Ситуация следующая.
Несколько лет собирал информацию по теме реабилитации дольных ДЦП, послеинсультных больных и больных с нарушениями функций опорно-двигательного аппарата. Побывал во многих центрах и в Германии и в других странах. Был не сам по себе, а с пациентом.
Существуют хорошие методики, в которые входят процедуры для лечения и для увеличения стоимости. Появилась идея открыть новый центр. Основная цель открытия - качество и снижение стоимости. Собрал команду специалистов (в настоящее время некоторые из них работают в действующих центрах).
Долгое время искал место, которое отвечала бы некоторым требованиям (налоговая политика, природные факторы, ценовая политика).
Те, кто знаком с проблемой семей имеющих таких больных знают, что они все средства вкладывают в лечение и редко имеют возможность позволить себе зороший отдых.
В результате поиска и организационной работы многие вопросы были решены.
1. Стоимость лечения сокращается на 25 - 30%
2. Стоимость проживания сокращается на 15 - 20%
3. Центр будет расположен на побережье Адриатического моря. (возможность совместить курс реабилитации и проведения семейного отпуска)

Этот бизнес проект предусматривает строительство дельфинария, для сосредоточения всех необходимых терапий в одном месте (строительство планируется на 4-й год после открыимя). В настоящее время мне не знакомы такие центры.
Организационные вопросы почти решены, осталась самая малость. Осталось найти инвестиции. Идет поиск партнера, инвестора или спонсора.
Прошу ваших советов.

Если Вы живете в Германии, то я бы посоветовала получить бесплатную консультацию в ИХК.
Сотудники в курсе различных программ по поддержке малого и среднего бизнеса. Как минимум Вы получите брошюру с описанием различных банков и профиля их инвестиций. Посмотрите, нет ли подходящей.
В нашей земле, например ( Нижняя Саксония) есть несколько различных программ в области здравоохранения.
Ну или чисто гипотетически, если такое лечение оплахивают мед. кассы, то можно попробовать обратиться в лечебный центр Вашего города.

Спасибо за Ваш совет.
Но IHK я уже посещал. Они отделались общими фразами. Открывать такой центр в Германии нет смысла. Всё дорого, а КК будет оплачивать один раз в 2-4 года, в то время как эти курсы надо проводить почти каждые пол года. Есть и другие причины не открывать в Германии.
Так что инвестиции можно искать только у частных инвесторов. И нужна не такая уж большая сумма.

о какой сумме идёт речь?

250 000 - 300 000 евро Которые за год окупаются, т.е окупаются раньше, но надо еще за аренду помещения на следующий год и запас иметь.

Если считать затраты семьи за один год на лечение в вашем центре за 100%, то сколько из этой суммы будет покрываться страховыми компаниями?

Могу сказать цены в основных центрах.
Украина 2-х недельный курс до 18 лет 1920евро
от 18 лет более 2260
Словакия 1 неделя 1400 евро не зависимо от возраста.
Польша 1 неделя 1480 евро
Мы планируем 900 евро неделя без потери качества.
Эти цены были указаны только на курсы реабилитации и без проживания.
Страховые компании покрывают частично или полностью в зависимости от условий страховки, в отличии от больничеых касс.

Если я правильно понял, то лечение такого рода заболеваний всецело лежит на плечах (карманах) родителей?

90% это так. Правда, если кур делать в Германии, больничная касса оплачивает 1 раз в 2-4 года. Но здесь нет тех методик и многие едут в выше перечисленные центры и платят приват.
Главной целью открытия нового центра и явдяется сокращение расходов на реабилитацию. Есть инвесторы предлогающие средства за контрольный пакет, но это снова будет откачивания денег. Лучше я ничего не открою, чем такое же.

Вы полагаете, что инвестор будет давать деньги просто так, без каких-либо гарантий для себя? Как правило, на период окупаемости инвестиций, инвесторы оставляют за собой контроль бизнеса, а уж затем вы сможете воспользоваться своим опционом (если позаботитесь о таковом заранее!) и выкупите у них контроль!

Это ваше право! Но инвестор свои деньги уже заработал, а вы свои - только планируете... В этом-то и кроется суть проблемы: сначала надо будет поработать на инвестора!

С этим я согласен и ничего не имею против.

Контроль бизнеса не значит принятие новых решений со стороны инвестора. Все прописывается документально и только выход из графика может позволить что то предпринимать.

Вам нужен инвестор? Напишите, на каких условиях вы хотите его привлечь!
А то из ваших слов получается: дай денег - и отвали в сторону, пока твои деньги я буду тратить!
А потом что?
"Ну, не смогла я!!!"(с)

Ну а в банке был? Деньги не очень большие, сколько мне известно, то 10 лет окупаемости- вполне неплохой показатель, а уж в твоём то случае.

Не смеши людей! Если за все платят родители, то этот бизнес ничем не отличается (по способу формирования денежного потока!) от туристического.
Для банков - эта сфера слишком высокорискованная....

Ты знаешь, я с самого начала так думал, но ветка вроде как серьёзно развивалась, ну брякнул после этого.

немцы не поймут...

Все дело в том, что ты пишешь, что думаешь, а вот ТС - "кроит"

А потом работа. Могу расписАть по центу. Главные затраты за аренду отеля и за оборудование.
Команда специалистов подобрана. У специалистов уже свои клиенты есть, которые в настоящее время едут в те центры, где работают эти специалисты. С отелем условия оговорены.
А относительно "отвали в сторону", было бы хорошо. Обговорить с инвестором процентную ставку и график погашения долга и дополнительно можно вписать пункт о получении 20% прибыли в течении 5 лет после погашения кредита.
Видишь ли, меня не прибыль интересует. На хлеб с маслом у меня хватает. Меня это дело интересует.
Хочется успеть в этой жизни еще доброе дело сделать.

Надеюсь, это была шутка.

Проблема в том, что центр будет не в Германии. Банку залоговое имущество подавай, а его нет.

Согласен. Эта тема так и называется "медицинский туризм". Отличие от туризма в том, что едут туда по необходимости.

Вполне разумный подход.

А почему, некто , просящий 250 штук и не заработавший сотку?
В твоём понятии ,стоит с таким клиентом дело иметь?

Надеюсь, вы помните, что у русских называют "маниловщиной"? Написать можно все что угодно: бумага все стерпит!
Как отвечать будете за результат? Чем?
Это-то как раз и не просматривается в ваших планах...

Как знать! Как известно, в каждой шутке есть доля шутки!

Вам проще частныйх мелких инвесторов найти, может быть тех же родителей таких детей, думаю 10 инвесторов по 25-30 тысяч вполне реально...

Я потратил на такие центры больше сотки и знаком с ними не по наслышке. Поэтому и пришла такая идея, помочь другим тратить меньше.

Умничать не надо. Я к этому не со смехом подхожу. Вопрос решается не только в этом чате. Местная, (по российским меркам областная) власть дает добро. Министерство здравоохранения этой страны тоже дает добро. Но не могу я там брать кредит из за налоговых льгот при внешней инвестиции.
Но это еще не все. Этот бизнес проект расчитан более чем на 10 млн евро. Но это будущее.

Кто бы помог этим родителям. У них и так каждый год по 5 штук выскакивают только при одном курсе, а если они делают по 2?

Умный инвестор смотрит бизнес план, в котором показан опыт имеющихся центров и возможности данного региона. Нужны факты а не бумагомарание. Отель, предусмотренный для аренды, погасит этот долг за время, превышающее договор на 3 - 4 месяца без всякого реа. центра. А с этим центром можно погасить долг за 4- 5 месяцев. Я делаю запас на непредвиденные обстоятельства и очень низкую цену на первые два месяца для рекламы.

Я родителей для примера привёл, попробуйте венчурный капитал привлечь, это типа того, что каждый даст по несколько или несколько десятков тысяч и в итоге вы сууму наберёте, есть специальные ресурсы для таких кредитований.
Хотя этим родителям, если уж они такие суммы вкладывают, легче поучаствовать в финансировании и потом пользоваться центром бесплатно, это конечно про тех, укого есть возможность взять кредит, но такие же наверное есть, не все же нищие.

Я знаю что такое Venture Capital и это не "типо того" как вы себе представляете.
Я уже думал о создании коллективного фонда, С юридической стороны это сложно. Для начала надо будет открыть юридическое лицо в той стране (с открытием проблем нет. 2 недели), но хотел открываться после того как найду инвестора. и уйдет много времени.
Хотел попытаться выйти на массы через прессу, но в изданиях заявляюи что тема детей инвалидов им не интересна. И это не пустые слова. Правда этими словами сказали только в одном издательстве, в других отказали более"культурнее"

Эта тема им более интересна.

Я и не умничаю! Пытаюсь обратить ваше внимание на явные, с моей точки зрения, просчеты в вашей бизнес-стратегии

Он на все смотрит! И в первую очередь на то, как он будет минимизировать риски... А это в вашем проекте возможно только, если он сам будет управлять его реализацией!
Чем быстрее вы это поймете, тем лучше будет для вашего проекта!

Для вашего бизнеса эти господа вам без надобности. Они только пиарятся на этих проектах и ленточки перерезают.
Вам же деньги нужны! Учитесь разговаривать с теми, у кого они есть!
Пока не измените свои подход к роли инвестора - это "мертвый" проект!

В промышленных и многих других проэктах это правильно. В моем случае это путь в тупик. Чтобы руководить надо знать тему. Он может руководить финансовым потоком, а кроме заработной платы на период расчета ничего не предусмотрено (моющие средства и даже туалетная бумага уже заложены в эту сумму). Хотя, фактически, он будет считаться хозяином до полного расчета, если тело кредита возвращается в конце срока. при траншевом расчете все зависит от выплаченного долга.

Не вижу в вас инвестора. А подход к делу у меня нормальный. Инвесторы найдутся, Жаль только год терять. ("год" это потому, что открытие будет только в начале тур. сезона для минимизации рисков. Свободные номера для туристов).

Вот-вот! Именно об этом я и говорил выше.
Ваше самомнение не позволит совместно с вами ничего путного сделать.

Лично с Вами даже при предложении отказался бы. Я вас в этот топик не приглашал. Или?

Так топик-то не ваш!
Увлеклись вы, сударь! ТС здесь заявлен как Фин...
Пожалуй, это уже не самомнение даже, а на манию величия смахивает!
Попроще будьте, уважаемый! Глядишь, и инвесторы подтянутся!

Для посетителей данного топика. Уже очень много было предложений по инвестициям, но при переписке появляются все больше и больше несоответствий. Некоторые горе инвесторы уже успели гдето засветиться. Чтото типа http://www.poklep.ru/viewtopic.php?pid=8334
Появилось чувство типа интуиции, что и здесь тоже самое. Буду рад если ошибусь. Как говорят "Не все золото, что блестит" и Не у всех есть которые предлогают.

Это мой второй ник и многие это знают.
Удивляюсь что Вы такой умный и не поняли.

другими словами: подростки пошутили...что собственно и следовало ожидать.

Я на вас не нападаю! Я действительно хотел вам помочь разобраться в приоритетах!
Подождем, что публика скажет...

Посмотрите ссылку. что я выше поставил. У подростков на это ума не хватит. С некоторых указанных там адресов тоже предложения приходили.

Относительно "нападаю", могу сказать что хлопотно это.
А за помощь и спасибо скажу.

В последние время часто имею дело с инвесторами разными...
тут вам давали пару хороших советов к которым вы не очень серьёзно отнеслись а зря....
Вы в роли человека который просит а не который условия ставит
так вы будите очень долго искать инвесторов

Советов я что то не видел. Были одни поучения.

На этом сайте искать инвестора? Я вас умоляю.
Здесь я просил совета. И на том спасибо, что откликнулись.

Не принимайте близко с сердцу!
Просто на этом сайте, к огорчению, наблюдается странная тенденция переходить от вопроса на личности.
Анализировать подобное явление не берусь, но довольно часто очень внимательно слежу за тем, как разворачивается , а точнее сказать " сворачивается " дискуссия в точку " сам дурак".
Хотя, на моей памяти, еще ни разу никто не задавал вопроса: " А что, господа хорошие, вы обо мне лично думаете?", однако, все ответы именно такую формулировку и предполагают. Сие есть тайна великая!
Может, попробуете на другом форуме поднять эту тему? от Души Вам желаю найти инвесторов под такой замечательный проект и непременно построить еще один реабилитационный центр!
А всем " членам клуба" от Души желаю большей терпимости и счастливого, светлого Рождества!

Сударыня, если тут применяются не совсем парламентские выражения, это не означает, что они не несут смысловой нагрузки.

Не понял хода мысли, мне было бы более интересно, что думают о моих проектах, а что обо мне думают, между строк всегда стоит.

А как вы сие определили? Если оно вообще исполнимо, за тем стоит жёсткий график для персонала, что обязательно скажется и на клиентах,
Да и за год окупиться, я подобного не наблюдал.

Спасибо на добром слове. Не судите их строго.
Это не единственное место, или даже это не место где ищут чтото. Ищу я в другом месте.
Иногда и здесь бывают дельные советы. Редко, правда, но бывают.
Остальное все - лирика. Не обращайте внимания.

Относительно графика для персонала вопрос решен с персоналом. На клиентах это не отразится ни в коем случае. А о окупаемости и рентабельности надо думать перед начинанием чего либо. Варианты всегда есть, только их искать надо. А это - работа, которой не каждый хочет или может заниматься.
Первый этап этого проекта окупится менее чем за год, но должен быть запас прочности.
Второй этап потребует инвестиций на более 9 млн.евро. Но тогда уже будет легче. И инвестора найти будет легче и сроки другие.
Этот проект стоит того, чтобы потрудится.

тоже слышал о таком месте в тырнете, где бабло на всякие идеи дают...но где оно - это место? никто и не видел...

Еще раз будьте внимательны к формулировкам, по возможности, конечно!
Автор ищет не " бабло", а советы, КУДА можно за этим самым " баблом" обратиться, если я его , т.е. автора ветки, правильно понимаю. Т.е. адреса, ссылки, или просто описание личного опыта .
Ну ведь кто-то с аналогичными проблемами уже сталкивался? Ну естъ в Германии какие-то программы, фонды и т.д.
Ну а если в " тырнете" еще и деньги дают, то сообщите, куда бежать, пожалуйста! Я буду первой!

Перефразируя Остапа Бендера: "Если по интернету гуляют денежные знаки, значит должны быть индивидумы, у которых их очень много!"
И которые не спят, а мечтают: кому бы их отдать, чтобы наконец-то спокойно заснуть...

Повторюсь, если я не совсем понятно выразила свою мысль.
Автор данной ветки ( как часто и другие авторы других веток) НЕ просит высказать мнение о его проектах, и тем более - о нем лично. Даже между строк - это не совсем корректно, на мой взгляд.
Автор просит высказаться по существу ЕГО вопроса, а именно " Прошу ваших советов", а не " прошу ваших оценок".
Если Вам интересно обсуждение Ваших идей, то, вероятнее всего, Вы так и заявите . " Давайте обсудим ( оценим) мой проект" . Но чаще всего, все-таки люди просят о другом, как я заметила.

Дают, как ни странно! Надо правильно просить...
Собственно, как раз это-то и пытаются ТС здесь растолковать! Посоветовать!
Не те советы? Так они же здесь бесплатные!
За другие - деньги надо платить, и немалые!

А вы, с чем туда прибежите? Тоже слезу будете выжимать из инвесторов?

Ой, да что Вы!
Какую слезу из инвесторов? Я же не бизнес-вумэн, у меня никаких проектов. Я исключительно на личном обоянии, да и то, если после раздачи слонов чего останется? Или там " бабла немерено"?

Ну, какую нибудь такую:

Слышал, что под это женщина вполне может получить деньги... Некоторым на жизнь хватает!
Но, по-моему, это вопрос для другой группы.
Я здесь недавно - надо спросить старожилов!

Скажите, а куда вы дели Финa????

Уважаемые форумчане!
Я никаких вопросов, однако, не задавала, а советы уже получаю.
Работаем на опережение! Или это стиль такой? " тихо сам с собою я веду бесееду"?

Где ты эти картинки находишь? Дай совет, чур - бесплатный!

Супер! А где Вы нашли такую обильную слезу? Среди наших стикеров все какие-то скучные!

А кто здесь работает?
Здесь народ отдыхает! Душой и телом!

Я же вам говорил, что это "лирика". Сейчас на Вас нападут, а Вам это надо? Не обращайте внимания. Есть такие, которые пытаются показать свою значимость. Возможно у них и есть выход на инвестора, но это не факт. Главное находятся такие, которые им в рот заглядывают. И этого им достаточно.

Нравятся? конечно дам.
А ты мне расскажи куда он дел ТС?

Это кто по мне соскучился?

На меня нападут?
Да меня -то за что? Я по существу вопроса не высказывалась, т.к. вопросом не владею, синвесторами не знакома, я исключительно - по форме, которая мне кажется, ну очень мягко говоря, некорректной.
А уж тем более - ничего личного. Я участников дискуссии не знаю.

Я его тоже об этом спрашивал ненароком... Ушел от прямого ответа! Подозреваю самое страшное...
Пропал человек! А этот товарищ присвоил его идею, а может быть и ник тоже... Жуть!

Живой. Вот и славненько. А то моё женское воображение уже нааарисовало почти сюжет для триллера.
"Смерть за идею"

Святое дело - нафлудить

Факты передергиваем? Не солидно для тех которые видят себя инвесторами. Посмотри в этом топике ответ N36
Там ответ на русском написан был. Извини что на "ты".

Да все всё поняли. просто обстановку немного разрядили.
Простите, если вы такой серьёзный и в этом не нуждаетесь....

Кстати хочу добавить. На аватарке тот отель, который хочу взять в аренду.

Ну, слегка приукрасил...
Но ведь мои слова адресованы молодой и красивой женщине, а в этом случае без красивостей никак нельзя! Нас так в школе учили...
Понимать надо, брателло!

По моему кто то кому то уже писАл.

Там был вопрос женщины о том, где можно взять денег!
Какой вопрос - такой и ответ!
Там я еще и смайлики поставил... Для тех, кто шуток не понимает!

Вот и я о том же битый час!
" Ну ты сказал - ну ты спросил!" - не самая продуктивная форма общения.

В соседних топиках заговорили о создании группы для реализации совместных проектов.
Прошу высказаться по следуюшему предложению по поиску мелких инвесторов.
Проект расчитан на 10 лет.
Минимальный взнос 10 000 евро - минимальный срок 5 месяцев.
Возврат инвестиций
До года + 1 - 10%
1 год + 10%
от 1 года до 2 лет +10 - 20%
2 года + 20%
от 2 лет до 3 лет + 20 - 30%
В 3 года сумма взноса удваивается и возможны 3 варианта
1. Получить всю сумму.
2. Получить первоначальный взнос, а остаток оставить под 5% годовых и возможнось получения всей суммы по первому требованию
3. Оставить всю сумму под 5% годовых на каждые 10 000 (10 000 = 5%: 20 000 = 10%: и так до 20%) с возможностью получения всей суммы по первому требованию.
2 и 3 пункты действительны до конца 10 года с момента первого взноса. После чего вся сумма выплачивается.
Участники проекта нуждающиеся в реа. курсах получают 50% скидку на все процедуры в течении всего срока действия проекта но не чаще 1 раза в год.
Жду ваших оценок и предложений.

могу сразу сказать свое мнение..
НИКОГДА В ЖИЗНИ НЕ ДАЛА БЫ НА ТАКОЕ СВОИ ДЕНЬГИ....
объясню почему:
1. потому что я не верю, что инициатор этого проекта его реализует... (не имею ввиду лично Вас!!! т. к. я Вас не знаю..)
2. если бы Вы такой проект смогли бы реализовать, то Вы взяли бы кредит... но Вы сомневаетесь в успехе и хотите риски переложить на других...
3. если Вы сейчас скажете, что проект сильно большой, а Вы начинаете с нуля, т. е. у Вас нет залогов для получения кредита, то я бы посоветовала бы начать с проекта поменьше и через 5 - 10 лет вернуться к этому (если Вы с первым справитесь....)
4. потому что я стала бы давать деньги только тогда, когда я сама точно знаю, что делается в фирме...

Я вас понимаю. Это ваша жиненная позиция. И ничего не имею против.

Для того чтобы что то понять надо смотреть весь топик.

Пациенты, в основном едут не только на методику, но и на специалиста. И те специалисты, которые будут приглашены будут уже со своими пациентами. В реализации проекта есть подводные камни, но их не так много чтобы сомневаться в успехе. (для реализации надо знать тему)

Об этом уже много здесь сказано и не вижу смысла комментировать.

Если считаете этот проект большим, то ......... Скажу так: Для открытия журнала не надо начинать с разноски чужих газет.

Вся информация открытая, но вашего прямого участия не предусмотренно. Бухгалтер в штате и не зарплату.
Фдивляюсь тому, что такой проект еще не реализован другими. Вся трудность заключается в подборе специалистов, а уж потом в финансировании.

сам факт, что Вы приводите такое сравнение, говорит о многом... но меньше всего о том, что вы такоей проект осилите...

хочу только отметить, что я не бухгалтер и, что я для Вас бухгалтерию конечно не стала бы делать...

специалистов Вы найдете, это не проблема... предложьте им зарплату и они придут...
сможете ли Вы всю эту работу так организовать, чтобы у центра были клиенты и доходы, деньги на зарплату и все прочее... и оставались бы прибыль...
в этом я сомневаюсь... может произойти следующее: Вы собранные деньги потратите и на этом все закончится....

Не буду комментировать все. Могу сказать сказанное вами может относится к вашему уровню.
Специалисты нужны не те у которых только диплом, а те у которых есть положительные результаты и сделавших имя именно на этом направлении.
И еще об одном прошу. Не засоряйте мою ветку своими постами, как вы уже сделали в других ветках. Мне нужны советы людей, хоть что то понимающих.

я про дипломы не говорю... назовите специалистов работниками и все будет в порядке... работников Вы найдете... они могут прислать свои Bewerbungsmappen и Вы сможеет выбрать нужных...

почему Вы решили, что я засоряю?... разве тут места мало?... кстати, я Вам советы не даю... я только сказала свое мнение... Вы можете делать все, что Вы хотите...
и советы все могут давать... почему Вы решили, что я против этого?... я же никому не запрещаю высказываться...

Я же просил высказывать свое мнение и давать совет людей понимающих. Это можно при производстве вашего "пелец" выбирать работников с помощью Bewerbungsmappen. У меня в проекте ситуация другая. Я должен знать их и их результаты. Иначе действительно проект потерпит неудачу.

да ну. и они побегут с насиженного места чёрти знает куда, за чёрти знает кем?

это я сделала.. но не больше...

это я не делаю НИКОГДА... развы Вы это еще не заметили, что я советы еще никогда не давала?...

вообьще-то всех так выбирают... но как Вы это будете делать, Вам решать...

тут я ничего не могу сказать... и не хочу... как я могу кому-то сказать, что он должен делать и, что нет...
я только сказала свое мнение по поводу того, стала бы я давать в такой ситуации деньги...

я могу с Вами согласиться на все 100 %... всем, кто на насиженном месте сидит и доволен всем, можно предложить больше денег и лучшие условия... и они пойдут...

тут Вы автора обижаете... он же утверждает, что он с этим справится....
(я это мнение - что он с этим справится - не разделяю, поэтому не готова дать деньги...)

такие скажут: мне на ваши деньги плевать, так как стабильность важнее. А немцы ещё и добавят: на русских не буду работать.

[цитата]ответ Helen6 15/5/11 15:45 Ответить
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
предложьте им зарплату и они придут
да ну. и они побегут с насиженного места чёрти знает куда, за чёрти знает кем?
На Данное высказывание вы ответили правильно. Почти правильно.
У специалистов зарплата имеет большое значение но это не самое главное.
Доктор мед.наук, защитивший диссертацию по этому направлению, работавший в Англии и Китае. Хороший специалист, Имеет свой оздоровительный центр в России. Он согласен работать и даже не руководителем. Несколько специалистов работающие в действующих центрах так же согласны работать. Причины разные. Методики надо усовершенствовать, а в действующих центрах это почти невозможно. Им и действующие методики приносят прибыль. И кроме увеличения стоимости из года в год там ничего не происходит.

подождите, мы должны различать между тем, что мы думаем по этому поводу и тем, что может быть...
если автор считает, что он с этой задачей справится, то проблем с этим не должно быть...

Немцы в этом направлении могут быть только пациентами, что и видно во всех центрах. В Германии нет ничего похожего, поэтому и едут в имеющиеся в другие страны.

Не надо разделять эти строки. Человек должен понимать о чем идет речь, а не отвечать пытаясь попасть в тему.