русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Business Club

Есть задумка разместить изготовления комплектующих у приват производителей.

242  1 2 alle
  hobar постоялец17.04.10 08:39
hobar
NEW 17.04.10 08:39 
Есть задумка разместить изготовления комплектующих у приват производителей.
Человек изготавливает для меня заказ я его у него покупаю.
Встает вопрос как правильно делать покупку, что бы она имела юридическое и финансовое обоснование?
Мне по большому счету без разницы где покупать, нужен рехнунг о купленном товаре, частник такого ркхнунга выписать не может.
Может кто сталкивался с подобным.
#1 
Helen6 коренной житель17.04.10 09:14
NEW 17.04.10 09:14 
in Antwort hobar 17.04.10 08:39, Zuletzt geändert 17.04.10 09:15 (Helen6)
В ответ на:
Есть задумка разместить изготовления комплектующих у приват производителей.

как Вы себе это представляете?...
работа "по-черному" (это наказуемо!)
В ответ на:
Человек изготавливает для меня заказ я его у него покупаю.
Встает вопрос как правильно делать покупку, что бы она имела юридическое и финансовое обоснование?
Мне по большому счету без разницы где покупать, нужен рехнунг о купленном товаре, частник такого ркхнунга выписать не может.

верно... счет может выписать фирма... значит Ваш производитель должен зарегистрировать фирму и работать как все... по всем правилам...
а Вы как частное лицо тоже не можете покупать и продавать... даже если Вам это без "разницы"... если Вы будете покупать товар для личного пользования и "поношенный" продавать, то проблем, конечно, не будет...
но если Вы будете регулярно покупать товар, с целью его продать, то это уже gewerbliche Tätigkeit...
#2 
Ник3 постоялец17.04.10 09:31
Ник3
17.04.10 09:31 
in Antwort hobar 17.04.10 08:39
А что вам мешает эти комплектующие, произведенные частниками, проводить по бухгалтерии как произведенные собственными силами(своей организацией)?
#3 
  hobar постоялец17.04.10 10:36
hobar
NEW 17.04.10 10:36 
in Antwort Ник3 17.04.10 09:31
В ответ на:
А что вам мешает эти комплектующие, произведенные частниками, проводить по бухгалтерии как произведенные собственными силами(своей организацией)?

Купив я сделал затраты их мне надо отразить в отчете.
В ответ на:
как Вы себе это представляете?...
работа "по-черному" (это наказуемо!)

Что бы не было по черному я и спрашиваю совет. Есть же какието формы трудовой деятельности как базис, унтернемер и т.д.
В ответ на:
а Вы как частное лицо тоже не можете покупать и продавать... даже если Вам это без "разницы"...

Я не упоминал, что я частное лицо, мое гевербе на несколько лет старше Вашего.
Я хочу разместить свой заказ, но он не так велик, что бы обращаться в большие фирмы, меня в полне устроили на первое время и маленькие, к примеру на домные производители.
Лена шашкой рубить на право и лево проще, надо подумать, потренировать сообразительность в заданном вопросе, а давать ответы, что все нельзя и все наказуемо это самое простое.
#4 
Helen6 коренной житель17.04.10 10:49
NEW 17.04.10 10:49 
in Antwort hobar 17.04.10 10:36
В ответ на:
Что бы не было по черному я и спрашиваю совет.

я Вам СОВЕТЫ не даю... я вообще их никогда никому не даю... (мложет кто-то другой это сделает...)
я Вам ответила на Ваш вопрос... в краткой форме... на длинные тексты у меня нет времени... да Вы еще и не оцените это...
В ответ на:
Есть же какието формы трудовой деятельности как базис

тот, кто работает "на базис" получает зарплату от работодателя... и будет делать то, что работодатель хочет, а не то, что он хочет (отпадает!)
В ответ на:
унтернемер и т.д.

это и есть предприниматель или тот, то имеет зарегистрированное Gewerbe... (правовая форма - роль не играет... это может быть Ein-Mann-Unternehmer или GmbH, AG...)
В ответ на:
Я не упоминал, что я частное лицо, мое гевербе на несколько лет старше Вашего.

проверим? у меня с 1996 года... у Вас?
В ответ на:
Лена шашкой рубить на право и лево проще, надо подумать, потренировать сообразительность в заданном вопросе, а давать ответы, что все нельзя и все наказуемо это самое простое.

я не рублю... я ответила на Ваш вопрос... я не сказала, что ВСЕ нельзя и ВСЕ наказуемо... что работать"по-черному" нельзя, это Вам скажут все... по крайней мере советовать такое нельзя... если уже кто-то это будет делать, то на свой риск...
#5 
  hobar постоялец17.04.10 11:10
hobar
NEW 17.04.10 11:10 
in Antwort Helen6 17.04.10 10:49
В ответ на:
проверим? у меня с 1996 года... у Вас?

У меня декабрь 1995, да на несколько лет не получилось, разве на несколько месяцев.
Я хочу, что то нового, прописные истины они для тех кто думать не хотят.
Как то был в одной фирме по профилю, что приметил там у него работает народ за бесплатно, "как такое возможно" спрашиваю шефа, а он мне "это город дает мне их на трудовое воспитание, что бы занимаясь трудом меньше думали об выпивке". Чем не решение вопроса с кадрами.
Лена, вот это идея, а о том, что Вы оповещаете, это просто очередное привлечение к своей персоне.
Давайте будем оригинальны, давайте думать, нет идеи промолчи, есть выскажи.
#6 
Helen6 коренной житель17.04.10 11:37
NEW 17.04.10 11:37 
in Antwort hobar 17.04.10 11:10
В ответ на:
Как то был в одной фирме по профилю, что приметил там у него работает народ за бесплатно, "как такое возможно" спрашиваю шефа, а он мне "это город дает мне их на трудовое воспитание, что бы занимаясь трудом меньше думали об выпивке". Чем не решение вопроса с кадрами.

вопрос же нужно решать не с "кадрами", а с владельцем фирмы... Вы же заказываете и потом покупаете товар не у рабочего, который бесплатно работает, а у фирмы, которая выполнила заказ...
Вы писали, что в крупную фирму не хотите обращаться... хотите найти "частника"... так эта же фирма - не частник...
В ответ на:
Лена, вот это идея, а о том, что Вы оповещаете, это просто очередное привлечение к своей персоне.
Давайте будем оригинальны, давайте думать, нет идеи промолчи, есть выскажи.

ах, перестаньте... мне не нужно в "очередной раз привлекать к своей персоне внимание"... о чем Вы?...
кстати, для меня это не из серии "ИДЕЯ..."
меня только удивляет, когда люди так "непрофессионально рассуждают" и я на всякий случай "объясняю", что можно и, что нельзя...
но Вы можете не обращать внимание на мои "ответы"...
#7 
Stop! коренной житель17.04.10 11:37
Stop!
NEW 17.04.10 11:37 
in Antwort Helen6 17.04.10 10:49
В ответ на:
на длинные тексты у меня нет времени..

я к твоему посту про "нет времени" специально к монитору линейку приложил...
18,5 смю получилось....
если это для тебя не длинный, то ты знойная женщина аднако.....
#8 
Stop! коренной житель17.04.10 11:39
Stop!
NEW 17.04.10 11:39 
in Antwort Helen6 17.04.10 11:37
В ответ на:
но Вы можете не обращать внимание на мои "ответы"...

проведи соц опрос тут-хто а них ваще обращает внимание кроме меня.....
если нет времени, то дай знать...
я для тебя с удовольствием проведу....
#9 
Ник3 постоялец17.04.10 17:20
Ник3
NEW 17.04.10 17:20 
in Antwort hobar 17.04.10 10:36
В ответ на:
Купив я сделал затраты их мне надо отразить в отчете.

Я это понимаю.
"Фокус" в том, что вы ничего у них не покупаете. Они только выполняют для вас услугу(работу), а за все материалы, необходимые им для работы платите вы сами. А им оплачиваете только базис.
Это все очень схематично, нужно, конечно, привязать все это к немецкой действительности...

#10 
  hobar постоялец17.04.10 17:33
hobar
NEW 17.04.10 17:33 
in Antwort Ник3 17.04.10 17:20
В ответ на:
Фокус" в том, что вы ничего у них не покупаете. Они только выполняют для вас услугу(работу), а за все материалы, необходимые им для работы платите вы сами. А им оплачиваете только базис

Вот тут то я и попадаю под то о чем Лена.
В Германии и не только в ней есть такая схема, один человек заключает контракт потом дробит его по малышам, так если не ошибусь работает почта, аптеки, и т.д..
Кто в этом деле преуспел не плохо живут на чужой хребтине, хребтина это немного грубо но от этого не куда, все мы в коей мере ее подставляем.

#11 
Ник3 постоялец17.04.10 17:41
Ник3
NEW 17.04.10 17:41 
in Antwort hobar 17.04.10 17:33
Объясните, пожалуйста, в чем здесь криминал?
#12 
  hobar постоялец17.04.10 18:08
hobar
NEW 17.04.10 18:08 
in Antwort Ник3 17.04.10 17:41
В ответ на:
"Фокус" в том, что вы ничего у них не покупаете. Они только выполняют для вас услугу(работу)

Услуга должна покупаться у юридического лица, если нет то это услуга приравнивается к покупке услуги по черному.
Хотя слово услуга имет расплывчатое значение, но если оно принимает свойство приближенное к бизнесу оно должно облагаться налогом.
#13 
Ник3 постоялец17.04.10 18:21
Ник3
NEW 17.04.10 18:21 
in Antwort hobar 17.04.10 18:08
А если это не услуга, а просто работа: Люди сидят у себя дома и вашим лобзиком выпиливают фигурки из вашей же фанеры для вас же. А вы им платите за это 400 ойро.
Я так понимаю, что эти люди не хотят быть ИП? Иначе вопрос бы просто не возникал?
#14 
  hobar постоялец17.04.10 19:24
hobar
NEW 17.04.10 19:24 
in Antwort Ник3 17.04.10 18:21
В ответ на:
А если это не услуга, а просто работа: Люди сидят у себя дома и вашим лобзиком выпиливают фигурки из вашей же фанеры для вас же. А вы им платите за это 400 ойро.

Вернее всего так и будет,Но есть нюанс, я нехочу быть посвященным в производство и организацию, я хочу получить нужное мне и по той цене которая устроит меня.
Да можно назвать 400 и т.д., стартонуть когда чел. производит а моховик еще не запущен опасно, нужно заходить плавно, а тут все о чем Лена.
Весь этот зуд я завел для того, что бы найти совет, что делать я и сам знаю, ну коль мы тут собрались может, что нового проскочит.
Хотя почитав форум вряд ли на этом поле можно взять совет, это в пример Нику.
Предпринимательство имеет большой разброс в понимании и навязать, привлечь, заинтересовать порой сложно даже опытного коммерсанта, везде есть нюансы а в них надо вникать.
#15 
Helen6 коренной житель17.04.10 20:51
NEW 17.04.10 20:51 
in Antwort Ник3 17.04.10 17:20
В ответ на:
"Фокус" в том, что вы ничего у них не покупаете. Они только выполняют для вас услугу(работу), а за все материалы, необходимые им для работы платите вы сами. А им оплачиваете только базис.
Это все очень схематично, нужно, конечно, привязать все это к немецкой действительности...

Вообще-то "действительность" во всех странах одинаковая...
Вы правы, людям можно поручить выполнить работу... дать им свой материал...
а вот "ОПЛАЧИВАТЬ ТОЛЬКО БАЗИС" - это как раз тот момент, который играет роль...
если я кому-то плачу БАЗИЗ (в Германии это работа ПО НАЙМУ... с небольшой зарплатой... до 400,- евро... и "упрощенной" регистрацией), то это равносильно тому, что я трудоустраиваю персонал, регистрирую его в Bundesknappschaft и плачу социальные отчисления и "зарплату"...
ради одного заказа такое же никто не делает...
ведь человека нужно еще уволить... а если он этого не захочет, то он может еще в суд подать...
делаем вывод: тот, кто будет выполнять работу, должен иметь зарегистрированное Gewerbe...
третьего не бывает...
#16 
Helen6 коренной житель17.04.10 20:55
NEW 17.04.10 20:55 
in Antwort hobar 17.04.10 17:33
В ответ на:
В Германии и не только в ней есть такая схема, один человек заключает контракт потом дробит его по малышам, так если не ошибусь работает почта, аптеки, и т.д..

верно... договор можно заключать любой, с любым... дробить... последние будут субподрядчики...
каждый из этих фирм может в свою очередь трудоустроить персонал (на полный рабочий день или не на полный...)
В ответ на:
Кто в этом деле преуспел не плохо живут на чужой хребтине, хребтина это немного грубо но от этого не куда, все мы в коей мере ее подставляем.

причем тут это? и маленькие фирмы могут платить нормальную зарплату людям...
у маленьких фирм производственные затраты ниже, они могут дать цены получше... если они это хотят... если нет, не должны...
#17 
Ник3 постоялец17.04.10 21:15
Ник3
NEW 17.04.10 21:15 
in Antwort hobar 17.04.10 19:24, Zuletzt geändert 17.04.10 21:18 (Ник3)
Как-то все не очень весело, hobar?
#18 
  hobar постоялец17.04.10 21:40
hobar
NEW 17.04.10 21:40 
in Antwort Ник3 17.04.10 21:15
В ответ на:
Как-то все не очень весело,

Ник Вы ищете, я тоже ищу. По моему у Вас не весело. в моем случае все ОК.
Я отрабатываю ситуацию на перспективу и решаю как я буду работать при возможно крупном заказе на мой продукт.
Вернее всего я найду такого партнера как Вы и предложу ему возглавить определенный пр. процес.
В данный момент я выщипываю то, что не позволит подводить под меня контрофакт.
Напоминание о китае меня не волнует я прекроюсь патентом.
Суть того о чем я в том, сделать гибкое производство которое в любое время может начать и закончить выпуск востребованого.
#19 
Ник3 постоялец18.04.10 10:00
Ник3
18.04.10 10:00 
in Antwort hobar 17.04.10 21:40
В ответ на:
в моем случае все ОК.

#20 
1 2 alle