в ветке "береги себя"
http://groups.germany.ru/382548/f/16319507.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
несколько раз прозвучала проблема что в России сейчас всё больше и больше наступают сети, и мелкие магазины становятся невыгодны.
у меня есть разработки объединения таких вот "одиноких" магазинов" в одну сеть...
преимуществ для магазинов куча, недостатков почти нет
если всё сделать с "немецким" умным подходом то можно долгосточно обеспечить себя неплохой зарплатой.
инвестиции не требуются совсем, ну если только сотня другая Евро, нужны только инвестиции собственного времени
поэтому если кому интересно совместно построить в одном из крупных городов миллионников подобный бизнес, обращайтесь
также буду рад за контакты из России от людей которых такая идея может заинтересовать

Вов, гениально, честно, очень хороая идея, начать предлагаю с Гнрмании, опыта набраться, тут тоже ещё не все мелкие вымерли, давай их объеденим.
А то про Россиию Наша песня гарна нова начинаем её снова, давай в Германии делать, условия и таи и там похожие, только в Германии всё мягче.

в Германии на мой взгляд одиноких магазинов почти нет (по крайней мере на востоке). И даже те, которые продают под личной вывеской как правило закупаются у определённой сети, в основном у ReWe и имеют с ними договора
кроме этого есть куча всяких Spätkauf, но они слишком мелкие

Очень немецкая идея! Если рассматривать ее абстрактно, то, действительно, одни плюсы.
В условиях же России эта идея труднореализуема. Слишком велики разичия в подходах собственников.
Безусловно какая-то кооперация(снабжения, например) возможна, но только кооперация!
Первое, что приходит на ум: "Жену отдай дяди, а сам иди к бл...ди!"
Парни, вы слишком уже немцы, что бы бодаться с российскими реалиями...

Главное решить, что можно людям предложить, что они выиграют от кооперации, объеденить можно даже киоски, если дело пойдёт, то они потом расширятся, да и магазинчики ещё бывают, закупаются тупо в метро, напрмер. Чем им можно помочь и что с этого заработать ???
В России всё будет в разы труднее, поэтому идею надо тут обкатывать.....

я уже думал над такой идеей про Германию. Но мне она показалось малоинтересной...
Хотя не отрицаю что и здесь можно подобное поднять, но будет нужен стартовый капитал и не маленький

ты не совсем прав, когда у человека две дороги - разориться или залезть под крышу, то умный человек должен выбрать первое
а плюсы не только в кооперации снабжения а ещё в пару десятков преимуществ

а с чего вы взяли, что кто то захочет объединиться ? Вы можете лишь создать сеть магазинов (которые хотят открыться), но не объединить уже существующие. И тем самым вы не спасаете мелкие магазины, а создаете опять ту же сеть, про которую и пишут, что выдавливает мелких одиночек.

А там типа не надо капитала, ты реально думаешь, что в России можно поднять дело с меньшим капиталом чем тут, там надо больше денег, чем здесь..
Я тоже думал, как объеденить мелких торговцев в Германии, многие будут готовы объедениться, что им можно предложить, вот предположим я нахожу для начала 200 мелких торговцев у нас в земле, которые готовы сотрудничать. В чём будет их выгода, в чём наша ?

А "под каким флагом" им объединятся? Что будет общим? Склады? Логистика? Жёны?
Как объединить дёнеркебаб и русский магаз БЕРЁЗКА?

в России действительно надо денег больше чем здесь. Объединить их можно лишь товаром, который им будет интересен не только в цене, но и в качестве, в поставке. Те кто сразу готов сотрудничать, они уже видать работают в ноль, а то и в минус и им деваться не куда, а зачем такой нужен, тянуть его, вкладывать в него. может я тему не понял, но похоже на благотворительность.

В этом-то и дело!

Теоретически это так. Но практически в торговле разоряются как правило те, кто не умеет работать. Вы возьмете таких под свою крышу? Зачем они вам?
Эта тема давно уже решена в бизнесе! Называется M&A(слияния и поглощения), т.е. ситуация разруливается путем покупки таких тонущих предприятий и смены собственника и менеджеров.
При кооперации же каждый задается вопросом: "Где будет центр формирования прибыли?"
Подозреваю, что вы захотите этот центр контролировать (иначе ради чего затея?), а здесь уже и зарыт топор войны!

если тебе к виску подставить дуло от пистолета и спросить "жизнь или кошелёк" ты что выберешь?
то же самое если поставить магазин перед фактом, с нами или банкрот ...

ну если я говорю не надо, то так и есть

в нашей вообще не уверен

ну почему сразу топор войны

ну так я и написал, что согласятся те кто в ноль торгует или в долг, а оно вам надо их вытаскивать?, тут пару сотнями евро как в первом посте написаны затраты не отделаться. Тему надо было назвать " Благотворительная помощь малым банкротам"
Или у вас интересный товар?

всё намного проще чем здесь все предполагают

ну тогда карты на стол, а стволы под стол

ну здесь карты я открывать само собой разумеется не буду
туза пока показал и хватит ... Теперь очередь за другими открывать карты или скидывать их

карты вы пока не открыли, лишь колода лишь ясно одно, что вы хотите помочь им подняться и затем иметь процент, я так это представляю, т.е. делаете за них "всю" работу, что то меняете что то добавляете, если я правильно понял. Но поддержать их надо разбираться в этом, и почему именно продуктовые магазины? - вы в этом понимаете хорошо?

ну почти правильно угадали мысль
а почему продуктовые? А какие тогда ещё?

Продукты это гибельная тема, просроченный товар только выкинуть, даже свиней не покормить.
Лучше одежда. Я тут примерно о подобном как вы думал, только вот как это у меня.
Находим магазины с неинтересным товаром (в Германии полно, кто торгует тряпками) выручки мизерные. Я к примеру знаю в Англии оптовые фирмы, где продают одежду сток размерными рядами. Например детский "Дисней" (оригинал) от 2 евро за единицу, Некст, Мекс и разные не плохие марки все до 10 евро, такие вещи на ибей лежат с накруткой по 300-700%. Так вот предлагаем вещи в эти магазины, собираем деньги и закупаем им шмотки, развозим по ним (ничего не накручиваем) только расходы, затем они продают(берем процент) затем остается товар не распроданный (но на партии мы уже сделали прибыль) остатки отправляем в Россию даже по себестоимости отдать уже огромный плюс, так как эту партию мы уже оправдали. а это идет чистая прибыль. Т.е. делаем в этих магазинах товарооборот, у них меняется ассортимент каждый месяц, а то и неделю, люди тянутся туда, так как выбор есть. Цены как в КИКе, но качество высшее и выбор приличный. вот и все. все карты выложил

а теперь посмотрим сколько за 18 лет которые я здесь живу, разорилось больших сетей продуктовых магазинов а потом сравниваем их с количеством разорившихся сетей по одежде...
будем считать?

такое сейчас сделали двое из Германии в Москве, только виртуальный магазин. Каждую неделю новая партия марочных вещей за 30%-40-50% стоимости. Типа сдешнего ByVip.

так я и говорю, что торгуют тряпками, которые никому не нужны и закрываются. К магазинам одежды нужен подход творческий не такой как к продуктам, где хватает красивой вывески, и любезных продавцов со свежей селедкой и холодным пивом. Чтобы купили одежду, она должна понравится покупателю, как ценой так и модель. тут главное ассортимент. а у них или ассортимента нет, или ассортимент с большим ассортиментом цен. Если в магазине не будет ассортимента одежды, то ему не жить, я удивляюсь как С&А тут живут или КИК или воьворт, что там еще есть среди дешевой одежды. а живут они за счет ассортимента и цены.
А продукты, какие не поставь, везде одно и то же, только цены разные и срок годности.

да и поэтому я не помню ни одной продуктовой сети, но зато наверное смогу пересчитать с десяток вещевых сетей (Карштатах, Квелле, Woolworth итд.)

Ну вот, а почему они закрылись? большой остаток одежды во время кризиса, не было продаж, кушать нечего, зарплату платить, за рекламу платить, товар вышел из сезона и все. А я же предлагаю остатки отправлять в Россию, даже по себестоимости, а то и за пол цены. Германия из кризиса вышла, в России тоже пошло все чином, на одежду спрос есть, даже закупая в Англии и отправляя в Россию с накруткой 50-100% можно найти клиента. А тут на месте розница из "сети" магазинов будет уходить больше чем опт в Россию и при этом своих вложений нет, только время. Просто я привел пример с решением проблем, которые в магазинах одежды существуют и тянут их вниз. Здесь одни плюсы, рисков нет. только если продавец в магазин не будет ходить работать или спать у кассы, то тут уже ничего не поделать.

ага, и в один прекрасный момент ты как раз на этих вещах и останешься сидеть

не те объемы, ассортимент будет обновляться, остатки уходить в Россию. За месяц в магазин должен быть полностью обновлен ассортимент, в квелле по полгода весело одно и тоже, да и одежда у них была не очень, не молодежная, а так себе....,. Я бы рассказал все по точнее как это происходит, как все сделать, но тоже не хочу карты вскрывать
Приятно было пообщаться, пойду отдыхать. завтра можем продолжить.

прочёл всю ветку:идея не плохая ИМХО,но то что ты предлагаешь слегка похоже на систему франшизы,с той лишь разницей,что ты хошь из г...а вытащить отсталых,и иметь потом свой %(это как я понял).Почему бы не сделать действительно так как ты предлагаешь,но с той лишь разницей что-товар им "НАВЯЗЫВАЕШЬ ТЫ САМ",и этот товар должен быть ВСЕГДА В АССОРТИМЕНТЕ,а раз в месяц или в два из колоды вытаскивать по одной новой карте,т.е. обновлять на месяц товар,а именно весь старый ассортимент товара остаётся,но к нему на какое-то время(1 или 2 месяца добавляется новый товар,опять же ,который "НАВЯЗЫВАЕШЬ ТЫ САМ")...,но для реализации этой идеи нужны огромные вложения....или хорошие знакомства на оптовых складах.Речь идёт не о Германии.

а сети всегда только так и строятся

не обязательно, т.к. даже хорошо идущим будет выгодна такая комбинация

вот именно вложения
ну и другие негативные пункты тут тоже есть... Посмотри например на немецкие Lidl, Aldi, как часто у них идёт обновление товара?
Хотя и позитив тут тоже есть, но это всё уже входит в стратегию "объединения"

решается это всё двумя факторами:нужное место и время....

всё правильно, поэтому на мой взгляд в России (место) сейчас как раз та ситуация (время) когда можно такими делами начинать заниматься, хотя уже даже немного поздно, год-два назад было бы оптимальней... Но через лет 5 туда уже точно будет не залезть

Так Кик так живёт, что никому так не снилось из одёжников, он сейчас чистый лидер, продаёт всякое дерьмо за 5-15 евро, сам получает видимо за1-3 евро, т.е. работает с нормальной для одежды накруткой, но в дешёвом ценовом сигменте, делают рекламу, типа у них не отстой, а нормальная одежда экономкласса, сейчас в их сторону всё больше посматривает средний класс, а бедные там табунами пасутся, там есть минимальный набор барахла на всю семью, денег у них столько, что они спонсируют пару футбольных команд, C&A это вообще легенда и надо признать у них естькачественная одежда, правда не дёшево А что на твой взгляд является эталоном одёжной сети, приведи пример...

почему именно Россия,а не Испания,ЮАР,Канада,или Берег слоновой кости.....???в чём преимущество у России перед другими странами?

и тут же пишешь

кто не успел-тот опоздал.
Мысли у тебя поднять экономику России и набить свой карман появились после того,что ты с Совка вернулся(ИМХО)Тебе так не кажется?

Так Вы хотите предложить им крышу? Ого-го! А что можете предложить в кач-ве крыши? Капитал точно нет. Сами говорите, что якобы не нужен. Прямую линию с Лужковым или Путиным? Не думаю. Профессиональных юристов? Не знаю, может быть это и есть именно Ваша идея. Но Вы только не забудьте, что у таких магнатов, как торговые сети, "немножко" другие методы конкурентной борьбы. В Санкт-Петербурге один возмущался строительством АЗС ЛУКОЙЛа и довозмущался до того, что получил дубиной по голове. Или мэр города внезапно решит изъять землю под хоз. нужды, которую арендует владелец магазина. А потом на том месте откроется... сами догадываетесь что. Или придёт ФНС и насчитает столько, что выгодней будет сразу закрыться. А сейчас еще кампания по инспекции пожарной безопасности, против нелицензионного ПО и далее по списку. В общем тут много разных интересных вариантов и юристы помогут далеко не в каждом. Можно всё устроить так, что формально всё будет по закону, а Вам ещё придётся доказывать, что Вы -- не верблюд. Но если хватает энтузиазма пройтись против шерсти и потягаться с торговыми воротилами, то почему бы и нет?
Опять же совершенно непонятно, как Вы хотите расположить собственников торговых точек к себе. Если:

То у нас таких желающих «подставить» достаточно. Их ещё рейдерами называют. А ребята, которые владеют торговыми точками, либо сами являются ими в прошлом, либо знакомы с ними и уже «нюхнули пороху».
Другой важный вопрос озвучил Ник: у каждого своя специализация, зачем ему объединяться с конкурентом из соседней улицы? В чём конкретная выгода?
А так, конечно, идея интересная. Я готов поучаствовать в роли поставщика. Но боюсь, что ценовая категория неподъёмна для тех, кого Вы хотите объединить.

ну самое главное это отсутствие языковых барьеров

ещё нет

нет, не кажется, так как я уже пару лет наблюдаю за ситуацией там из далека. И поездка моя напрямую была связана именно с этой и ещё парой других дел... Т.е. идеи уже были разработаны задолго до поездки, и поездка лишь подтвердила мои мысли...

Помер мужик, попал в рай. А там ангелы летают, обсыпают его лепестками роз, музыка к тому же соответствующая. Надоело ему, он и говорит Богу: - А нельзя ли мне в ад на денек на экскурсию? - А что, пожалуйста. Cваливается мужик в ад. Там его встречает блондинка на лимузине, везет его по кабакам, потом по борделям. Глядишь, день и прошел. Попадает мужик обратно в рай, а там сразу ангелы налетели, обсыпают лепестками роз и все по новой. Посидел там мужик, опять ему все надоело, он и говорит Богу: - A нельзя ли мне в ад на недельку? - А что, пожалуйста. А там опять кабаки, бордели. Прошла неделя, возвращается мужик и говорит Богу: - A нельзя ли мне в ад навсегда? - Да пожалуйста, - говорит Бог. Проваливается мужик в ад, а тут черти набежали, скрутили его и голой ж#пой на сковородку посадили жариться. Мужик и кричит Богу: - Ты что наделал?!! - А не надо путать туризм с эмиграцией!(с)

Выделенное красным и есть твоя идея?
Мамамия....

в нашем случае всё намного хуже.

нет, не правильно понял

а как же эта фраза?

вытаскивай короля с рукава...

если ты не против пару вопросов:
к.о.,на каких условиях ты хочешь их объединить?
зачем тебе это всё надо?если ты можешь сам попробовать стать им конкурентом,имея свой опыт?и создав небольшую сеть,или большую сеть.
почему ОНИ тебе должны будут поверить и как ты это всё себе представляешь?
Вопросы ещё могут возникнуть в процессе)))

против, т.к. ответив на них, я выложу все свои наработки тут на блюдечке

с какой целью тогда топик создавал?

я собираюсь по возможности начать эту деятельность в одном из городов России, возможно даже через месяц или два. Сейчас уже веду переговоры ...
а для завоевания рынков мне нужны люди хорошо знающие тот или иной город. Т.е. тут как в поговорке: один в поле не воин ...

находящиеся тут в Германии?или проживающие в Совке?

так тебе для этого целая КОМАНДА потребуется,и не 1 и не 2 человека,а КОМАНДА,разделяющая твои взгляды БЕСПРЕКОСЛОВНО,подчиняющаяйся и выполняющая любое указание,иначе много времени уйдёт на объяснение"ПОЧЕМУ ИМЕННО ТАК,А НЕ ИНАЧЕ"-тяжёлая однако ноша....

Да брость ты, в Росси тех, кого ты хочешь объеденить, табуны, на всех хватит, даже если мы сейчас туда все рванём, записав твою идею в блокнот , это потенциально, а реально они все тебя нафиг пошлют, особенно те, кто с продуктами связан, девушек держащих одёжку ты скорее объеденишь
Далее, круче сетевых магазинов ты их всё равно не выведешь, да, они получат преимущество, если будут вместе закупаться под твоим началом. только скажи мне, это геморой тебе нужен, ты заколебёшься им товар подбирать, там сейчас можно найти, где закупаться не дорого большим оптом, но это легче будет тебе закупить, а потом им перепродать, т.е. обычная оптовка, если ты хочешь с каждого собирать по 5-- баксов и формировать партию, то филь шпас
Далее ты наверное им хочешь рассказать про маркетинг, делать общую рекламу, ещё что-то общее, выгодно не спорю, но в реале это окажется чередой неразрешаемых проблем и конфликтов, а если ты ещё и процент с них хочешь потом получать, то это будет ещё один головняк. Ты зайди на форумы и спроси таковых владельцев магазинов про своё предложение, почитаешь, что они тебе напишут

да в принципе без разницы

теоретически да, практически на каждый город нужен только один человек в качестве партнёра ...

.
Вот, КИК берет по 1-3 евро, продает от 1-5 до 8-15, т.е. добавленная стоимость 300- 500%, одежда там не очень 1. Не интересная (молодежь там видели?) 2. Не качественная. И там табуны как ты выразился - ходят.
Что я предлагаю, товары по 2-10 евро, можно и сегмент 2-5 взять. мы накручивать не будем 500%, нам вполне хватит 100-300%. Хватит, потому, что мы работаем на товарообороте. Т.е. у нас к примеру 10 магазинов. Закупаем партию одежду, купить ее надо много и большой размерный ряд, одному магазину так не выгодно закупать, так как большие вложение, чтобы сделать большой ассортимент, т.е. 12-24 одинаковых футболок нет смысла покупать. На один магазин надо 2-3 одинаковых не больше. Мы закупаем и развешиваем в каждом магазине по определенному количеству, при этом делаем большой ассортимент и этот ассортимент из марок одежды NEXT, Marks&Spencer, Dorothy Perkins, Mexx, New Look, Miss Selfrige, Disney, Minotti, такая одежда дорогая и интересная, детскую одежду Дисней и Миноти можно продавать в ценовом сегменте как у и КИКа, если мы сделаем такую цену, то клиент будет и полно. Так же и с одеждой для взрослых, интересная одежда будет уходить, так как цена у нее тоже интересная. Затем остатки мы пакуем и отправляем в Россию мелким оптом.
Просто тот товар, про который я говорю, один или два магазина не вывезут, надо минимум три. Так же в каком то магазине может уйти хорошо определенная категория одежды, а в другом нет, мы можем с одного магазина взять и в другой до-вешать. Со временем мы будем знать, что и в каком магазине берут лучше, тем самым сократим остатки и будем на рознице продавать всю одежду с минимальными остатками. Одиночка магазин чтобы такое сделать должен иметь большой бюджет, но их никто не имеет и поэтому в скором они закрываются и распродают остатки на рынках или еще где то. Конечно нужна и хорошая реклама, чтобы о магазине узнали.
Кик работает по похожей схеме, только остатки он распродает со скидками, а нам и скидки не надо делать, хотя можно для виду и сделать. Остатки наши уходя в Россию.
В C&A бывает хорошие вещи, не спорю, но их мало, и не интересная одежда у них. Я туда захожу бывает, цена привлекает, но ничего не вижу хорошего.
Нам до них далеко..., у них свой клиент и так же товарооборот

Кик шьёт сам свои коллекции в Китае ... пара джинс при большом заказе обходиться при закупке 0.50центов думю что футболки вобще копейки стоят.

тут несовсем просто взять и вместо 500% всего накинуть 300% типа что бы покупателя затянуть к себе.В новых коллекциях которые уходят в продажу есть свои цены которых вы должны придерживаться что бы был нормальный веттбеверб среди хендлеров если вы сами занизите то у вас очень скоро проблемы возникнут да и не получиться их занизить так как закупать будите по такой цене что при накидке всех расходов и навара для себя будите иметь такую же цену как и остальные ... дороже можите делать но дешевле нет.Такое с ценами возможно если стоки брать но опять же обычно их нельзя продовать в Германии Европе а только на экспорт в 3 страны.Тут только самим коллекции создавать тогда навар будет нормальный.

Все работают по такой системе.
Шьёться коллекция в 100 000 едениц 60 000 из них продаёться скажем по 20 евро при такой цене уже отбиты все расходы и зделан хороший навар остались 40 000 едениц да и новая колекция уже на подходе вот и скидывают остатки по смешной цене что бы место в лагере зделать.Я сам так джинсы беру всё довольны и производитель и покупатель купил за евро продал за 4 или за 7

я это предполагал, кто то написал про 1-3 евро и я продолжил.
.
Даже если и 500% накрутить, не так важно, я имел ввиду сделать продажи за счет обновления ассортимента, а остатки отправлять стоком в Россию. А почему в Германии нельзя продавать сток? Я видел в магазинах, правда секонд хенда, там весит у них отдельно сток.

по этой схеме я хотел продавать, т.е. накинул на вещи проценты, сколько продал в розницу чтобы отбить расходы, а остатки уходят даже пусть по себестоимости, которая будет чистой прибылью

тут всё просто очень.
Например те джинсы что я беру стоком стоят в магазине от 40 до 90 евро за еденицу смотря что за модель.Если их покупать как хендлеру что бы продовать потом здесь в Германии в магазине то они стоят от22 до 24 евро за еденицу в закупке.Если бы я продовал сток который купил за 1 евро и продовал потом в розницу пусть даже по 10 евро за еденицу то новые коллекции некто бы небрал уже ... поэтому сам производитель у которого я беру сразу мне гаварит только на экспорт в Германии продовать нельзя.
позже сылки скину на наш ассортимент щас что то сервер мозги парит.
Посмотришь там футболки джинсы с Германии и из Америки джинсы из Америки новые не сток.

о заработал сервер.
вот фото футболок http://cid-f3da4c5c6be03df4.photos.live.com/browse.aspx/T-Shirt%2090.3Grad
вот джинсы из Германии http://cid-f3da4c5c6be03df4.photos.live.com/browse.aspx/Big%20Blue
вот джинсы из Америки http://cid-f3da4c5c6be03df4.photos.live.com/browse.aspx/Levis%5E0Wrangler
вот тоже из германии для молодёжи http://cid-f3da4c5c6be03df4.photos.live.com/browse.aspx/90.3%20Grad

а можете мне прайс скинуть? на маленький опт,

маленький неделаем к сожалению. нем джинсы от 500 едениц
американские от 300 едениц цены начинают интерсными быть от 5000 едениц щас почти всё на Белоруссию уходит.
в личку скину щас

некоторые производители продают сами стоки в Аутлетах типа таких больших центрах как в Метцинге