Уважаемые дамы и господа, кто знает поделитесь информацией о ломбардном бизнесе в Германии. Как распространены? Что берут в залог? Какие процентные ставки? Какова сумма входа в бизнес? Какие требуются документы и насколько сложно это все организовать? И вообще как ломбард по немецки?

Belehnungsgeschäft, Pfandhaus, Leihamt, Leihanstalt, Leihe, Lombard, Lombardgeschäft, Pfandleihanstalt, Pfandleihe, Versatzhaus
больше ничё сказать не могу....

Могу представить немца в русском борделе... Но в русском ломбарде - не представляю! Не хватает воображения.
Да и что там будут закладывать? Перешитые ворованные шубы, неизвестно чье "рыжьё" или ворованные ноутбуки и айфоны?
Хотя, каких только чудес не бывает на этом свете!
Интересно будет послушать местных "зубров"!

судя по паре передач которые видел, дело это очень интересное, за пару лет миллионером стать без проблем можно

что за наивность? По телеку только такое и показывают.

Вот тут ....
http://www.gruenderlexikon.de/blog/2008/11/21/geschaeftsidee-teil-3-der-pfandlei...

не, они как раз показывали как плохо людям живётся что постоянно вещи в ломбард таскают и иногда не забирают...
а я уже обратный вывод сделал ...

[/nick]otto diesel[nick] wowax
А нам, безязыким, тоже интересно!

там описано, что нужно для открытия ломбарда. К сожалению на русском этой инфы нет.

Так это выгодно в Германии или нет?

в ссылках только инфа о документах необходимых для открытия.

ОК!

выгодно даже очень ... хотя думаю выгода будт только через какое то время заметна а в начале надо будет кучу денег вложить.
Как то видел по телеку показывали принесли фотоапарат в ломбард новый совсем в упаковке ещё неворованый с документами он новый стоил 900 евро неделя ему была за него дали 180 евро вот и прикинь если через 3 месяца незаберут его он его продаст потом за 400 уйдет только так.

через 3 месяца на рынке появиться новая модель и этот фотоапарат никому не будет нужен.Да и очень мало потенциальных покупателей на это дело. Любой, кто хочет себе технику купить, идёт в специализированный магазин и покупает с гарантией и т.д. А по ламбардам и свалкам рышет очень небольшое количество шнепхенегеров....

смотря какие ломбарды они тоже разные есть...
ну это тебе кажеться что не рыщет ещё как рыщет ...
3 месяца для фотоаппарата не время особенно если шпигельрефлекс камера ... мне бы такой попался я бы сразу взял ..время просто нету по ломбардам шататься а домой неприносят
между прочим многие немцы помешаны на том где бы что купить подешевле ...

та брал я уже такие вещи пару раз подержаные...
с меня хватит...
то юстировка сбита, то потом оказывается в корпусе микротрещины, коих ты при осмотре в ломбарде не определишь...
ещё пару косяков потом неприятных "вылезло"....
вот авто брать вроде не роняли его, ни кофем не заливали и то "кот в мешке", а тут хрен его знает-вещь очень тонкая и высокоточная, если обращение не надлежащее было, то и 2-3 месячный фотоаппарат можно уже дефектным заполучить....
хорошо что я сумел их за такую же цену сбагрить...
более ни-ни....

какой хитрый, антиквариат, дорогие часы, это обычно есть у тех, кому ломбард нафиг не нужен, они кредит возьмут....
Ломбард это нужда и слёзы, дешёвенькие золотые украшения, фотики, мобилы, компы, телевизоры, средненькие часы, игровые приставки, игры к ним, даже наборы ножей иногда, вот весь этот хлам надо учитывать переписывать, складировать, а потом, если не выкупят, не выкупают часто, т.к. денег нету, надо это продавать, вот так за фотик дашь 20 евро, а потом продавтся за 50, вот и прибыль
В ломбард идут в Германии те, у кого долги и кому уже ни одного кредита не дадут, а так же наркоманы, мелкий криминалитет, короче ближе к жизни, а то антиквариат, дорогие часы, золотой Ролекс может Фантазёры.....

очень правильно сказано!

Те, у кого есть дорогие часы, на 99% в ломбард не пойдут, может только в Лондоне, там я не в курсе, ну в Москве, те кто в карты проигрался, немцы другие
И Гамбург с Берлином не самые крутые города в Германии, тут Мюнхен,Штутгард рулят.....

У вас всё с ног на голову поставлено.
По степени риска как раз-таки всё наоборот.
Самый рисковый бизнес - ламбард, потом ресторан, затем заправка. Кстати заправку ещё получить нужно, там конкурс.

Да это ладно, ещё поспорить можно, но вот как автор связывает то, что немцы прилетают за антиквариатом даже в Россию и то. что немцы понесут антиквариат в ломбард, вот это для меня загадка
Те, у кого есть антиквариат, найдут где взять деньги и без вашего ломбарда, хотя может пару раз в год вам что-то и принесут.....

в точку.

да чего тут спорить? Риск больше там, где не нужно специальных знаний и квалификации для открытия. К примеру прогореть с автомастерской риск меньше, потому-что для открытия нужен мастербриф или несколько лет работы в мастерской.
А ресторан можен любой безграмотный пастух открыть (извените за резкость).

в том, что этот утиль зависнет,и не будет продан по желаемой цене в желаемые сроки.

на счёт золота:
его принимают как лом по весу и продают также. Покупают в основном ювелиры на переработку. Каждый ламбард устраивает переодически аукционы на незабранные вещи. И не всё продаётся.

Может тебе лучше книги писать, про любовниц и часы, жена сразу спросит где часы, у обеспеченных людей нету таких проблем, они кредит могут в своём банке взять.....
Говорят же, что в Москве может и реальная ситуация, в Германии малореальная...
А риски в ломбарде всё же менбше чем в ресторане, имхо, хотя выше чем на заправке....

Это вы про Германию? Если да то в РФ такая же система не выкупленный предмет залога хранится еще 30 дней и ставится на аукцион, уверяю вас расходится все в лет.

В общем я так понимаю тема переходит в нелепый спор. Мне собственно не зачем доказывать что бизнес нормальный, и вроде как я зашел совета спросить.)
Большое спасибо wawbew человек дал конкретный и уместный ответ. Все прогуглил, обзвонил, пообщался на ломаном немецко-английском) и пришел к выводу что все работает, ломбарды есть, товар продается и покупается.) Всем спасибо.)

В общем я так понимаю тема переходит в нелепый спор. Мне собственно не зачем доказывать что бизнес нормальный, и вроде как я зашел совета спросить а не про бизнес рассказывать.)
Большое спасибо wawbew человек дал конкретный и уместный ответ. Все прогуглил, обзвонил, пообщался на ломаном немецко-английском) и пришел к выводу что все работает, ломбарды есть, товар продается и покупается.) Всем спасибо.)
трудно плавать в H2SO4...

Интересно, что надо заложить, что бы ломбард выдал

Если умножить на два(дисконт 50%) -100-140 тыс. Конечно, есть часы и за 1млн., но вряд ли на таких господах сделаешь бизнес? Все-таки нужен поток клиентов...
Прямо распирает от любопытства!

Это точно тут без стакана сложно разобраться))

No comments!

Да что мы вас отновариваем открывайте ломбард, жалко что ли, у вас там в подписи уже один есть, много денег приносит, если не секрет ?

прочитал последнюю ссылку, долго смеялся. особенно над этим пассажем:

попробую объяснить, заодно представлюсь (см. ник)
+-25 лет назад одолжил приятелю 200 тыс. марок на перенятие ломбарда (хозяин умер), в котором он работал уже 12 лет. на эти деньги он смог получить кредит в размере 800 тыс. марок от банка. если бы ему надо было начинать сначала, только оборудование, вкл. сейфы, сигнализацию, бронебойные стёкла и т.д. обошлись бы в минимум 100 тыс.
ломбард был хорошоидущий, поэтому на первые 3 месяца (до начала возврата денег) ему нужно было по минимуму 1 млн. ДМ.
допрасходы: персонал, страховки, аренда, накладные, энергия, отопление, склад и тп.
золотые правила приёма товара:
-любую оргтехнику, фотоаппараты, компютеры, мобильники и тп. - не более 10% цены, тк. через 3 месяца они станут уже устаревшими.
-шубы, тряпки и тд. не принимаются вообще, тк. если не выкупят, можно выбросить или отправить, как гуманитарку в африку - у них там с шубами напряг.
-автомобили - рыночная цена, минус 25%
-ювелирка: золото по весу -25% (риск в курсе), бриллианты: по листу раппопорта, - 70%. все остальные камни практически не считаются. если марочная ювелирка - (картье и тп, что бывает редко), макс. 15% от цены. если старые модели - 10%
-часы: обычные - до 10%, марочные (патек, ролекс, АП...), в зависимости от состояния и течения рынка в настоящий момент. сравнения в интернете. в любом случае, не более 20%
-искусство - очень сложная тема, надо не просто понятие иметь, но хорошо разбираться. до 50% рыночной цены.
это основные позиции.
Обязанности:
обязанность держать товар, не реализуя его 4 месяца+15 дней. в течение этого срока товар может быть выкуплен или, по желанию клиента, срок хранения может быть продлён на следующие 4 месяца+15 дней. при этом клиент обязан вернуть проценты за уже истекший срок.
доход:
основной надёжный доход - это выставление документов на принятие товара. каждая такая бумажка отбирает по времени 1 минуту и стоит клиенту 10-20 € - в зависимости от ломбарда. легко подсчитать доход уже только от этого при 1000 клиентов в месяц (средний ломбард).
- годовой % равен 70% на одолженные деньги.
на каком основании рассчитываются цены на принимаемые вещи:
из расчёта получения 70% годовых.
- золото, как выше, риск в колебании курса, угар веса 4,2 % при переплавке. в основном, в ломбард несут простенькие и не модные вещи, которые потом тяжело продать.
дальнейший доход: продажа невыкупленного на аукционе. цены, должны, как минимум, перекрыть расходы. в этом раскладе ломбард в попандосе, тк. запланированные цинзы не вернулись, но в банке на капитал цинзы платить надо. сумма сумарум, аукционы приносят всё-таки 5-7% на капитал.
для ломбарда самое выгодное - это когда клиенты забирают товар и возвращают деньги и %%.
изредка попадаются так же интересные вещи, которые можно продать по ооочень интересным ценам. такое бывает, если клиент сам не понимает, что он закладывает и не выкупает, например, это касается искусства.
сложности бизнеса:
-самая большая сложность - это быть информорованным на актуальном уровне о ценах на огромное количество позиций на рынке нового товара , принимаемого ломбардом и одновременно понимать, сколько он будет стоить через год. поэтому ломбарды часто берут на работу несколько экспертов по разным направлениям, причём эти эксперты часто оценивают товар дороже, а потом делят разницу с здающим в ломбард знакомым. и ничего никому не докажешь и не вменишь. в общем, проблема доверенных кадров, как и везде, является основной.
-резкие минусовые скачки цен на рынке золота и драгкамней.
-конкуренция: люди бегают от ломбарда к ломбарду и ищут, кто им даст больше денег и сдадут там, где на 1€ больше дадут. таким образом складывается мнение о ломбарде у публики и от этого зависит поток клиентов. стремление дать клиенту больше других - обоюдоострый меч, дашь больше - сам можешь попасть, меньше - теряешь клиентуру, тк. слухи о ломбардах передаются из уст в уста. на этом этапе возникают очередные риски.
мог бы еще целый роман написать, но основное здесь охвачено.
вывод: с хорошо идущим ломбардом, при наличии большого незамороженного капитала или с хорошей кредитной историей в банке, можно заработать очень много. если сам не эксперт по товару и денег хронически не хватает - попандос запрограмирован.

Т.е. если мобила стоит в таком состоянии 100 евро, то мы дадим 10 ?
Шубу соболиную, куртку от Версаче вообще не берём ?

Я или чего то не понимаю, или вы предлагаете за часы, которые можно реально продать за 500 евро дать 100 ?
Если это так, то клиентов у вас не будет вообще, это гарантированный прогар
Люди расчитывают на 50% от реальной стоимости изделия. Т.е.уходят подобные часы в таком состоянии на Ебее за 500 евро, люди хотят за них получить 250 и получат, а не 100 евро, это просто смешно.....

совершенно верно. через почти год, появятся новые модели.
вы когда-нибудь пытались продать подеражнную шубу или куртку версачи на ебее? попытайтесь, может я поговорю с товарищем и он вам начнёт товар поставлять?
кстати, шубы сейчас вообще аут, если они не от диора. я недавно для жены 2 новые купил - норка, клёш, длинные, модные. из турции привезли, хотели пятёрку. за обе 1400$ отдал.

вот здесь и клиента зачастую недопонимание. на это ему вежливо отвечают: вы же не продаёте, а закладываете, за эти же деньги + % и обратно заберёте.
и что значит "реально стоят?" в магазине с 19%? опять же на том же ебее, эти 500-еврпчасы подержанные стоят 200-220.
а где 70% ломбарда получить? а что, если часы не купят вообще?
короче, не надо смеяться, а возьмите что-нибудь и отнесите в ломбард на приценку - потом поговорим

ах да, я выше написал: тряпьё, шубы вообще не принимают, если только не старый, надёжный клиент.

по часам приведу пример. в настоящий момент в ломбарде уже третий год лежат 3 оооочень серьёзных Патека от 40.000€ и 2 бриллиантовых шопарда. кризис. у кого есть деньги - пойдёт и купит так или иначе в магазине (многим богатым из ломбарда по различным сображениям вообще за падло покупать), а у кого нет денег, то и за 30% подержанные не возьмёт.
вот и считайте, при его приёме за небольшие деньги и при недополученных 70% годовых, минус расходы на кредит. так за сколько он должен принять, чтобы не попасть и заработать?

Я реально продаю подержанные бутиковые вещи на Ебее, у меня проблема, что вещи сложно найти, проблем с продажей нету, если это кутерье, то цену получаешь хорошую. Из последнего продавал женсктий ремень от версаче, в достаточно плохом состоянии, т.е. с изгибами, потёртостями и.т.п., ушёл за 50 евро, если бы был в хорошем, то ушёл бы под 100. Ну бывают конечно непонятные модели, которые никто не оденет, но даже такие покупают за несколько десяток
Про часы я имел в виду стлимость реальная, т.е. сколько приерно даст Ебей за эти часы, вот от этой суммы 50% люди хотят получить, люди в большинстве своём не идиоты.
Я пользовался услугами ломбарда несколько раз и всегда получал адекватную цену примерно 50% от стоимости реальной рыночной..
А вещи подгоняйте, всегда рад С ними одна проблема, фотки делать часто обломно, а так уходят не хуже мобил

Пусть всё на Ебей выставляет, найдутся желающие купить за хорошие деньги....

значит, вас там знают и деньги дают не под вещи, а подваше имя, тк вы забираете обратно. или либо заклад высоколиквидный в любое время. иначе 50% себе не представляю.
кстати, когда дают под человека, а не под его товар, могут дать и 200 и 500 % стоимости. ломбарду чем больше одолжить - тем выгоднее.
просто я все нюансы выше не мог описать - их очень много.

я ему передам. но думаю, что он и сам в курсе. очевидно, не сростается где-то.
по поводу шмоток - у него их нет, но я дам ваш ник кое-кому, если для вас высокие марки интересны.
кстати, я (в смысле дочь) недавно поставила на ебее мои 2-3 - летние костюмы от бриони - "вырос"((
по 100€ никто не купил - подарил нашей домработнице, она мужу на украину увезла.
мне интересно теперь, куда он их в своей деревне носит?

Да там всем дают 40-50%, иначе люди в другом месте получат эти деньги, старьёвщики с удовольствием дадут такой кредит по чёрному. Менбше дают только за то, что вообще толком ничего не стоит, типа ДВД фильмов, ДВД плееров, там продать сложно даже за 15 евро.

Вы поймите, если Ебей не заберёт, то вещь либо для ценителей, либо ещё какие то нюансы. Обычные марочные часы, которые реально стоят 40 штук в данном состоянии, за 20 заберут, нвйдутся наркодилеры и им подобные
С костюмами непонятка вышла, в Еббе тоже есть свои тонкости, в хорошем состоянии, более или менее ходового размера, более или мене классической модели они обязаны были за сотку уйти, если поставили зофорткауфен, то это возможно была ошибка, надо было аукцион ставить.

Спасибо. очень любопытное повествование.

ну-ну... за эти деньги вы в любой момент купите уже из ломбарда, при этом в цене уже будут учтены 70% годовых и прочие расходы. о высоколиквидных предметах не говорю, за них дадут в ломбарде больше. например, за последний патек-наутилус, который продаётся на рынке оверпрайс и который надо ждать пару лет или ролекс-дайтона в стали дадут и 80%.
в прошлом году мой приятель с ганноверской выставки купил 6 современнейших телевизора по лёгкой цене и не продал их за 3 месяца - закрутился. еще через 4 месяца продал последний за 25% и был рад. впрочем, не знаю..., может это только он дурак и его ломбард такой?
во всяком случае, он мультимиллионером стал за эти годы. в любом случае, я технику работы ломбарда, наверное, донести смог?
насчёт костюмов - не знаю. может, что-то и не так было сделано - это было в первый и последний раз, когда я связался с ебеем.

С часами вы ошибаетесь, за 50% рекомендованной цены, продать 1-10 годовалые часы крайне сложно, если это не модели вышедшие тиражем 5-7 экземпляров, для коллекционеров. На ебее есть несколько продавцов, которые новые часы продают с 40-50% дисконтом. Конечно я имею в ввиду часы категории люкс.

полностью присоединяюсь. правда, возражу в том, что это не только лимитированные. серьёзные фирмы поднимают ежегодно цены на 5-12% - последнее повышение было неделю назад. поэтому купленные сегодня за полцены часы серьёзных фирм, почти любые можно продать через 10 лет вдвое дороже.
у меня есть часы, которые я купил лет 25 назад за 14 тыс. марок, они сегодня легко отскакивают за 35 тыс. евро. кстати, я считаю, что часы, если в них разбираться, далеко не последней вид капиталовложения. правда, в долгую.

Я не ошибаюсь, я ещё раз подчёркиваю, что реальная стоимость, это не стоимость кем-то рекомендованная, а эта та стоимость, за которую эту вещь реально без напрягов продать в данный момент, вот от этой стоимости ломбарды дают 40-50%...

спасибо что потвердил мою мысль ещё в начале темы. Сомневаюсь, что вообще есть рынок и спрос на это. Любой потребитель хочет сейчас самое новое и современное...

но это всего лишь стоимость на текущий момент. а что будет через год?
но ок, где-то в ваших словах естъ смысл. как известно, "без напрягов" можно продать за 40-50% от первоначальной стоимости. а это где-то и коррелирует с названными мной цифрами приёма вещи в ломбарде - 10-15% от первоначальной продажной цены.

Тему по ломбардам вы нормально раскрыли, вот только ломбарды у вас какие-то зажравшиеся.

Я был на аукционах, которые проводят ломбарды, может унас такой ажиотаж, но там вещи уходили по ценам как в Ебее. Хотя я слышал, что якобы в других городах есть хорошие аукционы, на которых можно купить за копейки и потом с большой выгодой продавать на Ебее, но лично я такого не видел, может у нас город, помешанный на старье..

Ну почему же дурак, просто у него большие обороты и для него телевизоры много не значат, а так за всё можно получить хорошую цену на том же Ебее, там люди умудряются продавать совсем задорого, а я делаю проще, выставляю аукцион с одного евро и куда кривая вынесет. Не спорю, бывают обломы, но не с современнейшими телевизорами, обычно если шмотка никому не приглянулась, то уходит она чуть дороже цены, за которую я её купил, ну шмотка это дело вкуса, а на технику там есть стабильные цены плюс минус 20 евро уходят вся техника популярная....

повышение было неделю назад. поэтому купленные сегодня за полцены часы серьёзных фирм, почти любые можно продать через 10 лет вдвое дороже
Тоже далеко не все модели, нужно чтобы эта модель стала, так сказать легендарной, например, как стальная дайтона.

посмотрел, где вы живёте. я думаю, вам аукционы, именно описанного мной здесь ломбарда в dortmund - hafen знакомы и именно о них вы написали?
поверьте мне, в других городах копеечных аукционов тоже не бывает. зачем бы хозяину ломбарда делатъ вам одолжение?

Зайди на Ебей и посмотри как там бъются за подержанную технику, там такие битвы, иногда по 40 человек соревнуются, что бы купить то, что никому не надо
Недавний пример- Жена просила пароварку ей купить, нашёл в Ебее второсортную, типа коробка помята, но новую, за 90 евро. Потом нашёл люди продавали свою, год пользовались, ну думаю куплю у них за 50, торги вынесли подержанную за 84 евро Я купил новую за 90

Да, бывал я на этом аукционе, дело не в хозяевах, хозяин выставляет нормальную начальную цену, а потом идёт торговля и покупатели задирают цену до небес. Там один африканец все хенди скупал, говорил, что ему лень дешевле искать, а в Африке он всё равно наварится
А есть, так я слышал, аукционы, на которых несколько покупателей всего собирается и там многие вещи и по начальной цене не уходят...

ну я так примерно и подозревал, что не может быть такого кардинального отличия. Мы тут спорим за 10-15 %
На самом деле да, 50% от новой цены, бывает побольше. бывает даже поменьше, смотря, что за вещь, можно продать без напрягов и от этой суммы дают 40-50%, Т.Е. где-то 20% от новой цены, всё правильно.

ну это редкость, народ в раж иногда входит. на заре моей немецкой юности немного занимался иконами. прислали несколько интересных, но одна из них не стоила вообще ничего - я за неё символически 20 марок дал. всю кучу отправил на аукцион сотеби´с в женеву.
ни одна икона, кроме 20-марочной, не была продана. а эта ушла за 18 тыс. марок. потом я узнал, что на аукционе присутствовали 2 богатых идиота - вечные конкуренты и понты оказались дороже денег.

нормальная политика, расчитанная на человеческую психологию. на низких люди ценах вступают в торг, а потом остановиться не могут - см, пример с иконой. при этом надо учесть, что на аукционах не только хендлеры, но и приваты - они купят и дороже.

я выше этот фактор указал. нужно просто разбираться.