По поводу 1-мая, с экономической, политической , ну и чисто человеческой точки зрения. Сегодня утром передали , что ожидается 800 000 работяг в течении двух лет. Как отразится это на нашей жизни?Я думаю мита слегка повысится, что для меня лично является положительным аспектом, но в то же время я понимаю, что будут компенсации . Вот они то и пугают.Кто что думает по этому поводу?
Хоть рынок и безнравственнен, но к" предпринимателям" пытающимся заработать на разнице зарплат отношусь брезгливо.

а кто сказал, что будет разница в зарплате?.... во-первых, есть тарифы... и во-вторых, квалификация людей, которые приедут, будет относительно не высокая...
но!!!! они мотивированы нормально работать, потому что на эти деньги они там будут лучше жить...
а здесь рабочей силы не хватает...

Будет!!!

Хм...здесь эт где?

как где? в Германии...

в Германии не хватает рабочей силы?
Нонсенс...или умозаключение?

Блажен, кто верует. Это явно про Вас. Сообщу самый простой способ обойти это дело, пишите вместо 8 часов работы 6, все заинтересованны в сохранении тайны. Терь Вы приходите с проверкой, Ваши действия?

Квалификация людей будет относительно высокая, это люди, которые выживали в более сложных условиях, они много чего умеют делать...
А вот тарифы, как их обойдут в связи с новыми постановлениями о ляйках, кто чего думает ?
Наверное фирма в Польше будет брать подряд, платить по низким расценкам, а работать в Германии, как то так...

конечно не хватает... или Вы думаете, что работодатели хотят всех тех. кто сидит на социальной помощи... ничего не умеет и ничего не хочет делать...
или тех, кто старый и большой?...

я в такой ситуации не буду... что делают другие, я не знаю... и ГАДАТЬ не хочу...
это рынок труда... если работодатели будут себя "плохо" вести, от них будут хорошие люди уходить...
если кто-то не имеет хорошую квалификацию, то не нужно удивляться, что он не получает хорошую работу и много денег...

плиз,давай на эту тему не будем разглагольствовать.

нет работодатели хочУт новоприбывших,ни слова,не знающих по-немецки.На социале многие сидят не по своей воле...

да... ОТНОСИТЕЛЬНО!!!! и много ЧЕГО умеют...
недавно разговаривала со строителем, кооторый взял такого специалиста...
начала работ: 7:30... он выходит в 7:30 с чашкой кофе и сигаретой в руках... весь вечер до этого пъянствовали... как каждый вечер... пока "раскачается", пройдет час...
делает только то, что скажешь... вплоть до "это возми, туда унеси"... ничего не скажешь, будет стоять и ждать... никакой собственной инициативы...
(не все такие... но такие есть... трудно сказать, сколько каких...)

Мне делают доставку напитков,если это Кока Кола те заносят прямо в помещение и складывают аккуратно в положенном месте,но если доставка напитков идёт от моей фирмы через Логистик фирму-тот у дверей оставит и дальше шага не ступит.На вопрос почему:был получен ответ:"а если я подскользнусь,чья страховка мне оплатит лечение?"
Рабочий что при проявлении инициативы больше денег получит?

За сколько?Этот вопрос Вы почему-то обходите стороной.

легенда, уже старая и передаётся из уст в уста лет сто.
Из бывшего союза сюда более 3 млн обалденных спецов приехала, и что? Что-то изменилось для немцев? Да нифига. Цены на низкоквалифицированную работу естевственно упадёт, потому-что шефы будут угрожать: не будете работать я румынов на ваше место за 3 евро в час возьму.

не знаю... это же не моя фирма...
я же тут не о деньгах говорю, о об отношении к работе... умении работать...

Я умею работать и очень хорошо и ответственность у меня присутствует . Как Вы думаете, предложат мне 8€ в час, каков будет результат моих действий?

этот вопрос Вы будете решать со строительной фирмой, которая с Вами заключит договор...
кстати, Вы будете работать как субподрядчик... речь не идет о работе по найму!!!!
Вы не получите часовую ставку... оплата будет за проделанную работу... (Вы можете предварительно расчитать часовую ставку, если Вы будете знать, сколько кв. м. Вы сделаете за сколько часов... и решить, стоит это делать или нет...)
Trockenbau - объект в г. Ганновер... приехать сможете?
Klinker тоже умеете делать?...
(если Вас серьезно интересует эта работа, то может быть будет лучше не в форуме все это обсуждать?...)

Да разные люди приехали, но много приехало специалистов широкого профиля и их записали в неквалифицированные работники, вот только делают многие из них квалифицированную работу, по цене чёрнорабочего, потому что нету уних бумажек, дипломы не те, короче используют их, да что там про наших, своих престарелых тоже имеют.
Вот был я разок на еврджобе, так вместе со мной немец местный работал, ему 56 лет было, он всю жизнь мастером в гартенбау проработал, был вторым человеком в небольшей фирме после шефа, умел делать всё, я его просто слушал и учился, он знал в этом берайхе вообще всё, просто маленькая фирма разорилась из-за евроджоба город забрал у них заказы, в таком возрасте больше никуда не бралиЮ да и кому нужны мастера вгартенбау, если ребята с Польши работают ничем не хуже за 5 евро в час, ну если и хуже, то зато дешевле и оказался этот мужик на евроджобе в итоге подсобником, в этом городском тифбауамте не было ни одного даже инженера, который бы хоть как то мог бы сравниться в знаниях с этим мужичком и ему предлагали квалифицированную работу за евро А он сказал, за евро могу махать либо шваброй либо лопатой, а квалифицированную работу сами делайте Зато русские немцы очень рады были показать свои умения за евро Немцы тоже были рады, пили кофеёк, пока русские немцы за них работу делали квалифицированную

От себя:
1.Очевидно, что с точки зрения работодателя, незачем платить больше, если то же качество можно приобрести за меньшие деньги.
2.Местный немец прав! У него есть чувство собственного достоинства и гордости за свою квалификацию.
3.Позиция AlexM77 тоже заслуживает уважения . Так как даже мне издалека видно, что он свое дело знает и любит!
4.Твою же мысль не понял..., извини

всё просто, он пошлёт их куда подальше и скажет что меньше чем за 12 работать не будет
как результат - они скорей всего сразу согласятся

не могла пройти мимо темы..
вчера передача была по ТВ.. показали девченку польку, она еще в школе учится. ее семья и тд.
Так ета дева с 0 знанием немецкого уже нашла аузбилъдунг в германии на бюрокауффрау. Ей и таким как она, оплатят летом 4 месячные курсы немецкого.
Вопрос: как она смозехт учится на бюрокауфрау после етих курсов. Я не уверена, что она сможет грамматически правилъно писма составлятъ
А сколъко местным немецких ребят с хорошими школъными аттестатами не могут себе аусбилъдунг найти!!!!

Нет, спасибо, руками я уже отработал, теперь вот сижу пожиная плоды пахоты,да подыскиваю занятие понепыльней. О, мож есть у кого?

По исследованию, проведенному Университетом Гамбурга, в Германии около 7,5% людей полностью или частично неграмотны. Это число почти в два раза больше чем считалось до сих пор.
стырено у ... здесь: http://www.diros.de/das_gibts_doch_nicht/germanija-21-veka.html

смотря где и в каких отраслях. многие просто слишком уж тщательно выбирают

все очень просто... они не хотят ехать на немецко-польскую границу и там учиться и работать...
а та девочка это сделает с удовольствием...

понятно... так Вы ПОЖИНАЕТЕ или ИЩИТЕ?...
и что Вы умеете?... из непыльных занятий?
какую ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ квалификацию Вы получили после пыльной работы?...
PS: можете не отвечать... я не имею ввиду лично Вас... просто такие мысли в таком случае приходят....

А что, одно исключает другое?
Ну там кофе подносить (ц)На Speditionskaufmann выучился, хотя работать не получилось, вернулся на стройку.
Да , из наблюдений жизненных, приходишь после обучения на работу - первая фраза" Забудь всё, чему тебя там учили, здесь всё по-другому."
Надо сказать оправданно.Потому опыт, хоть он здесь и не ценится, всё т ки важнее.Я к тому, что научусь чему надо, если потребуется.
Кстати, добился я лучших результатов как раз на том поприще, где у меня ни образования ни вообще понятия что там и как не было.

да нет... там предприятие было не "на границе"

Германской экономике, как и всякой высокоразвитой стране, хронически не хватает рабочих рук. Население стареет, а молодежь подвержена соблазнам социальных гарантий и не хочет "упираться". Поэтому зачастую просто делает вид, что ищет работу и хочет где-то чему-то научиться.
Для работодателя важна высокая мотивация работника, а местные в этом отношении сильно проигрывают своим сверстникам из восточных стран, за спиной которых не стоит "социал" и им самим надо самостоятельно пробиваться в этой жизни.
Не исключено, что эта девочка через год будет немецкий знать лучше, чем местный недоросль. А вот ему, чтобы тешить свои комплексы, эта девочка просто необходима:"Понаехали тут всякие!"

Ну тут как сказать, одной мотивацией и способностями не объяснишь, хотел я как-то подобную тему поднять.Вот пример.
Очередной раз захотел отойти от дел, ну по случаю был в магазине, где инструмент , да ещё всякие пречендалы, шурупы, бешлеге, уж лет 15 покупаю.Узнаю случайно, что ищут они коммиссиониреа,как раз для меня, не дует, не каплет, дедок под 70 на пенсию уходит. Я к продавцам, благо все меня лично знают, свели с шефом. Объясняю- глянь мол в компутер, он тебе всё расскажет, какой инструмент брал, через какое время обновлял и т.д., он с вопросом
-А Вы сможете с ходу найти в пятом ряду третью полку?
, у меня дыханье сперло
-Пойдём, говорю, попробуем.
Стушевался шеф, начал нести, что кверайнштайгер получать должен меньше , ну подобная ересь, зарплата меня мало интересовала, есть у меня
"гостинница где я директор", вообщем не позвонил даже, это только один пример из многих. Я не знаю чем подобный подход объяснить, но деловая сторона вопроса интересует очень немногих.

Алекс! Ты человек с руками и головой - это то, что принято у работодателей называть КВАЛИФИКАЦИЕЙ.
С другой стороны, у тебя возраст, собственный дом (а может и не один), крутая "тачка", устроенный быт и тебе есть, что терять. С точки зрения работодателя - это большой минус в твоей МОТИВАЦИИ как работника. Тебя трудно заставить делать неоплачиваемую дополнительную работу и т.д.
Если бы мне, как работодателю, нужен был бы мастер-наставник, я бы взял тебя!
Но, если бы мне нужен был просто хороший исполнитель, я бы взял 25-летнего и выжал бы из него гораздо больше бы, чем из тебя, за те же деньги...
Се ля ви!

Мондео 2002, 234000 пробега, остальное где-то сходится, в остальном ты не прав, я добровольно выдам то, что из 25-летнего выжимать надо,ответственности и опыта у меня много больше, единственное различие, я не стану необдуманно выполнять распоряжения. Ну это скорее плюс.

Ты знаешь, извини за высокий штиль, но с точки зрения простого человека - у тебя практически все плюс! С такими в разведку ходят!
Но у работодателей своя точка зрения... Они сначала эксплуататоры, а потом человеки!

всё у тебя гладко,как грят "в ёлочку",но не все такие.
Опять же приведу ссылку аксакала,умудрённого опытом,и заслуживающего моего личного УВАЖЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА
читать последнюю строчку

скажите, а какой работодатель будет брать из вне не квалифицированого спеца за установленный тариф?
у меня даже разнорабочий и тот квалифицированный... как минимум опытом.

они мотивированы БЫЛИ по черному пахать.

на какие? какую зарплату надо получать, чтобы и в германии работать и ЖИТЬ, а не существовать и обеспечить достойное существование семьи там?

да рабочей силы предостаточно! вопрос в оценке работодателем той самой рабочей силы.

смысл вопроса я не поняла...
конечно же работодатель будет брать квалифицированный персонал... именно строителей, а не грузчиков, которые думают, что они умеют строить... кроме того, строителей, которые имеют именно эту квалификацию... и таких, которые уже работали здесь... насколько он квалифицирован, будет проверяться на практике... кто-то 20 лет проработал на стройке, но не работал с такими материалами, с которыми он будет здесь работать... это означает, что он специалист, но недостаточно квалифицированный... ему еще нужно "учиться"...
тарифы устанавливаются независимо от того, какая у них "квалификация"...

я не знаю, может кто-то и хочет по-черному работать... я ищу только тех, кто хочет работать нормально... не по-черному...

опять не понимаю...
я не знаю, кому какую зарплату нужно получать, чтобы ХОРОШО ЖИТЬ... могу только сказать, что в Германии они ЖИТЬ не будут, только работать... и зарабатывать они здесь будут больше, чем у себя... значит там жизнь будет не хуже, чем сейчас... (иначе они бы не приезжали бы сюда работать...)

верно... так они ее и оценивают... зачем им брать 50-ти-летнего работника, который не сильно хочет работать, если он может пригласить 30-ти-летнего...
и если тут есть 30-ти-летние, то оттуда не будут брать 50-ти-летнего...

думаю, что треть вернется обратно в течении короткого времени. та манна, окажется не совсем небесной, кою видели они в своих представлениях, разачарованных налоговыми ставками и дороговизной существования на западе. квалифицированные устроятся, но вопрос дискриминации в оплате все же останется, хоть на копеечку, но он все же будет дешевле местного. стереотип "рабочего с востока" будет еще долго и больше притягивать проверки цолл и налоговой. я уже не вдаюсь в дебри повышения взносов в BG и им подобным.
кстати, латвийское правительство собирается обратиться европейское сообщество по поводу выплаты компенсаций за работающих латышей в западной европе (источник не могу повесить, поверьте на слово ) и если эта мысля пройдет, платить будут из нашего с вашим кармана.
услуги не станут дешевле, какой работадатель снизит расценки съэкономив пару сотен на дешевой рабочей силе?
качество работы думаю первое время будет оставлять желать лучшего, пока не забудут "авось" и не начнут относиться к работе пусть не так педантично, как местные, но все же с долей ответственности. касается абсолютно всех отраслей, езжу по европам, сравнить есть с чем.
это на вскидку. хотя, по большому счету мне, пока государство не вешает проблемы приезжей рабсилы на мои плечи, абсолютно фиолетово, ко строит (но не как строит), какой венгр/поляк обслуживает и т.д. у каждого есть право выбора воспользоваться услугой приезжего или идти к местному. к слову 2 года назад я искала бригаду/человека для ремонта моего дома, в конце концов пригласила из литвы, дорогого даже по местным меркам, но я видела его работы. отделал дом, что даже соседи немцы приходили смотреть что же он сделал внутри, после того, как увидели его работы в саду.
п.с. на моей фирме нет ни одного временно-приезжего рабочего и никогда не было. я не буду занижать ставку, но и прекрасно понимаю, что зарплаты от меня ему хватит на спокойное проживание в германии, но ни как не на достойное содержание себя здесь и содержание семьи на родине.

в моей практике наоборот. у меня исполнители 45-55 лет! на них весь склад держится, наши 3 мужчинки 15 тонн за 3 часа грузят. ну а молодежь страшно ленивая пошла, мимо меня по крайне мере. у меня молодой офис, ну там не исполнители, там карьеристы, моя гордость!

Ну, во-первых, для меня ЭКСПЛУАТАТОР - это не ругательство. Я сам уже 20 лет являюсь таковым (по Марксу и Ленину)
С тем, что написал Daddy Cool, я согласен.
Не вижу никаких противоречий между моими словами и его. Это две стороны одной медали, и только!
Но ты еще не учитываешь тот факт, что зельбштендих - это только первая ступенька в иерархии работодателей. Они еще помнят, как сами были работниками у кого-то.
Совсем другая картина, когда твой руководитель(работодатель) - сам является наемным менеджером... или возглавляет свою собственную фирму. Здесь игра идет значительно жестче, ибо ставки значительно выше.

Да здесь и спорить-то не о чем! Если народ знает свое дело и не надо стоять у них над головой дожимая и выжимая, кто ж будет смотреть на возраст?
Проблемы начинаются, когда у исполнителей доминирует психология "мы сами с усами".
Вот и уважаемый Алекс пишет о "наболевшем":
Как говориться: наши недостатки - это продолжение наших достоинств!

Вести с полей:
Иду сейчас в нашем гетто до дому, а возле одного из домов стоит толпа из человек 20ти. Подхожу ближе, по речи узнаю панов, возле них баулов немеряно. Видно будут жить в WG... Так что наплыв идёт...

Хад, я тебя упю когда -нибудь
.

рабочей силы мож и хватает но вот за редким исключением работать из безработных никто нехочет
а тех кого из арбайтсамта присылают по принуждению толку от них никакого напортачат косяков

позволь возразить
просто возьму для примера наш регион у нас много шпаргеля клубники вишни яблок итд и всё это собирают поляки работа конечно сезоная но почему то неразу невидел на этой работе немцев
а почему ... потому что лень им такую работу делать
в жизни конечно разное может случиться и не все люди на социале сидящие делают это специально но в 90% всё же это лентяи которые нехотят работать и открыто гаварят об этом
поэтому работодатели особено в сельском хозяйстве будут рады такой рабочей силе... многие приезжают уже годами работают быстро качествено и хозяин рад что урожай собран и гешефт зделан
а если бы он расчитывал чисто на немцев пригнаных по принуждению то половина урожая если не больше можно было выкинуть так как работали медлено неакуратно абы кабы

Не мне оценивать это из Питера, как говорится, но...
Еще в далеком 1975 году, когда я учился в Киеве, у меня был знакомый португалец, который учился в Киевском авиационном институте. Я естественно под влиянием нашей советской пропаганды был глубоко убежден, что там у них свирепствует безработица и найти работу, особенно молодым, практически невозможно. На мою озабоченность этим он просто рассмеялся!
И сказал, что у них все, кто хочет работать, те работают. А на пособии сидят те, кто работать не хочет. Они сами таких называют профессиональными безработными. И он привел пример мужа своей сестры, который работает строго по своему графику: три месяца на работе - увольнение - 12 месяцев на бирже - снова 3 мес. работает - и т.д.
Действительно, когда мы уже разъехались после учебы и лет через 7 я с ним случайно связался, то оказалось, что по возвращению на родину он устроился аж на 3 работы. В двух местах преподавал, а вечерами чинил радиотехнику. Его жена. которую он привез из Киева, тоже работала на двух работах! И все это пока семья не встала на ноги...
Вот такие пироги!...

Всё верно есть конечно исключения типа ворзаст итд но в целом работу можно найти