТА НЕ КУСАЕТ".
Успехов Вам хмурый и злой человек.
В ответ на:
Ещё рано.......
Возможно лет так через 30-ть.
Ещё рано.......
Возможно лет так через 30-ть.
Вы кок раз попадаете под ту поговорку которая гласит "ТА СОБАКА КОТОРАЯ ЛАИТ ,ТА НЕ КУСАЕТ".
Успехов Вам хмурый и злой человек.
NEW 11.01.09 22:04
Если я не ошибаюсь я на Ваш вопрос ответил.
в ответ Valdi 33 11.01.09 21:58
В ответ на:
слава БОГУ что Вы 30 лет предприниматель и истинно свободный человек , я рад за вас и какой мне толк с этого ?
слава БОГУ что Вы 30 лет предприниматель и истинно свободный человек , я рад за вас и какой мне толк с этого ?
Если я не ошибаюсь я на Ваш вопрос ответил.
NEW 11.01.09 22:23
с 1979 года?
Свободный предприниматель в СССР? Это что-то новенькое.....
Или в Германии с 1979 года?
в ответ fachmann_58 11.01.09 21:21
В ответ на:
,слава БОГУ 30 лет предприниматель и истинно свободный человек
,слава БОГУ 30 лет предприниматель и истинно свободный человек
с 1979 года?
Свободный предприниматель в СССР? Это что-то новенькое.....

Или в Германии с 1979 года?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 11.01.09 22:38
в ответ Valdi 33 11.01.09 22:34
Кстати я с тех времён ещё в шкафу имею-им снОса нет. Во каКчество было !!!
Чичас таких не делают....
Может у него там партия с контейнер осталась-я даже сам бы оттуда по чёрному привёз. Эти трусы того стОят...
Чичас таких не делают....
Может у него там партия с контейнер осталась-я даже сам бы оттуда по чёрному привёз. Эти трусы того стОят...

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 11.01.09 22:42
в ответ proElectro 11.01.09 22:38
чОт ашиПки тута у этих двух кентоф аденаковые....
чО Серго педалил в заголофке вот это
Интернет ресурсы предпринемательской тематики
чО этот теперь
добравольное рабство
клоны тут, похоже.........
чО Серго педалил в заголофке вот это
Интернет ресурсы предпринемательской тематики
чО этот теперь
добравольное рабство
клоны тут, похоже.........

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 12.01.09 09:18
Кстати "о птичках", очень большое колличество вообще работать не хочет... и не работает.
Так что можно иметь разные взгляды на данную тему, но лично у меня люди, которые обеспечивают себя сами ( даже если их работу престижной не назовёшь) и не сидят на шее у других вызывают всё-таки большее уважение.
в ответ fachmann_58 11.01.09 21:21
В ответ на:
Почему ,люди которые выехали из совка ,так легко отдаются той работе которую ,просто нельзя назвать как рабской ?
Почему ,люди которые выехали из совка ,так легко отдаются той работе которую ,просто нельзя назвать как рабской ?
Кстати "о птичках", очень большое колличество вообще работать не хочет... и не работает.
Так что можно иметь разные взгляды на данную тему, но лично у меня люди, которые обеспечивают себя сами ( даже если их работу престижной не назовёшь) и не сидят на шее у других вызывают всё-таки большее уважение.
Я знаю точно - растает лёд,
в тиши полночной иволга запоёт
и рыжею девчонкой, тёплою ото сна,
в озябший мир придёт весна!
NEW 12.01.09 10:20
в ответ fachmann_58 11.01.09 15:28
Развить мысль..,для *БУРАТИН*?,не в смысле боготых,а по жизни деревянных зачем??Конечно до 30 лет предпринимательства не дотягиваю малёхо,трусы из под полы не продавал,но сравнить эту жизнь с рабством,это с *БУДУНА*,у меня тож бывает..,потом попускает,а после ваще хорошо.
NEW 12.01.09 12:13
в ответ kruse 12.01.09 10:20
-наши работнички 1-не хотят работать , а не хотят потому что- 2- в основном не имеют должной сноровки, опыта и "бизнессамообразования" (а кто имеет бизнесобразование -тот сам предлагает работу или уже работает на кого-то). 3- и просто не верят в тебя. Я ищу работника уже 2 месяца- предлагаю, но вижу многие сомневаются в то что кто-то может что-то сделать "нормальное"-хотя у меня это элементарная торговля. По нашему я не могу найти простого менеджера. Как сказала знакомая - посмотри какой здесь контингент приехал? Приехали многие = "кто был никем-тот -,,,,тот станет всем"! Вотт такая политика!
И живут ориентируясь на этот принцип! Может потому что наша бывшая ГДР -земелька безработных -все "самые-самые" давно уехали к "ВАМ"! Я попал сюда за женой - и каюсь - живется здеся "сытно" (если сравнивать с бедняком из СНГ) но мне психологически здеся трудно-домой хочу, но там буду здоров психологически- но буду болен другим!!! "Уровень жизни" - это главный принцип сосуществования- для тех кто из СНГ!!!Там были все одинаковы ещё лет 6 назад!! (по поводу подколов к какому списку я соотношу себя -я и "тот"-никто и "другой"пока всем не стал (и не хочу) -потому что я богобоязненный -хотя и не святой). А вообще времени мало -как Вы тут умудряетесь время гробить (мысль (вернее зависть) лишь одна -вот у людей бизнес поставлен -гуляй не хочу).
P.S/ зашёл на форум спросить вопрос по делу!
И живут ориентируясь на этот принцип! Может потому что наша бывшая ГДР -земелька безработных -все "самые-самые" давно уехали к "ВАМ"! Я попал сюда за женой - и каюсь - живется здеся "сытно" (если сравнивать с бедняком из СНГ) но мне психологически здеся трудно-домой хочу, но там буду здоров психологически- но буду болен другим!!! "Уровень жизни" - это главный принцип сосуществования- для тех кто из СНГ!!!Там были все одинаковы ещё лет 6 назад!! (по поводу подколов к какому списку я соотношу себя -я и "тот"-никто и "другой"пока всем не стал (и не хочу) -потому что я богобоязненный -хотя и не святой). А вообще времени мало -как Вы тут умудряетесь время гробить (мысль (вернее зависть) лишь одна -вот у людей бизнес поставлен -гуляй не хочу).
P.S/ зашёл на форум спросить вопрос по делу!
NEW 12.01.09 21:14
Была в то время одна отдушина это так называемая "Продовольственная программа"
Специальной регистрации она не требовала ,под нее подпадало много позиций индивидуальной трудовой деятельности.
в ответ otto diesel 11.01.09 22:23
В ответ на:
с 1979 года?
Свободный предприниматель в СССР? Это что-то новенькое.....
Или в Германии с 1979 года?
с 1979 года?
Свободный предприниматель в СССР? Это что-то новенькое.....
Или в Германии с 1979 года?
Была в то время одна отдушина это так называемая "Продовольственная программа"
Специальной регистрации она не требовала ,под нее подпадало много позиций индивидуальной трудовой деятельности.
NEW 12.01.09 22:42
Желающий мог иметь теплицу ,выращенная в ней продукция не облагалась налогом ,
хотя были ограничения по кв. метрам.
В те времена также не возбранялось производство пушнины ,но хвосты власти пытались отсчитывать так как они попадали под налого обложение.
Да много чего можно перечислить ,я перечислил те позиции которыми пришлось заниматься в то время.
в ответ otto diesel 12.01.09 21:49
В ответ на:
и что туда попадало? Не помню,что-бы в это время индивидульная деятельность процветала.
и что туда попадало? Не помню,что-бы в это время индивидульная деятельность процветала.
Желающий мог иметь теплицу ,выращенная в ней продукция не облагалась налогом ,
хотя были ограничения по кв. метрам.
В те времена также не возбранялось производство пушнины ,но хвосты власти пытались отсчитывать так как они попадали под налого обложение.
Да много чего можно перечислить ,я перечислил те позиции которыми пришлось заниматься в то время.
NEW 12.01.09 22:48
в ответ fachmann_58 12.01.09 22:42
да точно. У меня однокашник из Киргизии был (кореец). Так они всей семьёй брали поля в аренду и выращивали лук, чеснок и потом кажется одну часть по твёрдой цене государству сдавали, а другую часть на рынке продавали.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 12.01.09 22:56
NEW 13.01.09 00:51
засчитывать себе в 30-ти летний стаж такой вот бизнес просто смешно-я сколько себя помню (даже в школе ещё, не считая студенческой скамьи) занимался фарцовкой. И чО? Мне теперь тоже ся в старого и стреляного предпринимателя в мои то .....цать записать....
в ответ otto diesel 12.01.09 23:01
В ответ на:
ну да, если в то время деньги имел возможность заработать, то жить можно было.
ну да, если в то время деньги имел возможность заработать, то жить можно было.
засчитывать себе в 30-ти летний стаж такой вот бизнес просто смешно-я сколько себя помню (даже в школе ещё, не считая студенческой скамьи) занимался фарцовкой. И чО? Мне теперь тоже ся в старого и стреляного предпринимателя в мои то .....цать записать....

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 07:36
Если ты вырастил песца ,сшил из его классную женскую формовочку и предложил на рынке цену от250 320 руб.,людям которые в среднем получали от120 150р .
Не сказать не вспомнить не стыдно и тем более отвергнуть,что это было не предпринимательство както не получается.
В ответ на:
засчитывать себе в 30-ти летний стаж такой вот бизнес просто смешно-я сколько себя помню
засчитывать себе в 30-ти летний стаж такой вот бизнес просто смешно-я сколько себя помню
Если ты вырастил песца ,сшил из его классную женскую формовочку и предложил на рынке цену от250 320 руб.,людям которые в среднем получали от120 150р .
Не сказать не вспомнить не стыдно и тем более отвергнуть,что это было не предпринимательство както не получается.
NEW 13.01.09 08:14
в ответ fachmann_58 13.01.09 07:36
Это такое же предпринимательство, как я сейчас самолётики и парусные корабли старинные на радиоуправлении в свободное от работы время клею-некоторые экземпляры ручной работы с большим количеством инвестированного времени уходят за 2-3 тысячи Евро, что тоже выше среднего заработка на порядок. Однако на это прожить нельзя и продажа на Евай (пример ONLY) не является предпринимательсвом и профессией. Это скорее всего как и у тебя ремеслуха обыкновенная.
Ты такой же предприниматель, как и пастух, который пасёт стадо баранов на горной опушке. Собрать стадо с округи много ума не нуно-а вот организовать картель пастухов на всю волость или губернию типа местной ляйки-вот это уже предприятие. Отсюда-и предприниматель....
Иначе-просто свободный художник ONLY....
Ты такой же предприниматель, как и пастух, который пасёт стадо баранов на горной опушке. Собрать стадо с округи много ума не нуно-а вот организовать картель пастухов на всю волость или губернию типа местной ляйки-вот это уже предприятие. Отсюда-и предприниматель....
Иначе-просто свободный художник ONLY....
Если уж быть мальчиком на побегушках - то к девочкам на посиделки.
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 08:36
Что то я не вижу ,что это у Вас получается .
В ответ на:
Собрать стадо с округи много ума не нуно-а вот организовать картель пастухов
Собрать стадо с округи много ума не нуно-а вот организовать картель пастухов
В ответ на:
Встреча предпринимателей (возм. Штутгарт и возможно 15-го ноября)
Встреча предпринимателей (возм. Штутгарт и возможно 15-го ноября)
Что то я не вижу ,что это у Вас получается .
NEW 13.01.09 08:51
в ответ fachmann_58 13.01.09 08:36
Дык это не моя иницЫатива-тут рупартнер предложил и попытался.....
я к рупартнер никакого отношения не имею, просто хотел сам приехать и сюда вот для остальных пастухов информацию выложил...

я к рупартнер никакого отношения не имею, просто хотел сам приехать и сюда вот для остальных пастухов информацию выложил...

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 11:09
в ответ mutador 12.01.09 12:13
.S/ зашёл на форум спросить вопрос по делу!_ну так и спроси,чё тянеш??То што выше написал и так всё ясно...,кто зачем и почему По нашему я не могу найти простого менеджера.,по какому нашему?? Как сказала знакомая - посмотри какой здесь контингент приехал? Приехали многие = "кто был никем-тот -,,,,тот станет всем"! ,а она сама-то што из себя представляет.. .Слушаеш женщин? А разве виноваты люди,что не смогли образование получить,не все-же в Больших городах жили..,за хозяйством надо было смотреть..,денег на еду одежду не было,даже к примеру.. из Пашино в Новосибирск на автобус ,чтоб доки в Сибстрин к примеру сдать.. .А ехали работать сюда,это потом Россия подниматься стала,и сразу;как тута плохо,все нас не любят, и т.д.По нынешней жизни
скажи,кто- кого щас любит-то???Что в России,што в Гармании..Везде одно :Понаехали тут.
NEW 13.01.09 11:19
в ответ proElectro 13.01.09 08:14
такой же предприниматель, как и пастух, который пасёт стадо баранов на горной опушке. Собрать стадо с округи много ума не нуно-а вот организовать картель пастухов на всю волость или губернию типа местной ляйки-вот это уже предприятие. Отсюда-и предприниматель,несогласен,если всех собрать это уже бизнесмен,а предприниматель,про самолётики,чем не предприниматель..,моё мнение.Потом,послушай вот щас в шоколаде,но веть всякое в жизни бывает..,и такое сравнение с Баранами,не красиво.Бумеранг,помни и не забывай.
NEW 13.01.09 11:27
читай внимательно-не с баранами а с пастухом....
я те мог пример и с автостоянками привести-одно дело машин набрать на автостоянку, а другое-людей для обеспечения работы на автостоянках....
так не будешь на себя принимать?
в ответ kruse 13.01.09 11:19
В ответ на:
Баранами,не красиво
Баранами,не красиво
читай внимательно-не с баранами а с пастухом....
я те мог пример и с автостоянками привести-одно дело машин набрать на автостоянку, а другое-людей для обеспечения работы на автостоянках....
так не будешь на себя принимать?
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 14:15
Зачем так всё усложнять?
Тот кто сам за себя и за свой доход отвечает тот и предприниматель. Даже такой простой бизнес, на первый взгляд, как выращивание лука, требует предпринимательской смекалки.
Да и наличие работников, тоже ни о чём не говорит.
в ответ proElectro 13.01.09 08:14
В ответ на:
Это такое же предпринимательство,
Это такое же предпринимательство,
Зачем так всё усложнять?
Тот кто сам за себя и за свой доход отвечает тот и предприниматель. Даже такой простой бизнес, на первый взгляд, как выращивание лука, требует предпринимательской смекалки.

Да и наличие работников, тоже ни о чём не говорит.
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.01.09 14:59
Ну если тут уже узбеки-спецы-предприниматели по выращиванию лука в Клубе зарегистрировались, то мне пожалуй пора делать отседова ноги....
О чём с такими разговаривать ( о погоде, посевах, тракторах и жуках) мне трудно представить....
Ты ещё до бабок-самогонщиц опустись или тех, кто семечками торгует и тогда встреса предпринимателей будет о-о-о-о-о-очень интересной и познавательной.....

О чём с такими разговаривать ( о погоде, посевах, тракторах и жуках) мне трудно представить....

Ты ещё до бабок-самогонщиц опустись или тех, кто семечками торгует и тогда встреса предпринимателей будет о-о-о-о-о-очень интересной и познавательной.....
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 15:04
открыл Америку......
брошу всё накуй и пойду лук выращивать-тихо и перспективно. А самое главное если упадёшь, то не металлические детали и острую стружку а на землю сырую....не разобъёшься.....
А писали что Ванга умерла...
А она просто переехала в Германию....
это и есть твой бизнес?
в ответ kruse 13.01.09 14:04
В ответ на:
тебе хотел подсказать,высоко взлетиш,больно подать.
тебе хотел подсказать,высоко взлетиш,больно подать.
открыл Америку......
брошу всё накуй и пойду лук выращивать-тихо и перспективно. А самое главное если упадёшь, то не металлические детали и острую стружку а на землю сырую....не разобъёшься.....
В ответ на:
А то,что это случиться в недалёком будущем;в этом скоро сам убедишся.
А то,что это случиться в недалёком будущем;в этом скоро сам убедишся.
А писали что Ванга умерла...

А она просто переехала в Германию....

это и есть твой бизнес?
Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 21:49
в ответ proElectro 13.01.09 15:04
Вам никто не говорил ,что возможно в той жизни Вы были сторожем, а возможно и сторожевой собакой .
Очень у Вас получается охранять, особенно чужие ветки.
Очень у Вас получается охранять, особенно чужие ветки.
NEW 13.01.09 22:01
Т.е. ты считаешь, что узбеки не могут быть предпринимателями.
Они это ещё лучше тебя умеют.
А это какой-то элитный клуб?
в ответ proElectro 13.01.09 14:59
В ответ на:
Ну если тут уже узбеки-спецы-предприниматели по выращиванию лука
Ну если тут уже узбеки-спецы-предприниматели по выращиванию лука
Т.е. ты считаешь, что узбеки не могут быть предпринимателями.

Они это ещё лучше тебя умеют.
В ответ на:
в Клубе зарегистрировались,
в Клубе зарегистрировались,
А это какой-то элитный клуб?

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.01.09 22:24
в ответ otto diesel 13.01.09 22:10
Cтарик не дави на слезу-какая кому накуй тут разница-одинокий ли я или как циган (таджик) с табором захребетников и в вонючем тюрбане с замасленным кафтаном.....
смотри наша раша-там истина про этих "предпринимателей-строителей от Б.га"....
смотри наша раша-там истина про этих "предпринимателей-строителей от Б.га"....

Все самые яркие истории начинаются со слов: "Зря мы это делаем!"
NEW 13.01.09 22:51
а вот нет, буду давить.
Посмотри какие таджики работают на стройках.
http://rutube.ru/tracks/875445.html?related=1&v=2694fe30e879b0cf154bfec488f64ba6
Только не говори что это не талант.
В ответ на:
Cтарик не дави на слезу-
Cтарик не дави на слезу-
а вот нет, буду давить.

http://rutube.ru/tracks/875445.html?related=1&v=2694fe30e879b0cf154bfec488f64ba6
Только не говори что это не талант.

Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
NEW 13.01.09 23:03
Слушай otto diesel я до последней секунды надеялся ,что он возьмет какойнибудь инструмент в руки.
В ответ на:
а вот нет, буду давить. Посмотри какие таджики работают на стройках.
а вот нет, буду давить. Посмотри какие таджики работают на стройках.
Слушай otto diesel я до последней секунды надеялся ,что он возьмет какойнибудь инструмент в руки.
NEW 13.01.09 23:18
в ответ otto diesel 13.01.09 23:08
Там глюк шел при прокрутке ролика и я после твоей рекомендации ожидал увидеть какойто финт с рабочим инструментом.

NEW 13.01.09 23:21
в ответ proElectro 13.01.09 23:18
NEW 13.01.09 23:25
в ответ proElectro 13.01.09 23:23
NEW 14.01.09 09:14
в ответ fachmann_58 13.01.09 23:25