Господа предприниматели, расскажите, плз, каковы кардинальные отличия процесса ведения бизнеса в Германии от такого же процесса в Украине, России, и т.д.?
Интересуют, в основном, налоги, взятки, "несанкционированные проверки", соблюдение законности и порядка, честная конкуренция.
Что в Германии считается средним бизнесом? Что считается мелким?
Насколько реально защитить интеллектуальную собственность? Насколько важны ( и важны ли вообще) "связи" для раскручивания предприятия?
Заранее благодарна

отличия что здесь почти всё по закону

"почти все" - это уже не плохо
Тогда вопрос: а что ВНЕ закона?

вот блин народ - нет чтобы думать как заниматься легальным бизнесом, так лучше думать как самого себя нае...ать
неужели вас родители не учили стараться жить "по закону"?

Вы не поняли моего вопроса, к сожалению..я интересуюсь тем, где в Германии не соблюдаются законы со стороны государства, с какой стороны можно ждать подвоха? Беззаконием на просторах СНГ я сыта вдоволь, поверьте...несмотря на все мои попытки вести как раз легальный бизнес.. и не хочу дважды наступать на они и те же грабли в бизнесе..

забудьте Россию, здесь всё легально. Никаких взяток чиновники не берут. И оформляют всё в рамках закона.
Рэкета тоже нет. Вернее он есть в лице налоговой, которая очень добрая, и берёт за "крышевание" только если есть определённый доход. Все другие личности без корочки налоговой которые хотели бы себя поставить в виде "крыши", могут обращаться в последнюю инстанцию и обговаривать лично там кто же из них более "крут" и кому предприниматель должен платить "откат" (я бы с удовольствием хотел посмотреть на такую сцену)

спасибо, успокоили...) а то на другом форуме меня убеждали в том, что точно так же все как и в России, и рейдерство процветает, и чиновники наглые и взятки требуют немеряные) Если под "взятками" подразумевают налоги, то они везде платятся, как бы... ) И не малые, при этом..

хотел бы я посмотреть на чиновника, который каждый месяц на руки получает больше 2к и которого до пенсии нельзя вообще уволить, т.е. заботы о безработице вообще никакой, который попадается на взятке в пару сотен Евро и теряет все достигнутые привилегии...
Ну фантастика и только

на каком именно форуме?

на этом же портале, только обсуждали вопрос в форуме "спроси совет") Я там не стала ничего говорить, ибо понимаю, что "зависают" в теме люди, знающие о бизнесе только по наслышке)

"cвязи" играют роль только в том смысле,
что знакомому человеку легче идут навстречу, помогают в рамках закона, рекомендуют ему друзей...
пример.
моя подруга влюбилась. познакомилась по интернету.
она из берлина. он из Дармштадта.
оба за 50, немцы...
у него было малюсенькое бюро путешествий. перебивался... не процветал.
решили, что он переедет в Берлин.
она "по знакомству", через соседей, узнала, что собирается переезжать магазинчик на соседней улице. сбегала, договорилась, что ее друг это помещение возьмет.
в таком ъорошем центральном месте, да по такой низкой цене без этого случая/связей он бы долго искал...

переехал.
где новых клиентов брать? да... мимо него тоже люди ходят... но это пойди, дождись!
мы все друзья (человек 30-50) сговорились с Ней, написали по своим спискам рассылок по мылу: если будете что-то бронировать, есть хороший чел, которого нужно поддержать.
мой тогдашний бойфренд рабоал в мин. ин. дел.: все друзья - дипломаты, летают чуть ни каждую неделю, гже им что заказывать, министерство не диктует.
чувак через пару месяцев уже катался как сыр в масле!
ОН никогда не поднялся бы так быстро, тем более в Берлине, без ЭТИХ связей.
все было 100% легально.
все на дружеских связях.
это только один пример из десятков, которые мне известны.

А рамки широкие!("Закон что дышло, куда повернул туда и вышло")

Понятно Ну это, как бы, нормальная ситуация, законная и легальная Спасибо за ответ!

да у наших руссотуристо фантазия работает. Они насочиняют не вставая с дивана....

не в Германии

Итальянцам только не везет. Мафия требует, чтобы владельцы итальянских ресторанов брали вино только у определенных оптовиков. Несколько месяцев назад у владельца магазина молодежной одежды недалеко от гешефта моего мужа "Мерседес-спринтер" новехенький сожгли за то, что тот отказался крыше платить. Недели две стоял черный остов - приходи любоваться.
Подозреваю, что у китайцев то же самое происходит, только закрытое для нас это общество. А у арабов - сбрасывание на нужды борцов с неверными. Типа пожертвования.

А немецкая полиция на это никак не реагирует? способов защиты нет?

откуда такая увереность что неберут?
Берут и ещё как...
Живой пример квартиры... хочешь жди своей очереди по 3 года... хочешь быстро 1500 евро и за неделю тебе квартира будет.
На ваш вкус.Это я про квартиры государственые.
Сам лично сталкивался с этим в Оффенбахе.
Насчёт чиновников например немецкая таможня берёт ещё как.
Здесь такие же люди как и везде.
Просто здесь это не так открыто.
Из своего опыта знаю хочешь что быстро что бы зделали дай понять что за эту услугу будет или провезион или презент.
Насчёт тендеров больших известных фирм или организаций вобще молчу... пишут потому что закон такой что выставить надо а на самом деле все решено кто его получит.
А как уже писали насчёт знакомств то да это самое такое... если они у тебя есть то супер если нет то пролетел.

Есть. Заводят дело против неизвестного злодея. Не думаю, что пострадавшие бегут писать заявления.

не выдумывайте.... читать невозможно....
Вам бы все бесплатно получить... а если за что-то платить "приходится", то это уже "мафия"....

никто нечего невыдумывает ... если вы несталкивались то промолчите и всё. а уверять что такого нет в Германии каким наивным нужно быть или какой

как раз я знаю что в этом мире ничего за просто так неделаеться и уменя проблем нету кому то что заплотить если того требует ситуация... и если бы здесь было так же как в России насчёт взяток я только за ...

А иногда дело и трупами заканчивается, а они ,как известно, плохо бегают.

Ну да, шесть итальянских трупов у нас в Дуйсбурге могут это подтвердить.
Лет 10-11 тому назад друг рассказывал, он тогда совсем молодым был и возил пиццу, и в один прекрасный день застал шефа (марокканец шеф) в очень мрачном состоянии духа, хандверкер устанавливал камеры наплюдения. Друг в непонятках - чё происходит? Шеф грит - пришли какие-то ублюдки мусульманского типа и стали что-то там про шутцгельд толковать. А шеф не сам себе шеф, пиццерия - филиал в МГ относительно немалой сети, шеф которой в Дюссельдорфе обитает. Марокканец ему изложил суть дела, конечно... Через пару дней друг мой интересуется насчёт развития событий, довольный шеф говорит, что никакого развития не будет, патамушта есть очень хорошие русские люди в Дюссельдорфе....

Русская мафия, что ли? ))

Быть может, в каких-то областях бизнеса и нужны связи, но не везде. Г-н из Берлина ленился заново бизнес развивать, клиентуру нарабатывать. Бюро путешествий нынче за каждого забредшего на огонек клиента хватаются, все в эпоху интернета умные стали. Господин привык сидеть в своем закуточке в Дармштате и местных бабушек и гоблинов окучивать. О новых каналах сбыта и не думал. А тут давай начинай все сначала. Если честно, то сомнительна свобода МИДовских чиновников самостоятельно заказывать полеты. Опыт заказа поездок по линии НАТО и в больших концернах показывает, что этими вопросами занимаются секретари (в больших компаниях - отделы), сотрудничающие с определенным предписанным агентством. У них есть корпоративные скидки и особые тарифы для госчиновников.
За волюнтаризм и непорядочность народ попросту увльняли без пенсии и выходного пособия. А другим, чтоб неповадно было, рассылку внутреннюю отправляли: вот мол ребята из лондонского или франкфуртского филиала не так талонами на бензин пользовались, разумеется, не называя имен. Теперь те, ловкие, работу новую ищут.

Я пытался обратить внимание на это:

Я точно так же только догадываца могу, процитировал дословно...

в Германии есть страховка. Так что пусть хоть через день сжигают

спасибо посмеялся

в государственных то структурах?
но если и берут, то точно не с каждого встречного, а только под такие вещи как:

тут в некоторых случаях согласен, но замечу в некоторых. Если не веришь пообщайся со знакомыми политиками напрямую

интересно это за какие такие услуги нужно давать презенты?

конечно не со всех
насчёт тендеров из личного опыта пишу... соки пытался пихнуть в LSG фирма кетеринг делает для всех авиакомпаний.там уже одна и та же фирма соки поставляет на протежении нескольких лет.
Мне отказали сказали что дорого типа хотя я дал понять ихнему менеджеру по закупкам что в случае выбора моей фирмы я буду очень благодарен и вы получите провезион с каждой поставки
давал 0.02цента с пачки а это при количестве в 12 000 000 литров в год. один фиг отказали.Думаю другие дали больше.В следущем году снова попробуем уже с другой компанией и другой стратегией

и что?

а вам не приходит в голову, что
с вами не захотели работать именно потому, что дача и "взяча" взяток - уголовное дело.
а раз вы это предлагаете уже сходу, то явно когда-нибудь возникут проблемы... зачем такой поставщик? один проблемы и лишние подозрения!

нет неприходит ... так как я предлогал уже потом по ходу дела когда стал замечать что конкурнеты снова стоят на самом верху в списке

напрасно вы так, "не зная броду"
чувак был не из ленивых. но зачем рвать зад, если есть ЛЕГАЛЬНЫЕ возможности пройти тот же путь эффективнее?!
если бы он тупо "по науке" давал рекламу и затаскивал к себе прохожих, он все равно так быстро не поднялся бы никогда.
а билеты у него были по очень вменяемым ценам: все мы с радостью у него бронировали и рекомендовали его дальше! четкий, заботливый малый, одно удовольствие работать с ним, да и деньги экономили немалые.
я сама тогда каждые выходные летала из Кёльна в Берлин и пару раз заказывала у него отпускные билеты и в Пекин, куда моего друга тогда отправили работать.
у него всегда были самые дешевые предложения. я пару раз из интереса сравнивала. его выручали опыт и старые связи, которые тоже не теряются с переездом из А в Б.
ничего сомнительного нет и в практике самостоятельного бронирования служебных билетов и гостиниц. и далеко не всем положены секретарши, на которых это можно спихнуть.
просто есть сетка, по которой люди ориентируюстя, что они получат назад от работодателя, а что придется заплатить самому.
например, если человеку положено по посту гостиницу не дороже 200 евро за ночь, никто не может запретить ему снять за 400. но вернут ему после отчета о поездке только положенные 200.
с билетами еще проще. там все прозрачно.
а как только возникают "сомнения", все виноватые получают под зад мешалкой.
и опять-таки: никто из служащих АА не станет за 1000 евро подверагать свою репутацию, карьеру и пенсию даже минимальной опасности.
так что все было АБСОЛЮТНО в рамках закона и представлений о морали.
но с дружеской поддержкой.
как раз то, о чем автор ветки спрашивала.
без этой поддержки чувак шел бы обычным путем и первые три года перебивался бы с хлеба на воду.

жаль.
неверные выводы из уроков, которые преподносит жизнь,
увеличивают сроки обучения))))
а хорошие личные отношения, которые часто выстраиваются без всяких взяток, играют часто куда более весомую роль, чем сиюминутные выгоды.
даже если мне сделают ОЧЕНЬ выгодное предложение странные незнакомцы, я предпочту менее выгодное, от людей, которых лично давно знаю и которые только поэтому КАЖУТСЯ мне более надежными партнерами.

да это так неспорю

согласен во всём.Но если например нет таких хороших знакомвст что тогда? как в моём случае понятно было сразу что та фирма получит заказ.опять же если смотреть с другой стороны это то же несовсем честно я насчёт откуда вы можите знать заранее какой я человек и с каких побуждений я предлогаю вам что то

а нельзя было просто спросить "на каких условиях они были бы согласны совместно работать", без предложения всяких там взяток? Глядишь ситуация бы сразу поменялась, и уже не вам а им нужно было бы называть сумму

в Германии

Страховка от приченения вреда здоровью и смерти тоже есть.
Не хотите воспользоваться?

не преувеличивайте

Что именно?

нужду в этой страховке

Ну это вы похвалились.

В том то и дело что спрашивал... например по какой цене вы хотели бы закупать товар а они отвечают неможем сказать это условия тендера что бы каждая фирма давала свое предложение а они выберали

это 240к.
Попробуй следующее:
1. не предлагай взятку (по крайней мере в том виде что ты делал) - как бы там не было, это не Россия, и рядом находятся завистливые коллеги.
2. Я как понимаю, то товар новый и неизвестный на рынке. Поэтому предложи им например первую партию бесплатно. Т.е. они берут под реализацию, но тебе за это ничего не платят. Скажем изначально предложи им товар на 100к. Заметь это меньше чем предложенные тобой отдельному человеку деньги - и их легко списать как рекламные расходы.
3. Пообещай что параллельно ты запустишь рекламную акцию по Германии, длительностью в год другой (если хочешь я даже помогу тебе не очень дорого (по сравнению с другими рекламными инструментами) провести рекламную акцию с большим количеством Sichtkontakte и огромной узнаваемостью)
4. И уже под это проси договор на год другой минимум.
Увидишь, реакция будет другая

ИМЕННО ПОТОМУ, что я не могу знать, какой Вы человек, я буду иметь дело со знакомым.
это не справедливо, согласна на 100%. но это - человеческая психология.
когда отношений нет, их нужно пытаться выстраивать.
это сложно.
и именно это часто становится самой большой проблемой при выходе на рынок "по правилам".
то есть, человеческий фактор (знакомства, рекомендации) играет важную роль. В РАМКАХ ЗАКОНА.
когда выходит за рамки, а такое тоже случается, участники выхода рано или поздно получают по макушке.

возникло недоразумение.
история, мною описанная, происходила в Германии.
ваше замечание про "дышло" с моей точки зрения, основанной на опыте, не про Германию:
такое возможно, но НЕ В ГЕРМАНИИ.
таков был смысл моего ответа, сокращенного до написанного большими буквами.
сорри.

Никакого недоразумения.
Вы правильно написали:

(Возможно для Вас это Описка по Фрейду.)
Фактически Вы написали о нарушении закона.
Кстати и взятки в Германии стараются брать только у хорошо проверенных .

таким способом очень большие вложения нужны так разориться недолго

насчёт твоего предложения в личку написал

ну почему же. Нормальный рекламный бюджет должен составлять примерно 4-6% от оборота. А теперь если мы переведём твои 12.000.000 литров в год скажем по 50 центов за литр - это оборот в 6 миллионов Евро. Из них 4-6% это 240-360к Евро на рекламу.
Так что вполне нормальные суммы. И если производитель не хочет инвестировать в рекламу, то у любого должен возникнуть вопрос: а кто вообще такой производитель и что он из себя представляет, так как он вероятно не имеет ни малейшего понятия о успешном бизнесе.

"Wer nicht wirbt, der stirbt!" (c)

согласен во всём...
у меня ситуация другая просто я сам непроизводитель а производителю было до фени тогда насчёт рекламы... реклама конечно идет по телеку но не у нас в Германии а рекламу тут запускать у них интереса нету у них своих клиентов там хватает а я на свой страх и риск этим занимаюсь получиться хорошо нет пех гехабт как немцы гаварят.
В самом начале лет 5 назад обращался в REWE они так вот предложили по твоей системе в каждый филиал по палете завести и самому пробы предлагать людям.Всё это конечно хорошо если денег много и поддержка есть со стороны производителя а если её нет то сильно не разгонишься.1 палета обходиться в 340 евро а филиалов у REWE несколько тысяч.

я бы конечно тоже так зделал в смысле отдал предпочтение знакомым людям.
вот и пытаюсь легальные знакомства завести ... после долгих раздумий всё же зарегестрировался на Xing
скажу честно сам неожидал что в первые дни столько знакомств будет только и успевал отвечать всем.Жалею что раньше этого не зделал

ясно, тогда
1. с бесплатными пробами тогда не сунешься.
2. а значит остаётся попытка рекламной компании, но она сможет быть запущена только после того как будет договор. Т.е. договариваться с распространителями что реклама будет, но как только так сразу, в размере 1-2-3 цента с каждой упаковки... (хотя бы для начала на уровне большого города, типа Берлин)
3. Попробуй предложить напитки в фирменной упаковке распространителей. Для них это дополнительный плюс, так как бренд уже немного раскручен, да если ты ещё заодно их бренд рекламировать будешь... А твой производитель думаю не откажется производить именно в тобой указанной упаковке.
Но тут нужно не забыть одну очень интересную вещь:
договор с производителем о том что отныне все права на реализацию в Германии принадлежат тебе. Ну так минимум на близлежащие лет 10-20. Иначе почувствовав что ты рынок раскрутил они тебя кинут.
Ну а заодно, ты должен по договорам попытаться долго срочно подстраховать себя со стороны ценовой политики. А то производитель почуяв вкусненькое тебя ценами задавит.

Я бы тоже не стала работать с человеком, который предложил бы мне "вознаграждение". Сразу возникает какое-то неприятное чувство опасности. Сложно объяснить. У меня были клиенты в общении с которыми возникало просто такое чувство настороженности. Ну не располагаешься просто к ним доверием и все. Как слишком "сладко" все расписывали, презентируя себя, либо как-то панибратски начинали себя вести, будто мы уже пару-тройку лет успешно работаем вместе. Сторонюсь таких людей. Это я вас лично описываю, я вас не знаю. Просто посмотрите на ситуацию со стороны, может и увидите какие-то пункты требующие переработки.
Удачи!

С этим как раз щас проблем небудет так как есть хорошие знакомства на высоком уровне и ситуация изменилась сейчас у них интерес есть деньги зарабатывать пообещали полную поддержку и разлив соков или вобще напитков на любом заводе так как финансирование идёт полностью через них и как они скажут так и будет.ТетраПак и концентраты будут сами закупать это экономит уже около 10 центов.Дали специально человека который за всем смотрит что бы неполучилось как в прошлый раз.Главное направление щас это Аэропорт во Франкфурте точнее фирма lsg sky chefs которая кетеринг делает у них заказы большие очень но тендер на этот год закончился уже поздно кинулись будем ждать весну следущего года... второе tobaccoland это заправки вокзалы киоски...
потом морские порты и 4 Aldi туда уже не соки а так разную фигню ножи посуда вобщем haushalts wahren.
Остаёться огромная проблема узнать цены по чём они закупают у конкурентов была бы такая информация уже было бы легче.
нам предложили просто давать ангеботы каждые 6 недель а они будут выберать что понравиться а что нет.сказали смотреть за ихней рекламой и исходить из неё что можно им предлогать.

уже тоже думал об этом и много слышал что если товар хорошо идёт то или заказчик или производитель кидают в наглую потом

а что здесь опасного ... ну предложил и всё нет так нет

понимаю вас очень хорошо ... иногда надо на чеку быть иначе можно влететь.

вот вот незнаете ... думаю надо как небудь встречу устроить у кого интерес будет просто встретиться познакомиться поболтать опытом обменяться
небойтесь взяток предлогать небуду

кстати одна из возможностей - совместное предприятие, скажем 50/50. Т.е. вся прибыль будет делиться поэтому им уже не так сильно нужно будет кого то кидать

последнее время наблюдаю за рынком рекламы, и вот информация тебе на размышление:
http://popsop.ru/33897

так что я говоря тебе о расходах в пару сотен тысяч на рекламу, сильно её занизил
думаю теперь тебе станет ясно, кому отдадут в первую очередь предпочтение

успокоил