Насколько охотно немецкие фирмы работают с оффшорными компаниями?
Интересует в первую очередь, готовность самих немцев работать с оффшорами. Не возникнет ли в дальнейшем препятствий с банками, налогами в Германии. Поделитесь опытом, если таковой имеется. Интересна любая информация по этой теме.

Деньги отмывать везде любят, так же как платить налоги не любят нигде, поэтому вопрос у вас такой общий, что ответить на него сложно, на всё есть свои законы, на фирмы из ЕУ, на фирмы из других стран мира, всё в законе прописано. а любят не любят, смотря чем и где заниматься, смотря какие гарантии иметь, всё на общих законных основаниях...

с банками - не знаю, не видел, а с налоговыми органами - знаю, видел, слышал.

Похоже, как и везде...
Смотря какие операции совершать: инвестиции и все, что с ними связано, - одна песня- с трудом, но терпят. Операционная деятельность - уход от налогов - тюрьма!

ну уж никак не тюрьма. Просто документации требуется больше и на нее внимательнее смотрят.

Ну, тогда нам море по колено!

В том то все и дело, что везде - по-разному. "В каждой избушке свои погремушки". Поэтому и интересуюсь, пусть даже в общих чертах.
Если более конкретно, то например, некий английский оффшор, хочет в Германии закупить некий товар, с последующей его реализацией за ее пределами. В этом случае, местным поставщикам или посредникам все одно, кто у них закупает?

Вообще-то, с моей точки зрения, ты хочешь получить бесплатную консультацию по налоговому планированию...
Мне все равно - я этим не зарабатываю себе на жизнь! Но есть люди, здесь в частности, для которых это хлеб...
Полагаю, что любой труд, знания и опыт имеют право на достойную компенсацию. Ты ведь спрашиваешь не о том, как помочь бедному и больному! А хочешь денег заработать!
Заплати за консультацию - и спи спокойно!

нет

Потратив пару дней и много свободного времени на прочтение архива этой группы, и ознакомления с ее темами за достаточно долгий срок, не могу не отметить тот факт, что Вы, Ник3, в каждой теме - просто гуру консалтинга. Полагаете, что все знаете и обо всем.
Снисходительно, Вы глядя на любого вопрошающего как на пукнувшего ребенка, с отеческой заботой и укоризной, раздаете советы. При этом, сами же в свое время, все настойчиво пытаетесь решить собственные проблемы за счет этого форума.
Надеюсь Вы сейчас, так щедро раздаете советы уже из Германии? Или все еще в Питере?
Хотелось бы еще услышать мнение жителей Германии, а не сочувствующих.

товар он может закупать... придется платить предоплату... но не потому что он "оффшор"... другие тоже платят предоплату....
если у него есть VAT-Nr., то он может закупать товар без НДС...
если продацец получит деньги с каких-то островов или из Англии, то его это не интересует...
если покупатель нарушает закон, то только он за это будет отвечать...

в принципе да... главное - заплати...

у оффшоров не бывает VAT-Nr. Если у фирмы есть VAT-Nr, она не оффшор.
Кстати, существенный момент

еще два месяца назад я тоже так думал. Но жизнь оказалась куда многообразней...

а разве "оффшор" не самая нормальная фирма?.... только на определенной (льготной) территории.... не шла ли тут речь об GB?... или я что-то не так прочла?....
если эта фирма за пределами Евросоюза, то конечно там нет VAT-Nr....

не должно такое быть... там явно друггие проблемы....
если я торгую нормальным товаром, делаю все правильно.. и мне переводит покупатель деньги с "островов", то у меня проблем не должно быть...

Спасибо за комплимент!

Здесь вы ошибаетесь: говорю, когда знаю.

Еще в Питере!

Не буду мешать! Удачи!

Здравствуйте, господин язвительность, которого зовут "позже" и который неизвестно где живёт.
Об"ясните пожалуйста, по какой такой причине раздавать советы из Питера ущербнее, чем из Германии?
В своём "приветственном сообщении" вы не указали желаемую географическую принадлежность тех, кто может вам, уважаемый "позже", отвечать.
А ваш (да и не только ваш, а любого человека) язвительный тон вместе с инкогнито никак не вяжется с обликом сильного предпринемателя хотя бы уже потому, что сильный человек обычно добрый, с хорошим чувством юмора и не обращающий внимание, а уж тем более не принимающий на свой счет укоризну.

Удачи вам и личностного роста

Если офшорную компанию использовать, как обычную, то зачем тогда она нужна?
Речь у ТС идет о том, чтобы использовать свой офшор в связке с обычной германской фирмой, которая будет принадлежать ему же. Только в такой связке и имеет смысл использовать офшорные компании при торговых операциях.
А вот эта схема уже подпадает под контроль

Б-же, как же мне нравятся умные женщины!

Я здесь не на исповеди, и не для того чтобы оправдывать чьи-то ожидания относительно моих личных качеств. И вроде как не на форуме знакомств, дабы начать миндальничать, с человеком который старается вставить свои пять копеек в каждой теме.
Почему меня не интересует мнение человека из Питера? Потому, что я интересуюсь бизнесом НЕ в Питере. Это же так просто. Хотя...
Теперь по теме.
Существуют способы получения VAT. Собственно говоря, меня больше интересовал момент, насколько в Германии негативно относятся к подобным компаниям. В той же России, некоторые торговые фирмы просто отказываются работать с оффшорам или оффшорными счетами. А вот Голландия, Бельгия - без проблем.

Товар будет только закупаться в Германии. Реализация будет уже за пределами ЕС.

а что значит ОБЫЧНАЯ и НЕОБЫЧНАЯ... налоги могут быть в различных странах разные....
любая фирма может в любой стране открыть филиал... любой человек может открыть фирму в любой стране...
оффшор - это же не значит работать "по-черному"....

ок, если продавать товар из Германии в офшор и оставлять в Германии 5 % от оборота, в офшоре оставлять 95 % и сразу продавать в Россию.... то конечно все будет "странно"... но в такие большие прибыли я не верю... прибыль можно и иначе оптимировать.... товар не только через офшор проводить, но и там что-то делать с товаром....
оптимизация налогов - это же законное "дело"....

вам надо бы знать, что в Англии существуют формы предприятий, которые зарегистрированы там, но не являются налогоплательщиками на территории Великобритании. А не будучи налогоплательщиком, предприятие не может иметь идентномер.
А оффшор потому и оффшор, птому что он не "самая нормальная" фирма. Суть его в отсутствии налогообложения, присущего как раз именно самым нормальным фирмам...

а вот было. Примерно так: немецкое предприятие оказало услугу фирмеиз б. СССР на территории этой страны б. СССР. Как это водится частенько в сделках с всякого рода "русскими", оплата прошла через оффшорную фирму, зарегистрированную в стране Х, поэтому счет был выставлен на имя этой оффшорной фирмы и оплачен ею. Финанцамт немецкой фирмы потребовал доказательств того, что эта фирма в тране X существует, а поскольку такие доказательства не были предъявлены (и не могла быть), он просто обложил выручку НДС. мало не показалось.
В настоящее время ведется переписка с ФА по этому поводу, поскольку сделка должна быть освобождена от НДС вне зависимости от того, кто плательщик или кто заказчик - она подпадает по своей сути под прямое прописанное в законе освобождение, я не буду кокретизировать, какое. Однако прецедент есть прецедент. И поставка такой фирме может быть не признана экспортной, поскольку кроме вывоза за пределы ЕС должно соблюдаться также требование § 6 UStG - ausländischer Abnehmer.
Выводи делайте сами.

Обозначенная мной цепочка - неполная... Дальше будет покупатель-российская фирма, например.

Ага! Получить налоговый номер и стать налоговым резидентом... А смысл (для офшора)?

Делать или делать вид, что делаешь?

Законное, никто не спорит с этим! БМВ, например, тоже оптимизирует налоги, используя офшоры.
Проблема в том, что понимать под оптимизацией. Зачастую уход от налогов пытаются выдать за оптимизацию...

а что, это не одно и то же разве?

По последствиям для "оптимизаторов" - нет!

вот тут как раз то, о чем я говорила: счет нужно было выставлять на фирму в СНГ, т. к. там находится фирма, которая заказала товар или услуги... а не на какую-то фирму на островах...
а фирма с островов пусть оплачивает этот счет...
все... "сдаюсь"... некогда мне разговаривать на такие темы... и не хочется мне читать: а вот это Вам нужно знать... видите мы знаем, а Вы нет... здесь нельзя нормально дискутировать...
кому нужно, разбирайте все "до ниточки"...

Helen6, мы ждем вас обратно... Вам есть что сказать людям!
Офшоры просто не ваша тема...

Вы - совершенно правы, я тоже так считаю, но ученый и авторитетный штойербератер, услуги которого стоят 160 евро в час, указал пострадавшей фирме, что счет надо выставлять именно так

я далеко не ухожу.... но продолжать этот разговор не хочу... это ничего не даст...

это как раз то, о чем я говорю... не умеете вы нормально дискутировать... (не только Вас лично имею ввиду... всех...)
вставал ли вопрос "какие темы мои и какие не мои"... и почему Вы решили, что я не могу что-то сказать даже тогда, когда Вы считаете, что это "не моя тема"...
все переходят всегда на "личность"... всегда нужно других "унизить"... найти какой-то крючок, к которому нужно "ОПЯТЬ ПРИЦИПИТЬСЯ"... и пошло... поехало... главное, в конце концов ты - ничего не понимаешь, а вот мы такие хорошие... все знаем... (не может быть это целью таких дискуссий...)
все... останавливаюсь...

такое тоже может быть... он был прав... он же не знает, что россияне "чернят"... почему, тоже никто не знает... даже они сами этого наверное не знают...

А ему и не надо было это знать! Надо было просто свое дело знать! Счет выставляется покупателю! Это ликбез!
А вот, кто оплачивает счет - это уже не проблема продавца...
Штоербератора надо менять!

Да расторгли с ним отношения, когда разобрались, только поздно разобрались, поезд почти ушел...

не поняла... причем здесь Steuerberater? кто кому выставляет счет и чей адрес указывается в счете - это же должен знать покупатель сам...
странно... со всеми "болячками" к Steuerberater-у... и в случае, когда кто-то "химичит", к нему точно не обращаются...
и теперь этого "дорогого" Steuerberater-а наверное заменили на "дешевого" (переселенца), который еще меньше знает... со всеми последствиями....

Я вот тоже...
А разве Steuerberater - это не налоговый советник?

Согласен! Ну, а если не знает - тогда кто ему должен подсказать? Разве не Steuerberater?
Объясните, пжл! Действительно, интересно.

Steuerberater выполняет определенные работы!!! далеко не ВСЕ... (естественно он своим клиентам подсказывает, когда они обращаются со своими ГЛУПЫМИ вопросами... вопросами не по теме... он же не может ему сказать: "отстань" от меня, этот вопрос не ко мне... это в школе уже проходили...)
(мой "тон" такой, чтобы обратить внимание на важные моменты...)
и если он ответит на какой-то вопрос, то только так, как это должно быть...
вопросы у таких "горе-предпринимателей" же не из области "нормальной предпринимательской деятельности", а из области "схема" внутри еще одной "схемы" и еще одной... нормального там уже ничего нет...
поэтому тут и никакие советы не помогут...
мне, например, никогда в голову такая мысль не придет заплатить за кого-то... дать для счета другой адрес... и даже в "дорогой" Германии можно нормально работать.... инвестировать прибыли в расширении "производства" и не нужно бежать в "оффшоры"... особенно переселенцам из СНГ...
я считаю, что те, кто это делают (фирму в оффшоре), это делают не с целью "оптимизации налогов"... какие тут цели могут быть и есть не так важно...

Действительно, оффшоры или оптимизация налогов, тема необъятная. Да и ни к чему это пускаться в дискуссии этично или неэтично, правильно и неправильно.
Каждый выбирает свой, удобный ему, способ ведения бизнеса и это прекрасно)
Благодарствую за ответы, и также буду признателен еще за дальнейшую информацию!

то что мы тут пишем, это же не советы, которые мы Вам хотим дать... это же уже просто разговоры обо всем... если Вы что-то из этого извлечете, то хорошо...
если у Вас есть конкретные вопросы, Вы можете их задать... не сомневаюсь, что Вы получите на них ответы... и не только ответы, а целые "романы" мы тут напишем... по ходу дела всех (или некоторых только?...) унизят... включат в список "незнаек"... но до правды мы доберемся... это может быть будет правда некоторых... но это будет правда... и еще очень важно: она будет совершенно БЕСПЛАТНАЯ!!!

какую информацию Вы еще хотели бы получить?....

Подобные форумы существуют и являются бесплатными. Не вижу в этом ничего зазорного.
Приходя на кулинарный форум, где люди делятся рецептами и обсуждают приготовляемые блюда, никто же не впадает в истерику относительно того, что приготовление еды - "это чей-то ХЛЕБ" и требует за виртуальный рецепт денег.
Да и вообще, подобные группы создаются в первую очередь для общения по интересам, бесед светских и не очень. Поэтому не сдерживайте себя - пишите "романы".
Хотел еще узнать по взнос наличных на счета - какой лимит, чтобы банк не настучал куда не надо? И вообще, практикуется ли расчет наличными. Если да, то до какой суммы?

Вы меня неправильно поняли... конечно в этом нет ничего зазарного... с этого и нужно начинать... зачем обращаться сразу к платным консультантам?....

тут я могу тоже только согласиться с Вами... есть кто-то, кому нужно только пообщаться...
я к таким не отношусь!!!... поэтому я романы писать не буду... я могу дать совет... ответить на вопрос... но в основном я ищу партнеров, с которыми можно работать...

мы говорим про Германию или про такой "оффшор", как Англия (Евросоюз)...
вообще-то банки не "стучат"... но когда через счет проходит определенная сумма, то она может "регистрироваться"... но это не проблема, если Вы как фирма делаеет отчет и все суммы можно проверить, то это не проблема.... если Вы хотите заниматсья "мойкой денег", то лучше переводить небольшие суммы... но это не значит, что Вас не проверят когда-нибудь... не банк вас будет проверять, в налоговая, потмоу что все фирмы проверяют... и чем "примитивнее" фирма и ее отчетность, тем чаще проверки... (но не чаще 1 раза в 3 года)

конечно... до любой суммы... Вы почти всегда можете платить наличными... особенно тогда, когда Вы работатете с маленькими полусерьезными фирмами.... покупая автомобиль Вы "наличкой" можете его оплатить... если Вы закажите товар у фирмы SIEMENS, то Вам придется сделать перевод... Вы можете наличными в банке заплатить и деньги поступят к продавцу на счет...

добавлю еще: если Вы - гражданин России - хотите открыть фирму в Германии, то это должна быть GmbH... Вам нужен уставный капитал... и в зависимости от вида деятельности больше чем 25.000,- евро...
это и есть "ЗАЛОГ"....

Если я гражданин ЕС, то я могу открыть фирму "без залога"?

я сначала сформулирую предложение немного иначе:
если Вы гражданин ЕС, то можете ли Вы зарегистрировать не GmbH, для которой нужны деньги на уставный капитал?... а что-то подешевле?...
да можете... граждане ЕС могут зарегистрировать Gewerbe... регистрация приктически ничего не стоит...

я не знаю, каким путем вы оказались в Германии, но зря вы такого низкого мнения о переселенцах.
Нет, заменили на контингентного беженца, который раскрыл глаза на всю эту глупость и указал на нужный параграф.

Допрос в КГБ:
- Судимость есть?.
- Нет.
- Родственники за границей есть?
- Нет.
- Национальность?
- Да.

тут вопрос не в том, кто как оказался в Германии... и не в том, что все переселенцы ничего не понимают, а в том, что чаще всего переселенец не может за короткий срок пребывания в Германии "собрать столько знаний", чтобы дать правильную консультацию... много тут Steuerberatеr-ов с лицензией и солидным стажем?... но таких, которые им не являются, могут часто выдавать себя за таких "солидных"...
(но я не хочу тут дать оценку кому-то...)

деццкий лепет какой-то, уж извините. Ну неужели вы полагаете, что среди переселенцев нет людей способных, легко усваивающих, которые за 7-10 лет практической работы наберут достаточно опыта и знаний, чтобы успешно решать вопросы?
ывпрочем, о чем это я...

нет, я не полагаю, что переселенцев нет СПОСОБНЫХ людей.... поэтому я и написала "чаще всего"...
Вы правы, за 7 - 10 лет практической работы можно набраться знаний и навыков... особенно в той области, которую делаешь ежедневно...
но утверждать, что другой Steuerberater ПЛОХОЙ, а Вы НЕ-Steuerberater - хороший, только потому что Вы "помогли" какому-то клиенту сделать "неправильную проводку" (утверждаю такое, потому что то, что сделал этот "предприниматель" не было сделано в рамках нормальной предпринимательской деятельности, а относится к серии, как "вытащить в последний моменту голову из петли"...) тоже не нужно...
я не хочу дать "оценку" именно Вам!... но было бы не плохо, если бы Вы сами себы не переоценивали бы, недооценивая других... вообще не давали бы оценку другим...