нужно рассчитать рентабельность сдачи (например) 1 комнатной квартиры туристам, т.е. на короткие сроки в пару дней.
и что то у меня не совсем получается
по расходам в Евро:
Wohngeld/instandhaltung - 200
Gas, Strom, Gema, Kabel, etc. - 100
betriebliche Versicherungen - 50
Fremdleistungen/Provisionen - 75
Büromaterial - 20
Telefon, Internet - 50
Steuerberaterkosten - 50
Porto - 10
Nebenkosten des Geldverkehrs - 30
Sonstige Ausgaben - 100
Summe Ausgaben - 685
а теперь по доходам:
в Берлине такую квартиру можно снять для 1-2 человек за 50 Евро (в среднем) в сутки + за уборку 20-30 Евро
при заполняемости в 30% (9 дней) оборот в месяц = 450
при заполняемости в 40% (12 дней) оборот в месяц = 600
при заполняемости в 50% (15 дней) оборот в месяц = 750
при заполняемости в 60% (18 дней) оборот в месяц = 900
цифры в брутто, если в нетто то ещё меньше
не совсем понятно, как можно при таких цифрах иметь какую то прибыль? Особенно если исходить из того, что например у отелей средняя заполняемость лежит в пределах 40-45%
где лежит ошибка в расчётах?

ну тут нельзя с отелями сравнивать там помимо всего предлогают кучу других вещей например рестораны прачка итд другие сервисы
второе у тебя что то много рассходов на 1 квартиру

почему много? Вроде нормально, если учитывать что делать всё легально
или можно по отдельным позициям?

все эти аусгабен можно снизить
а сколько тебе мита квартиры этой оходиться вобще

ок, на 10 Евро
телефон и интернет в этом деле нужен, конечно если сдавать 2 квартиры, то расходы уже не вырастут

я брал за расчёты свою квартиру: Wohngeld/instandhaltung - 200

Вов, а мебель, уборка, стирка белья, реклама, ведь тебе надо реламироваться
ещё ремонт мелкий надо будет постоянно делать....
Там выгодно конечно если больше половины дней квартира будет занята, да и то получится много работы за 300 евро в месяц, я уже просчитывал перспективу, сейчас ещё ввели кроватный налог, если всё официально, то надо ещё и его заплатить

- за уборку отдельно платится, и поэтому я в расчёты не включил, т.к. если исходить что они полностью уборщице уйдут
- рекламу для них давать не нужно в том виде как это большинство предполагают. Люди всё равно с чужих сайтов приходят, и это включено в пункт: Fremdleistungen/Provisionen - 75
- на мелкий ремонт итд. пункт: Sonstige Ausgaben - 100

так в том то и дело, что если верить статистике по отелям, то там в среднем меньше половины

это ещё чего такое? Не слышал о таком пока

www.treffpunkt-berlin.eu/berlin-news/berlin-die-bettensteuer-von-150-euro...
У вас ещё этот штоер не ввели, у нас в НРВ уже ввели...
Если квартира большинство дней будет пустовать, то прибыли не будет, в отелях этих комнат много, там нету таких расходов на каждую комнату, как у тебя, поэтому им можно выжить при 30% заполняемости
Если эта квартира находится при твоём доме, то тебе тоже расходов меньше и каждые 100 евро тебе уже в плюс
Всё это хороший бизнес, если есть заполняемость высокая, иначе это лишние хлопоты, я даже просчитывал квартиру на час, даже там высокой прибыли не получается

пипец, зелёные с коммунягами совсем охренели
http://www.ksta.de/html/artikel/1285337985702.shtml
п.с.
но почти уверен, что он в судах не пройдёт

Почему охренели, отелям сделами мервертштойер 7 % , теперь эти бабки обратно отнимают
Странно же, почему простые бедные люди платят за самое необходимое отопление и эдектричество 19%, а разъезжа.щие по отелям должны платить 7%, кто ночует в отелях у тех есть деньги, это люксус, а вот электричество и газ это необходимость, электричество подорожает ещё на 70% в следующем году, а ты говоришь охренели с беттенштйером, вот с электричеством охренели точно

на этот вопрос не так легко ответить
скажем так: зная немного законодательную налоговую базу, "нутром" чую что 7% должно быть, вернее даже 0%... И пока в судах не решили убрать для гостиниц НДС до нуля, решили скинуть до 7%...

Да ладно 0%, если у ФДП спонсоры хозяева отелей, так может отелям ещё и приплачивать процентов 20, а чего жалко что ли
Ты сам то подумай, где логика то

логика простая: загляни в свой митфертраг и найди там на твою миту накидку НДС ...
а потом поразмышляй на досуге, что обозначает слово: Gleichbehandlung

Да знаю я, что с приватной миты не платят, зато с коммерческой платят 19% и им никто ничего не сокращал, а сократили только отелям. Тут выход один, с приватной миты тоже брать 7%, куда же деваться. если все равны, правда заодно газ и штром тоже сделать 7 %, а не 19

тут скрыта более глубокая мысль ежели мы себе представить можем

почему бы тебе не поинтересоваться ценами теоритической конкуренции? мне кажется, для берлина 50€ маловато. но и расходы мне твои не ясны.
я знаю, что такую квартиру убирают раз в три дня, если не ежедневная ротация.
что такое
Sonstige Ausgaben - 100
Nebenkosten des Geldverkehrs - 30
Porto - 10
Büromaterial - 20
Steuerberaterkosten - 50
??
последняя позиция при твоей профессии мне просто странна.
надо учесть, многие люди по разным причинам скорее будут искать квартиру, чем отель. вопрос, мне кажется, другой: где расположена и как меблирована. а то можно и до 100€ просить.
но я не авторитет в этом вопросе. единственное, когда я с этим столкнулся, это когда купил в дортмунде многоквартирный дом и он еще не был полностью заселён. а было это как-раз перед чемпионатом по футболу. я сдал 7 квартир, предварительно их слегка обороудовав (кухни уже были), и заработал столько, сколько на нормальной мите за +-2-2,5 года зарабатывают.

это настоящая цена для Берлина

насколько я осведомлён, производится уборка только по выезду. Но более 3-х дней я в таких квартирах не зависал, поэтому не знаю что будет если снимать квартиру на недельку или больше

имелось ввиду что не я занимаюсь этим, а кто то из моих клиентов. Я здесь лишь был бы бухгалтером

непредвиденные расходы, ну например чайник новый там или ещё чего, подкрасить, подмазать, подкупить ...

элементарные офисные расходы

всё ясно. если твоему долбоёбу-клиенту для такой ерунды бухгалтер нужен, то ему лучше на стройку надо работать идти.

очень много заложено в "например"

абстрактно. это ж какое количество бюроматериалов ежемесячно накупить надо и куда это всё пристроить?

где-то с год-полтора назад, устраивал в берлине СБГ. 2-хкомнатная квартира в центре, правда, элегантно обставленная - 180€ в день.

чтобы далеко не ходить:
http://www.kostenlose-zimmervermittlung-berlin.de/

хмм.. может быть...
я думаю, зависит от запросов клиентов. я написал: в центре, очень элегантно обставленна.
я был здесь.
http://www.kostenlose-zimmervermittlung-berlin.de/apartmenthaus.html

может они тогда на уборке зарабатывают?

Придётся твоему клиенту вложиться в мебель люксовую с Ебея и.т.п. и в евроремонт, тогда по 50 евро в день будет очередь стоять

Вовах.
ты глубоко ошибаешься с ценами. за 50 евро сдают по черному социальщики свою квартиру, а сами проживают у.... мамы/друга и т.д.
костенлозе фермитунг, если я не ошибаюсь, это тоже с др. серии. Как то помню, была соседка по дому, которая этим занималась... Нужно мельдоваться в какой то фирме, кот. этим занимается и там эти расходы с боку-припеку. Эта фирма ведет учет, типа как митфарцентрале... и там нужно на учете стоять и ждать клиентов... а клиенты разные бывают.
Поэтому все то, что ты посчитал - это не с той серии.

ты хочешь сказать что всё дороже?
вот немцы (знакомые можно сказать) сдают:
http://www.viel-spass-in-berlin.de/4.html
цена на однокомнатную так же 50

так там же и стоит ПРО ПЕРСОН !
ну и если еще разобраться ЧТО и КАК ... то у тебя наверное совсем другое.
а с другой стороны... у людей видно квартира СОБСТВЕННАЯ, которая пустует, вот и пустили под гешефт.

у них их несколько. Зарабатывают на этом.
Но мне не понятно каким образом

Вовка возьми вон и здавай девочкам по 20 пусть там свой гешевт делают в день по 10 человек минимум будут уже 200 на 30 дней 6000 тысяч и всё .. а то туристы туристы нафиг они те нужны

действительно!
буквально пару дней назад показывали передачу, как один сутенер стал НОТЕЛЬбизнесменом в Гамбурге.... сдавал комнаты своим девочкам!

во что я и гаварююю Вовка с тебя процент за идею

эт всё фигня .... я тебя научу непролетишь

так а чего сам не откроешь

Вов, цену тут поднимать не стоит, тут надо конкурировать, как я писал выше, хорошей люксовой обстановкой, есть риск, что попортят, за это надо кауцион брать, мебель полюбому подержанную незадорого покупать, квартир надо минимум несколько и будет заработок, хоть и не большой, но если у вас аренда долгосрочная 200 евро в месяц, то по 50 в день при 20 днях загрузки будет уже штука минус расходы, но полюбому заработок будет. Со временем про тебя будут узнавать, появляться постоянные клиенты и 20 дней загрузки будет вполне реально, а то и вообще будет почти 100% загрузка, поначалу конечно надо будет в рекламу немного вложиться, ну и в мебель и в ремонт. Это хороший доход, если у тебя 10 квартир по городу, то посчитай, с одной квартиры это будет заработок на пиво

так в том то и дело, что гостиницы в среднем забиты на 40%... А это только 12 дней... Но никак не 20

в этой отрасли постоянных клиентов нет. Всё бронируют через интернет и каждый раз по новому. Редко когда в одном и том же месте останавливаются

У гостиниц цена выше, твоё предложение дешевле, а значит уже привлекательнее, хотя сразу на 2о дней рассчитывать не надо, через несколько лет.
Про постоянных клиентов ты не прав, их тут дофига, есть люди, которые регулярно несколько раз в год бывают в Берлине и нафига им искать, если их всё устраивает и лучше они не найдут, далее те, кто с любовницами встречается или с любовниками, этим тоже регулярно требуется квартира, далее какие либо фирмы для своих гостей, если фирмы не богатые и им всё понравится, то будут постоянно у тебя снимать, это всё нарабатывается постепенно, а что бы с инета на спонтанных бухунгах жить, надо быть всё время на первых местах в выдаче гугля и на всяких сайтах на виду висеть.
Постоянные клиенты есть везде, у меня по некоторым бизнесам, которыми я не занимаюсь уже года 4 или 5 до сих пор идут время от времени звонки с заказами, реклама пятилетней давности работает и постоянные клиенты просываются

Конечно,будут постояные клиенты ,например фирмы-куда постоянно приезжают туристы,клиенты на семинары или партнеры по бизнесу,
мы вот уже 15 лет снимаем в Киеве одни и те же квартиры.Если все устраивает:цена,приятные хозяева,чистота и т.д.,то искать нового не хочется.

это не верно. я, например, всегда останавливаюсь там, где мне приятно было находиться в прошлый раз. конечно, можно и за 50, и каждый раз в другом отстойнике...
даже в однокомнатную вложиться для начала, сделать её уютной, а не 2 кровати и тумбочка и теливизор не КВН - уже можно больше просить. именно такие квартиры не стоят пустыми.

Вова я думаю в вашем городе, где наплыв разных туристов, бизнесменов и других просто такой огромный, твоя идея с такими комнатами просто должна иметь успех.. как написал реверсо, сделать уютно, по домашнему, ане как комнату в гостинице, у тебя от желающих не было отбоя. я бы сама с удовольствием в такой лудше пожила, чем так... но должен быть уют на высоком уровне.. конечно можно потом за этот уют брать дороже. но кто понимает в этом толк, отбоя не будет у тебя..

это понятно, но количество постоянных гостей очень низкое и рассчитывать на них не приходится
мне интересно, неужели в таких квартирах заполняемость раза в 2 больше чем в отелях

это что-бы одну квартиру сдать столько бюрократии?

Выше названные расчёты подходят на несколько квартир или комнат. Ради одной квартиры такие расходы бессмысленны...

Помоему одной квартирой заниматься в принципе бессмысленно, разве что её некуда девать....

ок, сейчас сделаю примерные расчёты для 10 квартир, где некоторые расходы действительно будут раскиданы на все:
по расходам в Евро для 10 квартир:
Miete/Wohngeld/instandhaltung - 2.000
Gas, Strom, Gema, Kabel, etc. - 1.000
betriebliche Versicherungen - 500
Fremdleistungen/Provisionen - 750
Büromaterial - 50
Telefon, Internet - 50
Steuerberaterkosten - 100
Porto - 30
Nebenkosten des Geldverkehrs - 30
Sonstige Ausgaben - 1.000
Summe Ausgaben - 5.510
по доходам (брутто включая НДС):
при заполняемости в 30% (9 дней) оборот в месяц = 4.500
при заполняемости в 40% (12 дней) оборот в месяц = 6.000
при заполняемости в 50% (15 дней) оборот в месяц = 7.500
при заполняемости в 60% (18 дней) оборот в месяц = 9.000
т.е. получается при заполняемости в 30% сидим в минусе, при 40% покрываем расходы и работаем в холостую, и с 50% начинаем что то иметь ...
при этом ещё не учтены первичные расходы на обстановку а на покупку самих квартир

у тебя, конечно, очень мудрые рассчёты. то-то я думаю, с чего другие живут....? спецом покупают квартиры, чтобы в минус работать

так мне это пока не понятно
пункт о росте цен на недвижимость я во внимание не беру

Ты нормально посчитал, просто это цена с расчётом на убитые квартиры, если вложиться и сделать люкс, то 50 евро будет очень крутой ангебот только для тех, кто берёт на несколько дней, либо постоянных клиентов, либо в неходовые дни, либо для заманухи, ты тогда будешь лидером на рынке по соотношению цена качество и не забить квартиры на 60% месяца будет просто преступление, в принципе регулярную цену на один день надо хоть 70 евро ставить.
Далее никто не мешает тебе оказывать дополнительные услуги, что это может быть, думай сам, обеды, завтраки, ужины, платный бар в квартире, транспорт, девочки по вызову, ненавязчиво так, на стартовой странице на компе на видном месте, или журнальчик невзначай подкинуть, там услуг можно море делать, с собачками людей принимать и может за собачкой присматривать, может кому ногти накрасить и причёску сделать, вариантов море, со всего иметь провизион...

Вов, ты сколько лет в Берлине? и надеюсь у тебя есть знакомые, которые успели "честно заработанные" деньги в отели вложить?
ну вот и поинтересуйся у них как идет гешефт? и вообще СКОЛЬКО в Берлине таких подобных направлений? ... уже не говоря о тех, которые по черному сдают.
честно сказать, удивляюсь тебе, думала ты все это знаешь...

Оля сколько раз мне в этой ветке ещё писать что:
СРЕДНЯЯ ЗАПОЛНЯЕМОСТЬ ОТЕЛЕЙ 40-45%
или мне нужно обязательно найти статистические данные для правдоподобия?

я это знаю, причем очень даже хорошо.
и не могу понять... Зачем тебе туды лезть?
объясняю на сколько это мне известно.
У некоторых есть квартиры от наследства... в которых они не живут, но пустили их на гешефт, этим больше занимаются спец.фирмы... точно как в отеле.
а ты - купить, вложить, просчитать... а потом никакой прибыли.
самый лучший гешефт, где минимум вкладывания и максимум прибыли... и никакого риска.

Очень здравое суждение! Особенно для красивой женщины!

ну например такой вариант: пришёл человек, сказал что хочет инвестировать миллион в такой бизнес. А от меня нужно чтобы я просчитал выгодно ли это вообще

ты про отели? нифига себе минимум вложений. Чтобы на жизнь хватало, то это мин. 10 квартир нужно иметь. А это инвестиции в поллимона как мин.

они думают тупо купить готовый дом по нормальной рыночной цене и сдавать? 100 лет будешь так начальные вложения отбивать.
Пересекаюсь сейчас с одним немцем. Он купил 4-х этажный дом в плохом состоянии. Там около 15 квартир, не знаю точно сколько, но район перспективный. Так вот: он его сейчас санирует на свои деньги, сам смотрит за объектом и во всё вникает. Иногда даже сам работает, если срочно нужно и людей нет. Разбирается в строительстве. После санирования он будет поднимать миту. А также чердак переделывает под квартиры (получится 2 квартиры). Каждая по 400 шт. Одна уже продана несмотря на то, что переделка будет ещё пару месяцев длится. Таким образом большая часть затрат на перестройку уже возвращена.
Вот так занимаются недвижимостью. А ждать объект на тарелочке с голубой каёмочкой - это по меньшей мере нереально.

маленькие детки играют в детские игры, а большие детки - во взрослые!
но когда есть поллимона и надо куда то всадить... может им и выгодно?! там же свои подводные камни тоже есть. ПОчЕМУ бы нет...

Ты на что намекаешь?

нет конечно...

а про что?

я про то, что если куда вкладывать, то гешефт должен сначала приносить, а потом его подкармливать...т.е. вкладывать.
ладно проехали... у тебя др. вариант. Там надо куда то бабки всадить... которые уже есть

Вот это я понимаю, это бизнес
А мы всё думаем, как бы побольше вложить и нифига не заработать, а тут на тебе, без риска, почти без вложений и только одна прибыль
тут очень быстро проблема возникнет, как в России в начале 90х у некоторых, куда же бабки девать , а мы такой проблемы не хотим, мы лучше все бабки просадим в гешефте, что бы потом не мучаться
Если серьёзно, то так не бывает, только если иметь большие связи в высших кругах, тогда может прокатит....

и кто тут взрослый? не понял...

я имела в виду, что в детстве песочные домики строят, а сейчас уже настоящие - каменные.
ну если деньги такие большие имеются и не боятся риска... то почему бы и нет.
дай Бог им удачи в их строительстве. Но для меня это большой размах, сначала время на стройку, потом на раскрутку, а когда же прибыль то появится?

бывает...

ну пускай бывает
мечта она и в Африке мечта, а тот кто вкладывает зарабатывает 95% всех денег, а на долю легиона желающих заработать почти без вложений приходятся оставшиеся 5 %
Можно вложить 1 евро в лото и выйграть джек пот, можно вложить 100 евро в бизнес и быстро дойти до миллионных прибылей, можно, я верю, вот только вероятность немного мала, но это фигня, главное фарт

кому мечта... а кому и реальные деньги.
но не будем углубляться, каждый имеет свои мечты и свою логику.

что вы понимаете под раскруткой? Что там раскручивать? подать объяву в тырнет о продаже или съёме квартиры?

давайте не будем обсуждать эту тему... т.к. мы по разному мыслим.
вот вам на ночь глядя развлекалочка
Прикольный тест и блондинка
Одна блондинка участвует в конкурсе с призом в 1 млн. евро. Ей задают такие вопросы:
1) Сколько длилась столетняя война?
а) 116
б) 99
в) 100
г) 150
Блондинка просит помощи у студентов Университета.
2) В какой стране изобрели панамы?
а) Бразилия
б) Чили
в) Панама
г) Эквадор
Блондинка просит помощи у зала.
3) Как зовут короля Георга 6-го?
а) Альберт
б) Георг
в) Мануэль
г) Николас
Блондинка достаёт гадальные карты.
4) От названия какого животного происходит название Канарских островов?
а) Канарейка
б) Кенгуру
с) Тюлень
г) Крыса
Блондинка выходит из игры.
Если ты считаешь себя умным(ой) и посмеялся(ась) над блондинкой, то прочитай правильные ответы:
1) Столетняя война длилась 116 лет: с 1337 по 1453 год.
2) Панамы изобрели в Эквадоре.
3) Имя короля Георга 6-го - Альберт. Он поменял его в 1936 году.
4) Название Канарских островов происходит от тюленя. Латинское название островов Insukaria Canaria означает
"остров тюленей".
А теперь скажи, кто глупее: ты или блондинка?

А еще спрашиваешь, на что!!!

ну у нас БлАндинок, сам знаешь куда сразу мысли
у меня вот Идея появилась ... благодаря Воваху. Надо будет обсудить...

ну хоть что то полезного от этой ветки

Не пугай меня!...