Переношу предложение в новую ветку. Возможно здесь выскажут свое мнение.
В соседних топиках заговорили о создании группы для реализации совместных проектов.
Прошу высказаться по следуюшему предложению по поиску мелких инвесторов.
Проект расчитан на 10 лет.
Минимальный взнос 10 000 евро - минимальный срок 5 месяцев.
Возврат инвестиций
До года + 1 - 10%
1 год + 10%
от 1 года до 2 лет +10 - 20%
2 года + 20%
от 2 лет до 3 лет + 20 - 30%
В 3 года сумма взноса удваивается и возможны 3 варианта
1. Получить всю сумму.
2. Получить первоначальный взнос, а остаток оставить под 5% годовых и возможнось получения всей суммы по первому требованию
3. Оставить всю сумму под 5% годовых на каждые 10 000 (10 000 = 5%: 20 000 = 10%: и так до 20%) с возможностью получения всей суммы по первому требованию.
2 и 3 пункты действительны до конца 10 года с момента первого взноса. После чего вся сумма выплачивается.
Участники проекта нуждающиеся в реа. курсах получают 50% скидку на все процедуры в течении всего срока действия проекта но не чаще 1 раза в год.
Жду ваших оценок и предложений.

88 посещений и ни одной записи. Неужели нет отрицательных или положительных сторон в предложении? Или просто нет своего мнения по данной теме?

Ну смотри, я не профи в инвестициях, инвестировать мне нечего пока Но из общих соображений.
Для начала повтори кратко проект, дай краткий бизнесплан, атогда можно будет обсудить, ты уже писал, я помню эту тему, но там тоже не было раскладки, так общие мысли.
А так чего тут обсуждать, мифические проценты, так я могу дать 50% годовых, мне не жалко, даже отдам, если дело выгорит, а если нет, то извиняйте
Т.е. инфы ноль, так же людям интересно собственная доля автора проекта, но это я из общих соображений, я неинвестор

если бы было 100 тыщ то реалезовал бы своё. Без посредников и компаньёнов.

забыл добавить. И прибыль была бы больше... раз в пять...

ну дык,не все же имеют свободными 100 кусков.Кому-то и с нуля начинать.

Отрытие нового реабилитационного центра для детей больных ДЦП, для для послеинсультных больных и для пациентов с нарушением функций опорно двигательного аппарата.
Методику здесь объяснять смысла нет.
Плюсы проекта.
- Снижение цены (и на реа.курс и на проживание по отношению к действующим)
- улучшение качества за счет комбинирования методик и добавление дополнительных процедур Вопрос согласован с профессионалами)
- Возможность совместить с семейным отдыхом у моря и т.д.
Отель для аренды 47 номеров
- 8 номеров люкс
- 14 номеров 4-х местных
- 25 номеров 2-х местных
Арендная плата 200 000 евро/год. Ориентировочно 20 000 евро для реконструкции для получения лицензии для реа.центра.
110 000 евро - стоимость оборудования и дополнительных приспособлений.
Планируемфй объём предоставляемых услуг в денежном выражении составляет
- первый год - 437 800 евро (из расчета с минимальным кол-вом пациентов от 5 с начала года и до 15 к концу без учета использования
свободных номеров.)
- второй нод - 720 000 евро ( из расчета 20 пациентов на курс без учета использования свободных номеров)
- дальнейшее увеличение за счет проходной способности до 60 пациентов на курс с расселением в соседние отели или в частный сектор.
Доукомлектацию персонала возможно провести в короткий срок. Контроль потока пациентов предпологается с помощью предварительной записи.
Кроме медицинских услуг необходимо предоставить полноценный отдых и предоставить возможность приезжать на реабилитацию не только сопровождающих персон с пациентом, но и целыми семьями. Солнечный край с кристально чистым морем, уникальной природой, средневековой архитектурой и дружелюбным радушным народом - все это имеется в наличии. Наработка клиентуры дело времени, тем более что центр расчитывается не на город или страну, он должен иметь международное значение.
Это короткие выдержки, которые постоянно корректируются с поступлением новой информации. Возможно в ближайшее время будут корректировки по арендной плате. Пытаюсь разбить сумму на несколько частей (поквартально)

Гдето так.

В том то и дело что прибыль интересует всех, а здоровье близких только некоторых.
После полного расчета с инвесторами можно будет еще снизить стоимость или ввести дополнительные услуги за эту же стоимость.

Появились некоторые изменения. После очередного посещения данного региона нашелся еще один отель на 22 номера. После обсуждения вопроса с хозяином отеля и администрацией региона был найден вариант (по моему мнению вполне адекватный). После подписания договора строится дополнительное помещение на 300 м2 с помещениями для процедур. Цена этого вопроса 350 000 евро за 5 лет аренды.. Условия оплаты: 100 000 после подписания договора (строительство дополнительного помещения гарантируется до 1.04 2012, аренда начинается с этого момента) и 50 000 евро в конце каждого года. Условия по инвестициям остаются прежними.

Почему?

Тематика в этой группе другая.

т.е. первоночально 100К.затем каждый год по 50К в течении 5 лет.
50К за год не так то и много это ~ 4,5К в месяц,т.е. 150-170€/день.
Насколько я понял эти деньги очень легко отбивАЮца.
Вопрос открытый только в первом взносе,в размере 100К.

Эти деньги отбиваются за 1,5 - 2 месяца в сезон на туристах (это без всякого реа.центра)
Вопрос в первом взносе (100 000) и стоимости оборудования (150 000).
Сегодня выезжаю в действующий центр на Украину. Даже не надеюсь на их помощь, но выхода не вижу.

Посетил центр в Украине. Возможно и к лучшему, что не встретился с шефом (он на несколько дней в отъезде). Несмотря на это поездкой остался доволен. Выяснил что центр хорошо загружен. В данный момент на реабилитации (это двух недельные курсы, которых в году 25) находятся 180 пациентов (состав интернационален). Со стороны бизнеса это хорошо, но чисто по человечески печально, что всё больше становится пациентов, нуждающихся в подобных центрах.

Только что получил это письмо. Как сказали по телефону, его составляли с профессором русского языка Смысл заключается в следующем:
При посещении Черногории в начале июня нашел еще один отель на 24 (4 номера двух-комнатные) номера, но без дополнительных помещений для процедур и без лифта. При обсуждении пришли к соглашению, что на участке, рядом с отелем (так же принадлежащему хозяину отеля) можно построить новое здание и соединить переходом и установить 2 лифта. Разрешен только один этаж на том участке, поэтому на верху будет терасса. Если в этом году заключим контракт на аренду, то к 1 апреля помещение будет готово. Контрак заключать на 8 - 10 лет. Цена этого вопроса 100 000 при заключении и 50 000 в конце каждого года. Итого требуется 240 -250 тыс.€ (100 тыс. первый взнос и 150 на часть оборудования) и 50 тыс. я вкладываю сам (на оформление юридического лица, адвоката, связанные с этим затраты и на оборудование ванных комнат для инвалидов). По всем расчетам должно хватить. Я уже озвучивал общую стоимость выше.
В конце сентября снова еду в этот район. Чувствую себя в идиотском положении. Буду пытаться передвинуть соглашение на год. Возможно и найду деньги на следующий год. Другого выхода не вижу.
Что посоветуете?

Я уже советовал, ну как то не понравилось тебе, почему не помню, рискну ещё раз, не ругайся , попробуй ты людей объеденить, у которых в семьях такие проблемы, наверняка ведь ты некоторых лично знаешь, они заинтересованы в таком центре, некоторые из них смогут найти эти 10 тысяч и больше зато не тратить большие деньги на санатории, сделай так, что они получат свои деньги и плюс будут всегда платить по себестоимости, ну а кто одолжит меньше, тем сделай пожизненные скидки, кроме возврата денег, мне всё же кажется, что люди, которых это касается лично, быстрее тебя поймут, а может можно вообще это в виде ферайна как-то сделать, подумай в эту сторону...

Спасибо тебе! Хоть тебя как то волнует мой проект.
Думал я уже на эту тему, и пытался так сделать. 25 человек, имеющих деньги мне не найти, а те что есть и так только на лечение собирают. Есть те которые в дома инвалидов сдали, у кого и того хуже и теперь даже слушать об этом не хотят. Им никто не помогал. Уже все банки обошел. Им даже не интересно зачем деньги, им залог нужен. С одной стороны это правильно, но мне от этого не легче.
В Ростове появилась группа добровольцев. Они поступают по другому. Арендуют на 3 недели помещение у моря, она неделя отдыха и 2 недели процедур, приглашают специалистов и потом все расходы делятся на всех (это для россиян, нашел эту группу в интернете)
Они собираются 2 раза в год. Это выдержка с их сайта

У меня такой вариант не пройдет, хоть и дешевле будет.

Нда, не просто найти деньги, если их негде искать
Мысли такие: Эти семьи с которыми ты знаком они русские или? Просто у немцев может денег больше, да и ферайны наверное есть, но это всё риторически, доверие немцев сложновато завоевать...
А скажи, если нифига не строить, а где-то арендовать зарезервировать санатоий минимально подходящий под твои требования, можно где-нибудь в Польше или море обязательно надо??? Может быть, если всё уже будет практически готово, то надо будет деньги только на какое-то специфическое оборудование, ну и на организацию, не надо ничего строить, а то стройка знаешь такая вещь, никто никогда в смету не укладывается , т.е.п росто тупо арендовать корпус в уже дейстьвующем санатории ну или что-то такое, ты меня примерно понял, тогда просто пригласить специалистов, приобрести специфическое оборудование, я так понял оно не такое дорогое и можно начинать реабилитацию, тут даже твоих денег хватит, путёвочки заранее продашь, вот и будут оборотные деньги, пусть поначалу прибыли не будет особой, но начнёт действовать механизм и тогда уже инвесторы будут благосклоннее. ну и самому будет всё понятнее. Я вот просто по овыту могу сказать, что под что-то работающее хоть и маленькое легче получить деньги, чем под навороченные проекты на бумаге.
Т.е. не долгосрочные договора, а пока вот зарезервировал на несколько месяцев корпус в санатории и всё, или опять подводные камни

Я и нашел для аренды. И цена нормальная. В Польше, как я говорил, есть подобное заведение и в Словакии есть. В Германий медицинская мафия не даст такого сделать (лучший в этом деле, профессор, пыталсяв 90-е годы. Не дали), да и дешево не получится. Я нашел оптимальный вариант. Может и лучше кто подскажет. Поэтому я и здесь с этими вопросами. А море необходимо. В будущем планируется и дельфинарий.

то не мафия. Это реальность. И медицина в Германии лучшая в мире.

Это наверное просто ещё не столкнулся, а то увидишь лучшую медицину во всей красе, это даже при том, что у тебя деньги водятся, а если таковых не водится, то помереть, может не помрёшь. хотя кто знает, ну вот выздоровеешь вряд ли, ибо это экономически не выгодно, сами врачи это уже говорят открытым текстом...

Это я понял, но у тебя тут договора долгосрочные, попробуй просто распланировать несколько заездов и зарезервировать под них номера, ну и помещения для процедур, типа как люди в России там скидывались, приглашали врачей, так и ты, просто не без скидываний, а запланируй и сделай несколько таких туров, для начала хоть один, если это хоть как то выгодно, вот это я имел ввиду, а не долгосрочные годоые аренды с перестройками..

Как это не прискорбно, но это факт. выйдет гораздо дороже. Запланировать можно только вне сезона и надо будет искать весь персонал. И только на 2 недели. Плюс дорожные и оплата специалистов и доставка и возврат оборудования.(оборудование в любом случае надо приобретать и складировать в определенном месте). Будут только дополнительные затраты. Это не внутри страны. Здесь уже международные перевозки.

На это могу сказать чужими словами "Блажен кто верует".
Остальное вам уже сказали.

Вот это написано в этой группе:

а вот это в соседней:

как связать это воедино?

Вы все правильно понимаете.
Но ктото еще надеется.

Одно разве противоречит другому?
Плохая немецкая медицина вполне может быть лучшей в мире.

Это точно.
Обосновать можно совсем всё

Часть очередной переписки . Очередной развод? Это моё мнение. Что скажите?
Порядок прочтения снизу вверх.

Следующее послание от него.
[цитата]Вы можете позвонить мне по телефону +4470хххххх ОК[цитата]
Я позвонил. Связь не очень. И там только английский язык и как мне показалось, с акцентом. У меня с английским проблемы и решили общаться через электронку.

тебе не кажеться что тебя развести хотят на бабки?

Дело в том, что переписка продолжается. И как можно развести без всех координат. Их я пока не давал. Пытаюсь выяснить их условия.
А то что здесь не все хорошо мне тоже кажется. Даже почти уверен в этом. Но, кто его знает.

Похоже, что эти "орлы" еще не собрали денег даже на сайт!
Забудьте про них!

Заговорив о приближенности к правительству они меня добили. Детский сад. Всё. Забыл про них.

Попробуй красиво и невмногословно, а главное, что бы доверие вызывало расписать и в газетах поискать денежных инвесторов, у многих есть штук по 10, а в таких группах они не сидят......

Пытался. Я, кажется, писАл уже об этом. Газетам новости про происшествия в "пуфах" более интересны. Не удалось даже заметку поместить.

Понятно, ты уж извини, продуманных идей больше нету, буду всё подряд кидать, может найдётся рациональное зерно
Поискать знаменитых и или богатых людей, у которых в семьях есть такого рода проблемы, как их поискать точно не в курсе, но в принципе про многих известно, многие есть вразличных социальных сетях, у многих контактные лица есть, может если удасться выйти, то такие люди помогут деньги найти или сами дадут....

Правильная мысль. Я давно занимаюсь поиском таких людей. Но пока не получается. Многие считают это лохотроном (это в основном те, кто не знаком с этой проблемой). Некоторые отвечают, но с желанием работать там (с этими держу контакт и если откроемся можно будет попробовать их профессионализм, может и получится. Ведь расширение в любом случае планируется). Я не только на "Германке" занимаюсь этим вопросом.

Насколько я понимаю, речь идет о Черногории. Там самая большая проблема как раз с законодательной защитой прав иностранных инвесторов. В отличие от Германии, например...
А инвестировать ведь предполагается в чью-то собственность!
Как вы намерены обеспечивать свои права и права инвесторов в случае конфликта с собственником недвижимости?
Какие гарантии он готов предложить? Чем они обеспечены?
Без внятных ответов на эти вопросы продвижение этой темы весьма затруднительно. ИМХО.

Часть инвестиций идет на аренду помешения. Котракт о аренде заключается в суде (так как там нет профессии нотариуса). Все зависит от условий контракта, оговоренных в этом контракте.

Гарантии в контракте. Они будут обеспечиваться собственностью (отелем), она дороже новых вложений. Я уже нашел хоршего русскоязычного адвоката на территории Черногории. Его хорошесть не в том, что он русскоязычный, а том что он профи. Все сделки только после его проверки.
Вторая часть идет на оборудование.

По безопасности в чём то согласен с Ником, если хозяин станет жадным, когда дело пойдёт и захочет повысить аренду раза в 2 , с одной стороны ему не выгодно такого клиента терять, а с другой жжжааадность не постижима, а по договорам сам понимаешь, приведёт он знакомых пожарников, скажут тебе, что у тебя всё не правильно и вообще пансионат закрывают до выяснения обстоятельств , ну или ещё что-нибудь придумают коррумпированные чиновники А ты потом конечно можешь с ними судиться, правда я боюсь тебе придётся до Гааги дойти и толку будет мало, т.е. козыри будут на стороне местного, захочет шантажировать, значит будет с расчётом или ты уйдёшь, понеся убытки, либо ты начнёшь платить больше. Я Черногории то особо не знаю, а вдруг там ещё рэкет появится вдруг Я не пугаю, просто надо такое тоже просчитывать, скорее всего всё будет хорошо
Ещё мысля по поводу денег: Открыть благотворительный фоед и поппытаться денег собрать, так просто конечно не особо будут давать, но если чуток людей поощерить , думаю намёк понятен, это не очень чисто, но так работают почти все благотворительные фонды....

Перед подписанием контракта еще нужно получить разрещение на эксплуатацию этих помещений в цедях реабилитации. Будет целая комиссия. только после всех подписей, что все в порядке, можно будет брать в аренду. Об этом мы уже договаривались с хозяином отеля. Он ищет кому сдать в аренду. У него есть и другой бизнес, которым он хочет заняться плотнее. Но, все может быть. От всего не застрахуешься. Хорошо тем, что в министерствах здравоохранения и туризма хорошо относятся к идее. Но финансово помочь не могут. Да и мне не выгодно там искать деньги. Большая зависимость будет.

Я немного не то написАл. Проверка помещений будет после подписания. Перед началом работы. Но не в этом суть. Мне не нужны деньги именно сейчас. Мне надо знать что они будут. Перед получением надо еще раз пройти по всем эшелонам местной власти и заручиться поддержкой (время идет и чтото меняется). Но на такие вопросы, как инспекции должен быть стоять в контракте пункт. За электро и водо коммуникации ответственность лежит на арендодателе. Какие могут быть еще моменты, которые надо учитывать? Вроде обо всем уже думал, все проигрывал в деталях. Но можно чтото и упустить.

Нюансы могу быть разные и в таких странах не всегда приходится полагаться на договора, ну чего я тебе объясняю, мы же сами с такой страны
По сбору денег, как обещал все мысли скидываю:
Открываеш благотворителный фонд, писал уже до этого и по стопам Остапа Бендера- Ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству Можно даже на великах найти знакомых и по городкам и весям, фиг его знает, но народ какой-то должен откликнутся по идее, а может спонсоры найдутся

Благотворительный фонд отпадает. Там свои нюансы.
Но зато появилась для меня одна хорошая новость. Была пара терминов и кое что из оборудования могу получить бесплатно. Еще на 8 - 10 тыс. уменьшилась потребность. Не знаю понадобится это или нет, но все равно радует что есть еще люди, имеющие возможность и понимающие проблему.

Ну спорить что лучше не буду, хотя благотворительные деньги лучше чем заёмные по сути, а особенно если у тебя нету расчёта стать богатым с этого....
Но это тоже путь не простой, деньги нходят в основном те, кто их помогает отмывать
А с венчурным капталом тут много писали ранее про него, ты с ними уже связывался ? Там типа каждый скидывается по чуть чуть или ти прибыли мало ?

Мы с тобой ходим по кругу. С теми, кто ответил хотят прибыли много и сразу. Я их понимаю, но мне от этого не легче.

Контракта-то как раз еще и нет, насколько я понимаю...
Не факт, что собственник захочет подписываться под тем, что вам посоветует ваш адвокат!
Может быть, вам есть смысл хотя бы для начала подписать предварительный контракт, где и оговорить все те замечательные идеи адвоката, которые должны защитить ваши интересы.
Как вы считаете? Инвестор, если он вдруг объявится, ведь в первую очередь попросит у вас документы...
Поверьте, на бизнес-план (расчеты) будут смотреть в последнюю очередь!
Сначала - на вас. Потом - документы. А потом только расчеты...

А это-то каким боком к этой теме?

Контракта с собственником еще нет. Но при разговоре мы обговаривали много вариантов. Для него важно было оформить все в суде.

В сентябре буду там и мы подпишем с ним предварительные решения по обязанностям и обязательствам. Если бы пояпился инвестор, я мог бы сразу выехать на место и решить эту проблему. В любом случае перед подписанием документов с инвестором необходимо будет открыть там юридическое лицо и еще много чего сделать.

Об этом я частично ответил выше. Дополнительно будут и согласования с министерствами и местными властями. Пока на горизонте не видно желающих инвестировать, с этими ведомствами были только ознакомительные разговоры.

Это тоже один из вариантов поиска денег. Были предложения из Швейцарии и Англии, но мой банковский бератор категорично посоветовал с ними не связываться и я ему поверил.

долго наблюдаю за темой. при правильном раскладе Вам инвесторы не нужны были бы, т.к. банки финансируют проэкты с нуля. но у меня самой расчеты не очень красивые получаются. все навскидку, имея Ваши конечные циферки, один пример только на процедурах без проживания на постоянные 10 пациентов в год = 120 евро в день (уменьшение кол-ва пациентов даже на одного, увеличивает цену на 11%). проживание с питанием/без около 30 евро в день - аренду не отбиваем, оставляем на туристов. около 150 евро в день, я не знаю сколько оплачивает касса и оплачивает ли вообще. реально? даже если сумма услуг реальная, полное заселение реацентра в первый год добиться оч сложно. поправьте меня, если я не права.
последующие расчеты тоже особого оптимизма не внесли. в группе есть пара реальных инвесторов, но даже при том благом деле, которое Вы пытаетесь реализовать, я как потенциальный инвестор хочу реальные расчеты, а не навскидку, перед глазами иметь.
ну и правовая сторона вопроса. как Николай написал, гарантированной защиты инвестиций никакой...

Вот зашел в Википедию:

Может я чтото не так считал? Давайте посчитаем по этим цифрам.
120 евро в день процедуры на пациента
10 пациентов (Начинать с таким кол-вом пациентов было бы замечательно, но к концу года должен выйти на 20, но и их пока учитывать не будем)
Курс 12 дней
В году 25 курсов
10х12х25 = 3000 человека/дней
3000х120 = 360 000 евро
Заработная плата персоналу (на 10 пациегтов большой штат не требуется) максимум 11 тыс/мес
11 000х12 =132 000 евро/год
360 000 - 132 000 = 228 000 - затраты на расходный материал (эта часть не превысит 20 тыс в год)
Теперь аренда.
Каждый пациент с сопровождающей персоной. Поэтому эти 30 евро идут уже без питания.
Колличество койко/дней увеличивается по спавнению с процедурными днями, т.к. есть выходные дни для процедур (воскресенье).
10х14х25 =3500
3500х30 = 105 000 евро/год (это с учетом того, что будет только один сопровождающий)
Всё просчитано без туристов.
Арендная плата с учетом первоначального взноса составит 60 000 евро/год
105 000 - 60 000 = 45 000 Евро (Даже при вычислении из этой суммы заработной платы и расходного материала останется остаток)
Это были расчеты на вскидку. В течении трех лет планируется довести до 40 пациентов/день с увеличением персонала по необходимости. Пропускная способность до 70 пациентов с расселением в частный сектор и близ лежащие отели (это практика уже действующих центров)
Теперь вы поправьте меня, если я не прав.

Здесь возможен страховой вариант.

Вы оперируете моими цифрами. 120 евро за процедурный день на чел я вывела из Ваших предыдущих планируемых доходов, при 3650 пациентов/дней
вопрос был в другом, сколько оплачивает медкасса в день? не каждый пациент может выложить 1680 евро только на процедуры на 2 недели.
на зарплату, соцотчисления Вы закладываете нереально низкую сумму. квалифицированные врачи, как мин 2 шт, другой мед персонал 3 шт, обслуживание отеля и процед.комнат 3 шт, если есть кухня еще пара человек.
аренда реапациентами не отбивается. средняя стоимость комнаты, с завтраком, 30-50 евро.
ремонт, оборудование, поддержание, обновление, страховки, прачечные, транспорт, выплаты дивидентов и др - нескончаемый список расходов, при явно завышеных в рачетах доходах.

Спасибо вам, что обратили внимание на этот проект. Такие посты заставляют думать. Попробую еще немного расписать ситуацию.

Приведу примеры из практики подобных центров.
Украина.
Курс 2 недели
Стоимость для ребенка до 16 лет 1 950 евро (больничная касса не перенимает ни цента) Кол-во пациентов колеблется ое 120 до 180 за курс.
Словакия
курс 2 недели
Стоимость независимо от возраста 2 800 евро (Больничная касса перенимает 40% стоимости)
2 800 - 1 120 = 1 660 евро (но проживание там минимум 70 евро)
Польша - На 150 - 200 евро дороже Словакии.
Для больных детей находят фонды, которые оплачивают реабилитацию.

Я с вами согласен. Но узнав заработную плату в местном регионе вы ужаснетесь. С квалифицированными врачами я этот вопрос обсуждал и пришли к выводу что о нормальной зарплате можно говорить от 20 пациентов и это зависит от специалистов в том числе (при 10 пациентах неполный рабочий день). Средний мед персонал из местных и заработная плата у них не превышает 550 евро.
Обслуживающий персонал, имея работу 3 - 4 месяца в году имеет зарплату не превышающую 300 евро.

Вы не все просматривали. Мои последние выкладки по отелю но с арендой на 8 лет

и далее

Список расходов не так велик, а расчеты в доходах немного занижены. Я вас уверяю.

Еще один момент, если позволите...
Это отель, хоть и специфический! Это туризм, хоть и медицинский!
При расчетах эффективности гостиничного бизнеса, как правило, применяется коэффициент заполняемости. В зависимости от места он может колебаться от 0,35 до 0, 6. Случаев, когда используется число выше, я не знаю. Приехали - не приехали, сезон - не сезон... и т.д. У вас в расчетах применяется 1.0.
Насколько это оправдано?

Немецкие банки не дают кредит, а страховые компании - застрахуют риски инвесторов в Черногории?!
Или вы говорите о черногорских страховых компаниях?
У вас уже есть от них предложение? Затраты на страхование где?
И что такое ВОЗМОЖЕН?
В смысле ВОЗМОЖНО застрахуют?

Как я понимаю, у меня коэффициент заполняемости стоит 0,5. "сезон" он будет выше. "Не сезон" не менее 0,5.
Относительно "приехали - не приехали" существует такая практика как частичная предоплата. Она применяется в действующих центрах.
Это будет планируемая заполняемость.
Я понимаю, с первого месяца трудно выйти на планируемую заполняемость. Очень многое зависит от рекламы. Нужен будет свой сайт и специалист его поддерживающий. Работы будет много. Очень много.

У меня таких предложений нет.
Обычно инвестор предлогает свой вариант. Тот вариант, в котором он уверен.
Затраты на страхование не учтены. На эту сумму можно поднять объём займа (это на первый год).
Варианты возможны. Мне выгоднее было бы брать кредит не на два года, а на 8 - 10 лет с возможностью погашения в любое время. Причины, я думаю, вы понимаете. Все условия должны быть согласованны.

Коль, зашёл в Википедию и тоже самое прочитал и ещё много где написано, что только в инновационные проекты, но есть с другой стороны и такая инфа

Не понятно, слушай, а как тогда называется капитал, в случае, когда на определённых ресурсах выставляешь свой проект и все желающие инвестируют кто сколько может?
А вот автору проекта вопрос : А как в твоём Реацентре с инновациями?, знаешь какие-нибудь инновации не помешали бы ни для рекламы и потенциальные инвесторы любят всякие инновации....

Есть кое что новое.

Т.е. капиталу все равно, как он называется! Главное - прибыль... А коль скоро силиконовой долины в Украине пока нет - деньги таких фондов там инвестируют в тоже высокорискованные сектора: строительство и сельское хозяйство. Гримассы украинского капитализма!

Здесь важно не путать назначение капитала и форму привлечения капитала! Мягкое и теплое стоят рядом в нашем сознании, но имеют разную физическую природу!

Сразу же вспомнилась моя комсомольская юность! Ангара, Енисей и легендарный БАМ!
Надеюсь, инвесторы будут вдохновлены этим комсомольским призывом!

Ни о каком страховании рисков здесь не может быть и речи! Представьте, что это проект не в Черногории, а на Бодензее, и обратитесь к любому страховому брокеру с предложением застраховать в немецких страховых компаниях риски инвесторов проекта. Потом нам раскажите, сколько будет предложений...

Боюсь, что их предложения не устроят вас!
Надо признать, что в силу ряда обстоятельств, мне глубоко симпатична гуманитарная составляющая вашего проекта! Вместе с тем, вынужден констатировать, что это единственно хорошо проработанная в нем часть.
Здесь один наш коллега пишет, что никому нет дела до ваших идей. Он где-то это подсмотрел, но мысль совершенно правильная.
Это ведь ваша идея? Значит вам и только вам нужно много и тяжко работать, пока она из смутного предощущения приобретет контуры осязаемого проекта!
Остальные - инвесторы - будут только стеречь и считать свои деньги. А пахать надо вам...
Готовы ли вы к этому?

Если бы ее вообще не было, то и инвесторы не нужны были. Для лежки на диване мне хватило бы включенного телевизора.

Да. Я готов к этому. Деньги меня интересуют в этом проекте только для строительства нового центра, но это перспектива ближайших 10 лет. Без этой перспективы не стоило бы вообще начинать это дело.

Попробую в ближайшее время выяснить этот вопрос.

Возможно и так. Но пока не выянил этого вопроса, надежда еще теплица.

Задал вопрос в страховую компанию именно по Черногории. Где, как и на каких условиях? Ответ будет в течении следующей недели.
Раньше я не интересовался этим вопросом. А зря. Спасибо.

что бы я ещё мог посоветовать, так это спросить
Leo_lisard
на счёт получения кредита.
Правда не знаю читает ли он в этой группе.

В свое время он выбросил эту тему с форума (возможно посчитал лохотроном). После этого я поместил тему в группе.

потому как для таких тем там не место
поэтому ничего личного

Вов, а по до что тут кредит брать, бизнес в Черногории, залога нету, даже банки, которые кредитуют стартапы по государственной программе врд ли дадут, они всё же нацеленны на бизнес в Германии, если вообще что-то дают
Кредит наверное может взять собственник отеля в Черногории под залог своего хотеля, только вот захочет ли
Ещё идея: Тут писалось про фонды, которые оплачивают лечение больным, может быть они помогут найти инвестиции и за это будут иметь существенные скидки в данном центре, ведь если кому-то чего-то проплачивают, значит есть деньги и даже если не сами инвестируют, то могут дать нужные контакты с инвесторами..... А заодно через эти фонды решился бы вопрос с заполняемостью реацентра, сократились бы затраты на рекламу...

да я в курсе про все эти проблемы. Но Лео занимается такими вещами, поэтому может чего знает, чего мы не знаем

Идея хорошая!
Но после общения с такими как "Ei Herz für Kinder", появились сомнения. Льготы для их пациентов прелагались хорошие, доже больше чем можно предложить инвестору.
Буду искать другие фонды.

Я на него не в обиде. Просто обозначил это как факт.

я знаю почему выбросил, поэтому и говорю не обращай внимания
ну а так для примера, открыл я там ветку:
http://foren.germany.ru/business/f/19303132.html?Cat=&page=1&view=collapsed&sb=5
и буквально через час её закрывают
первая реакция - хотелось много и громко материться
но так как знаю модераторов не один год, задумался почему закрыли и почему я не прав... И минут за 5 раздумий нашёл ответ, почему и как я нарушил правила
поэтому советую всё же спросить его
и пусть здесь говорят что бизнес будет находиться не в Германии и поэтому не финансируется ... но этот пункт быстренько решается через открытие здесь в Германии головной фирмы, а там на месте дочерной фирмы.

Если не сложно вкратце результат общения. просто интересно, я раньше имел отношение к благотворительности.....
Боюсь. что этот громкий фонд занимается зарабатыванием денег и или их отмыванием, разочарую, большинство благотворительных фондов занимаются этим, а вся помощь это так накладные расходы на рекламу, одни чуть больше тратят, другие вообще почти ничего
Но есть и нормальные, хотя иногда сомневаюсь есть ли

Тоже подумал про такой вариант, но банки то ведь тоже всё понимают Если бы был свой человек, который бы проталкивал, тогда да, быстренько решается...

Лео как раз в принципе такой человек

Переписку с ними я уже выбросил именно после того как начал понимать что

и далее

Выделить помощь на реабилитацию намного лучше для рекламы, чем отправить пациента бесплатно и легче находить спонсоров для своего фонда.


Возможно и есть, но шансы минимальны.
И еще один фактор. Они могут быть только спонсорами. Они не могут инвестировать по принципу инвестиций.

Действительно. Первый ответ меня не устроил. И начинаю сомневаться в положительном решении этого варианта.
Теперь прошу прокоментировать следующий вариант. Принимаю любую критику.
инвестиции в 250 000 евро сроком на 5 лет (сроки оговариваются т.к. срок 2 года инвестору может быть не интересен)
- инвестор дает денег оставляя все таки меня "старшим", и как правило ставит на одну из руководящих должностей своего человека что бы контролировать процесс или требует регулярные отчеты. прибыль в таких случаях делится поровну не смотря на разные объемы инвестиций. и делиться она начинает только после того, как бизнес окупился (вся первоначальная прибыль идет на погашение инвестиций до полного расчета после чего 50/50).
через 5 лет когда заканчиваются договорные отношения с инвестором
- проводится оценка бизнеса.
- инвестор продает 20% мне в обязательном порядке, остатьное может оставить за собой или, только если я не в состоянии (финансовом), может продать третьему лицу.

По мне основная проблема инвесторов тут, хотя для меня инвесторы это всегда проблема , при том, что я их прекрасно понимаю, ведь своих денег реально жалко и хочется железных гарантий хотя бы возврата , но тут проблема, что инывесторы не видят ниши, которую ты видишь, ты ведь шикарные проценты обещаешь, но гарантий никаких и ниша видна только тебе, как разбирающемуся в данной узкой области.
Но представим себе такого инвестора на твой стартап, а по русски выражаясь есть пока у нас 0, т.е. ничего, а инвестору хотца хоть что-то, ну скажем был бы у тебя уже маленький идущий центр. а ты бы собирался его расширить или постороить второй, тогда инвесторы бы нашлись, или был бы ты профессором в данной области медицины или бы просто руководил уже подобным заведением, или бы у тебя была половина капитала. Просто по моему опыту на стартап даже под хорошую идею могут одолжить несколько штук , да и то со скрипом, а вот когда ты уже с большим трудом что-то сделаешь с нуля, будут первые позитивные результаты, вот тогда инвесторы проявляются причём сами, главное что приходят уже на готовое, когда они уже особо не нужны, вернее нужны для расшиерения, но тебе уже не хочется с ними никаких дел иметь
Всё это лирика, давай глянем что у тебя есть выше нуля:
-Твои вложения в 50 штук
-Хорошая команда специалистов, готовая работать в твоём центре, надо какие-то доказательства
-Положительный опыт других центров, находящихся в Европе и преимущества перед ними, надеюсь это тоже как то можно инвестору показать, не на уровне я был и глянул
-спрос на данную услугу превышает предложение, низкая конкуренция
-На часть денег будет закуплено оборудование, которое потом в случае неудачи можно будет продать
-адекватный бизнесплан, в которм ты можешь объяснить каждый пункт
Минусы
-Собственный капитал минимален
-Профильного образования в медицине нету, опыта ведения туристического бизнеса тоже, как я понимаю, нету
-Черногория не самая безопасная страна для инвестиций
-вся недвижимость будет арендоваться у третьих лиц
-отсутсвие какой-либо адекватной статистики о данном рынке, или я ошибаюсь
Вот тут надо как-то убеждать, может ты просто не хочешь светить свои наработки, но тут народ пытался вчитываться в те расчёты, которые ты выставлял, расходы ты занижаешь, возможно ты и доходы занжаешь, но расходы, как совет тебе, распиши поподробнее, ведь там у тебя гостиница и общепит, кроме реабелитации, а в этих областях столько мелочей, я знаю реальные случаи, да что там знаю. сам на этом попадал, когда недосчитываешь мелочёвки, а потом этих мелочёвок, типа салфеточек, испорченных продуктов, поломочек различных, воровства и.т.п. столько набирается, что вся прибыль продпологаемая уходит на эти мелочёвки, а в концепте было так всё красиво, кинул на все мелочёвки вместе пару сотен , а они сволочи оказалось пару тысяч сжирают
Поэтому расходы это единственное в бизнесплане, что можно более или менее точно расписать, доходы потом можно увеличить, можно уменьшить, но хоть расходы можно реальные иметь.
А так не сдавайся, если видишь нишу, то пробуй, люди сейчас реально не знают куда деньги инвестировать, вопрос как до них донести выгоду и относительную безопасность проекта.....
-

Спасибо большое! Приятно читать такие топики. Многое взвешенно и продуманно. Трудно чтото противопоставить, но попробую. Относительно стартапа все правильно. Тем более что таких центров всего три на всю Европу. Опыт их работы известен не многим. И сам я не профи, это большой минус. Начинать новое дело всегда трудно. Я понимаю, что появятся неучтенные затраты, но в моих расчетах не присутствуют туристы (не пациенты), за счет которых может покрываться затратная часть. Относительно туристов сомневаться трудно. На это есть статистика. При 25-тысяном населении города в летнии месяцы насчитывается до 150 000. Постоянная нехватка свободных мест. Такое положение не круглый год, но и 4 месяца многое значит.
Дальше по пунктам

Здесь мне нечего комментировать, все верно

У главного специалиста есть свой оздоровительный центр в России, но он готов к переезду. У центра есть сайт и отклики на его работу. Есть рекомендации, но (по его словам) он в них не нуждается. Есть еще несколько специалистов. Остальные будут подбираться методом отбора.

У центров есть сайты, на которых можно увидеть методики. Новую методику можно будет объяснить только специалисту. Для остальных они все одинаковы.

Все верно. На оборудование уходит 60% инвестиций.

И он в постоянной доработке. Пытаюсь учесть все нюансы.
Теперь о минусах

Поэтому и существует данная ветка.

Профильного образования нет, но медицинское есть. К примеру, в Словакии у ребятЮ руководящих центром, нет и мед. образования. Все специалисты у них наемные.
И по второй части этого пункта. Здесь больше важен опыт амбулаторного лечения и гостиничного бизнеса. Все расчитано на специфичный когтингент.

Инвестиции идут не в Черногорию, а в определенное направление бизнеса, а оно интернационально. И в Ченогории меньше налоговые нагрузки.

На вполне приемлемых условиях.

Адекватная статистика по центрам существует, но она для внутреннего пользования. Общую статистику можно найти.
Статистика по заболеваемостям, с которыми необходимы подобные реабилитационные курсы, должна быть в открытом доступе.
На первый клик в гуглях


Для начала у меня есть еще два года. Позднее будет труднее начинать. Причин много.
Опровергай написанное, критикуй. Мне это необходимо.

Я конечно дико извиняюсь, но позволю себе всеже же спросить. А есть ли у вас уважаемый опыт ведения подобного бизнеса? Если Вы ищете инвестиции, то все желают знать как быстро они вернут вложенные кровные и с каким %. Понимаете ли, извините за резкость, инвесторам фиолетово на благо каких идей это делается. Их интересует сугубо меркантильное - доходность.
Иначе Вами следует просто собирать благотворительныен взносы.
Я редко тут бываю, но судя по форуму, тут полно милиардеров тогрующих кораблями и параходами сахаром, гречыкой, арбузами, маслом, маком, и нефтью. А им известно что каждый может списать из налогов минимум 2%. То есть они ничего не теряют. 10 наших немецко-русских олигархов запросто смогут выделить пару миллионов..
Может это более лучший путь чем искать финансирование? Ищи просто шпенде это более реально. И особенно у немцев. Они быстрее дадуь нам это, чем Абрамовичи наши.

Извиняться ни к чему. Лучше прочитать эту ветку. Вы найдете ответы на ваши вопросы.

Возможно здесь и есть такая категория граждан, но спонсоров можно найти на действующий бизнес. Когда будут видны результаты деятельности. Здесь много нюансов, особенно для списания из налогов. Надо сначала начать работу, а вот для расширения списка услуг можно будет воспользоваться и их помощью. Так как в последующем планируется и дильфинарий, эта тема может быть для этого использована.

А зоопарк будет? а парк сафари? а ипподром?
по телеку говорили, что очень выгодно.

Меньше чем где? Чем в Германии? И что это даёт?
Это совсем другая страна. Эта экономия на налогах и яйца выеденного не стоит. На взятки и откаты больше отдашь, чем в Германии на налоги.

Ёрничать конечно можно. Если вы не в курсе что такое дельфинотерапия и иппотерапия, то это уже ваши проблемы. Кстати. Клоуны тоже будут нужны. Дети любят представления. У вас есть шанс.

Можно развивать мысль и дальше, включая детей заложниками будут брать. Взрослее надо быть. Кто желает отдавать, тот и на необитаемом острове найдет кому отдать.

Вам нужно зарегистрировать фонд реабелитации... Фонд не платит налогов вообще, так как не имеет прирбыли. И начать сбор средств у крупных компаний. ДЛя этого привлеките немецких пенсионеров желающих что то делать. Сами не суйтесь, не пустят никуда.

угу, черногорцы только ждут не дождуться, когда же явится немецкий инвестор и начнёт их эксплуатировать и делать гешефты на их земле.

Такого ждут не только в Черногории. Реальность современности такова что все страны мира ждут инвесторов. Неужели вы этого еще не знали?

все по разному ждут.
Германия ждёт инвестиций в современные технологии и производство для создания квалифицированных рабочих мест.
Бангладеш будет рад и открытию швейной мастерской.
Китай...вообще не ждёт, у них баксов больше, чем в Америке и от безденежнья не страдают.
А югославы ждут, что-бы в последствии обобрать и выкинуть.

Может кто читал про одного немца, который потерял деньги на инвестициях в России, выиграл все суды, а теперь уже 20 лет пытается взыскать с российского правительства (ибо оно ответчик по искам!) деньги. Арестовывает имущество России за рубежом, пытается продать и получить деньги...
Так вот правительство России не брезгует никакими средствами, что бы уклонится от уплаты этих уже присужденных судом денег! Что только не вытворяет - стыдно за Россию, чстн слово!
А речь-то всего и идет о нескольких миллионах - копейки для бюджета!
И это ведь правительство!... России!
А тут - Черногория...
Я тут в Хорватии был недавно... Горничная сперла часы из номера - глазом не моргнула! Только после того, как удалось убедить администрацию, что только она могла это сделать. - часы подбросили обратно!
Так это Хорватия!
А тут - Черногория...

и я о том же.
Я тут в Германии остановился один раз в отели где работали румыны, вернее румынки.
Это был ресторан, с несколькими номерами.
Сначала спросил у барменши тут ли гостиница? Она не бельмесен по-немецки, позвала бригадиршу. Та более-менее могла изъяснятся (я когда в Германии с поезда сошёл тоже так уже мог).
Спрашиваю сколько стоит?
Она: 50, без завтрака.
Я, типа чешу репу:
-Достойная цена.(в принципе цена как цена)
Она сразу же:
- Хорошо, 40. Вместе с завтраком.
Я от такой ценовой политики обалдел.
Утром была только барменша. После завтрака протягиваю 40 евро. Счёт мне не дают, вернее она не понимает что мне от неё нужно. получается по чёрному переночевал.
И это они в Германии так делают. Что же они в Румынии творят...

Здесь не только в отелях, но и во всей сфере обслуживания (и не только), если тебе не нужен счет, можно договориться и дешевле. И у немцев и у румын, да и у остальных так же. Удивляюсь что для тебя это ново.

Там смысла нет по чёрному. У них ндс всего 7%. Они видно это от своего шефа скрывали и конкретно всю выручку себе в карман.

нормальный отелье таким бредом не будет заниматься(причина в предложении сверху). Риску что настучат слишком много.

где уж нам уж... Не ново, но не в таких случаях.

Пытаюсь сообразить что можно сделать с этими данными.

Предварительно хотелось бы пообщаться по телефону или встретиться, о чем я и написал. Но все равно интересно как могут использоваться эти данные не по назначению? И еще интересно, письмо получил сегодня, а даты старые.

Сейчас глянул на сайте такого центра в Трускавце. Судите сами.

Надеюсь не дописано что это цена с проживанием. И все равно впечатляет.

Ты просто не понял что это за "гостиница" А это был бордель. и 50 это цена жрицы любви за час "ohne schlucken" а не завтрак. Но ясно дело что ты не знал этого. Представляю как они офигели от того что клиент хочет просто поспать у них :-)

с тобой не соскучишся.
Это был действительно обыкновенный ресторан напротив музея в исторической части маленького городка на Рейне. Да и "жрицы любви" носились с подносами и в кухонных фартуках по обыкновенному ресторанному залу.
Но ты наверное и их бы уболтал бы за 500 евро...

это не искусство - искусство это когда можешь уболтать за бесплатно

вот она суЧность люЦкая.
Бесплатно-это русские придумали,и назвали -ЛЮБОУ,чтоб за секс не платить(с)

шоу у них такое было-клиент заказал,чтоб жрицы любви сёдня в качестве офиСиянток выступили...эх ты...

Как я понял они ни бум бум по немецки были? Кого же они оьслуживали? Немцев???? не говоря по немецки.
Эти бары исключительно по национальному признаку. Есть югославские, Румынские итд. В них все официантки по совместительству также и жрицы. Это в целях экономии так лелают хозяева таких заведений. Ну и заодно чтобы никто не знал зачем они там работают. Они же официально на 400 евро как официантки. И дома никто не догадается. если вам скажет какая то девушка, что работала официанткой в Югославской кнайпе, то и через год купилда квартиру в Киеве, то думаю ясно как она заработала деньги.
И комнаты именно для этого там. Ну какой нормальный и вменяемый чел. там остановится?
Отукда я это знаю? У меня работали и юги и руиыны и поляки. И по их рассказам все это и известно.

тебя действительно не в ту степь несёт. Ты напридумывал, теперь не знаешь как выйти из положения.

да обыкновенный ресторан. Публика обыкновенные семейные пары с детьми в том же числе. Или это всё для маскарада было? Типа детей специально адоптировали, что-бы безприпятственно в пуф ходить с женой?

честно, бред ты несёшь. Это туристический городок и ресторан напротив музея-замка был. Там в этом городишке на одной улице около 10 отелей было. Не считая гестехаузов по округе.

да уж, серьёзный источник.
Наши колхоманы на паркпляцах и не такие истории рассказывают...

нашёл этот ресторан-отель в тырнете. Мне аж интересно стало официально ли они комнаты предлагают или нет.
Ну давай, ты пока порассказывай свои пуф-истории, когда твоя фантазия иссякнет, я выставлю ссылку.

предположу,если это на Райне,и так как ты описываешь то это был Рудесхайм?

нет

Ребятки! Вы немного увлеклись и можете перейти к лексикону из "французской" кухни. Только, пожалуйста, не в этой ветке.

Всё не читал. я понимаю о чём речь, могу инвестировать.
единственный вопрос: гарантии?

Док, не смешите ЕЁ - она и так смешная!
Мы тут об этом "трем" уже полгода!

да..(( я ж не знал, меня с полгода здесь и не было...
а вообще, дело нужное и востребуемое, поэтому откликнулся, прочитав первое объявление.

Это действительно так! А вам гуманистом и по должности быть положено...

ню-ню)) гумманизм - хорошо, но деньги - деньгами.

Всё можно обсудить. Надеюсь вы понимаете, что здесь это не получится. Готов встретиться или предложьте форму общения.

Действительно уже долго "трём", другого слова и подобрать сложно. А воз и ныне там.

да нормально всё развивается, всё как у людей. Одни побежали искать товар, другие деньги. За пару лет раздуешь тему до тыщи сообщений.Ведь это главная цель?

Не хочется тебя обижать, но на такие сообщения больше не буду реагировать, чтобы не "раздувать" ветку. Мне не надо пустых сообщений, хватило бы и одного и можно было бы закрыть ветку. И польза от этой ветки есть для меня. Увидел с кем можно работать, с кем обсуждать, а с кем даже общаться смысла нет. Жаль что меня другие темы не интересуют. Хотя есть пару тем, но они могут быть реализованы только если эта реализуется.

Дизель, Мерфи. по сравнению с тобой, был оптимистом

зачем встречаться? не хочу время терять, если не подойдёт. личка открыта. сразу говорю, за рубежом сомнительно, что инвестирую. только под реальные гарантии в германии. ок, не такие строгие, как предписывает Базель 2, тем не менее..

См. топик 115!

у меня уже всё в личке. мда-с...

Ничего смешного Док не сказал. Он более адекватно подошел к вопросу, без растопыренных пальцев. Надеюсь вы понимаете, что при 100% гаратии (наличии залогового имущества) этой темы в данном форуме просто небыло бы. С банками работать было бы лучше и без всяких дополнительных условий со стороны инвестора. Как я уже писал в этой ветке, круг людей имеющих возможности и понимающих тему определился. С ними могу общаться и в привате. А все эти "терки" по поводу и без мне уже не интересны. Тему можно закрывать. Всем спасибо за участие.

Я конечно понимаю, что ввиду моих резких и прямых высказываний из форума изчезли люди. но попробуй понять что независимо от цели инвестор хочет получить деньги назад с прибылью.
Неумение внятно составить бизнес план является причиной почему никто не хочет инвестировать. Отсутствие залога еще больше усугубляет ситуацию.
Что можно в этом случае предпринять? Только одно, Обратиться ко всем "русским" врачам в Германии. У них на потоке еврейские клиенты которые на халяву хотят хоть что. Обратите внимание что евреи не работают тут вообще.. В смысле руками. Но зато они все прекрасно отдыхают за счет социала ежегодно.
(я сам еврей и не нужно мне тут тереть что это не так. правда я никогда не сидел на социале и работаю с 13 лет. не в бюро а на стройках) Может поэтому я не такой гладкий в выражениях.
Если все будет оформляться с внесением в грундбух, то не исключаю что найдутся желающие вложиться.

Ты думаешь ктото интересовался полным бизнес планом? Интересовались только цифрами. Эти цифры завышать не буду хоть и на 100% уверен что они будут больше. Колличество пациентов по данному профилю только увеличивается с каждым годом. Меньшин цифры могут быть только при стихийных или военных действиях в данном регионе. Вероятность этого стремится к нулю, но гарантировать в этом не может никто.
Были и такие, которые выставляли условие предварительного знакомства с командой. Здесь тоже много нюансов.

В этом нет проблем. Можно остаться партнерами на определенных условиях. Об этом уже было написано.
И еще одно. Людей я не делю по национальности и по профессии, для меня важны их человеческие, а для дела и профессиональные качества.

А про гарантии? Вот мне - смешно!...
Док прекрасно понимает, что если есть гарантии (залог), то это уже никакой не инвестор, а чистой воды кредитор...
Не смешно только тому, кто не видит в этих статусах разницы...

а чё они делают?
т.е. руками не работают токи головой или ногами,али другими частями тела?

хм,п...и,п...и да не перепёздывай.

и вдогонку:

а тут пишешь шо ты пахарь на стройках...

а так был бы мягкий и пушистый.
как говорили у меня на Родине 7 лет домашнего воспитания,имелось ввиду 7 лет домашнего воспитания перед школой,когда закладывается почти всё,что в дальнейшем нужно только развивать.

Не надо искать между строк, а читать что написано. Банк и кредитор мало чем отличаются. А о банке я уже написал. Так что ничего нового от вас не услышал.

пробуй тут, единственно реальная платформа.http://www.smava.de/

кто?[шок]
точно из-за тебя? *чешу тыкву... может и мне начать бояться виртуалов и вовремя слинять?*

В ответ на:

---

У них на потоке еврейские клиенты которые на халяву хотят хоть что.

сложно комментировать, не понятно что ты хотел сказать)))

значит таки работают, хоть и не руками... а прекрасный отдых (в каннах? на карибах?) им таки социал оплачивает.. странно, сплошные неувязки.

обычно, о евреях говорят, как о не глупых людях. но я придерживаюсь мысли, что если уж еврей дурак, то ни один дурак другой национальности ему и в подмётки не годится.

я думаю, либо образования не хватает - либо к цицерону, учиться мысли связанно выражать.

во-первых, я указал, что гарантии могут быть слабее, чем банковские, во-вторых, большой разницы между инвестором и кредитором не вижу. речь же не о венчюрных вложениях, о чём я сразу предупредил.