Доброго времени суток.
Буду очень благодарна за ответы и советы.
Мы с мужем хотим попробовать стать Selbstständig, точнее чтоб был только муж, я в декрете , ребенку 2 годика. Но мы в этом деле совсем новички. Мы хотим работать в интернете, связанно с ebay. И в связи с этим возникает много вопросов, такие как:
Обязательно ли нужно брать (gewerbeschein)?
Есть ли к примеру какой-то пробный срок, если вдруг не пойдёт бизнес?
Если муж Selbstständig , будет ли Arbeitsamt платить мне? И/или доплачивать за квартиру, кранкенкассе,так как первое время заработок будет не большой или сразу нужно будет за всё платить самим?
Ну в общем голова кругом, все в размышлениях. Уже хочется встать на ноги , мозги свои есть, нужна только помощь и поддержка в начинании.

Купите бизнесплан в ебей на такое дело. Они там стоят около 30 евро. Также здесь на форумах часто появляются такие предложения....
Почитайте план, подумайте. Начать можно и без гевербешайна. Если пойдёт, то можно будет оформить задним числом.
АА будет платить. Им нужно будет только показывать доходы. Можно оформить дотации от государства.

если вы совсем новичок, советую поискать курсы (не семинар 2-х дневный!) и получить их от Джобцентра. Там пошагово определитесь.
Для начала и Джобцентр помогать будет, но вам нужно конкретно заранее уже определиться и иметь представление вашей работы... т.е. уметь написать Businessplan

Мы хотим покупать товар много оптом и перепродавать потом в ebay. А потом если пойдёт, то со временем сделать свой интернет-магазин.

пробуйте без регистрации, до 150 евро (чистого дохода) можно продавать.
Если пойдет больше, то регистрируйтесь. Помогать вам будут, и будут платить за вас. Только прежде чем открыть, идите в АА.

Насчёт бизнес плана спасибо. Поищем, почитаем .

если сможете закупать без гевербешайна, то не регистрируйтесь все равно

Вот этом и проблемка, много где требуют этот гевербешайн для закупки товара оптом.

вы еще не решили где будете брать товар?
По моему они все просят гевербешайн. Чем хотите торговать? Знакомых предпринимателей нет?

В интернете будем брать товар, есть много хороших ресурсов (Если что скину в ЛС) . Насчёт товара ещё думаем , смотрим , сравниваем какой будет выгоднее продаваться. Знакомых предпринимателей к сожалению нет.

Сестра мужа была Selbstständigом , она шила платья , юбки и продавала в ebay. Где-то пол года проработала, и говорят что тяжело, на одном месте топтались. Выгоды никакой не было. За всё заплати и остаётся на жизнь копейки, которые и без труда платит AA. Вот она и бросила это дело.

И Вам не советую предпринимательства. Заморочек будет больше, чем удовольствия. Иметь доход на ходовых товарах очень тяжело. Конкуренция большая.
Предпринимательство легче всего начинать с хобби, любимого дела, новой идеи. А только ради возможности когда-нибудь спрыгнуть с социала ... не стоит.
Плюс к этому нужны чёткие расчёты.
Одна моя знакомая занимается продажей одежды в ебее, имеет также свой магазин в городе. Средний доход 1.500 € в месяц со всего. Сейчас собирается бросать это дело. Семье доплачивает амт и постоянные "заморочки" ей уже надоели.

Мы очень загорелись этой идеей. Желание очень большое, много идей, также не исключаем дроп шиппинг. Просто АА уже так достал, хотим сделать шаг вперёд.

Может одежда - это не выгодный товар по продажам? А если взяться за электронику, косметику, детские товары, или .....
Я думаю на эти товары всегда есть спрос. Или?

мне кажется что вы не обратили внимание на тот факт, что предложений больше спроса. Нужен либо эксклюзив, либо низкие цены, с чем вам будет трудно справиться. В любом случае желаю удачи!

А вы любите заниматься продажей товара в Ебее ?
Я не просто так спросил, занимался я этим не много, иногда даже выгодно , но Ебей с каждым годом становился всё более бюрократичным и жёстким, особенно к мелким предпринимателям, ну и постоянные переписки с больными клиентами, у вас хватает немецкого и желания отписываться всяким идиотам, а идиоты появляются регулярно , это кроме нормальных вопросов от адекватных людей...
Ну не забывайте посчитать всякие ебеевские гебюры, особенно за непроданные вещи, а то многие не учитывают
Наполучайте негативовов в бевертунгах, значит продажи совсем упадут, подводных камней уйма....
Вот группа предпринимателей на Ебее http://groups.germany.ru/151409.html?Cat=. там пока всё почитайте, там много информации....
Потом определитесь с товаром, конкуренция там не хилая, но при желании можно свою нишу найти.
Как определитесь, идите в арбайтсамт, и сообщите им о своём решении, вам там положен однодневный семинар и плюс ещё минимум двухдневный, некоторые получают и двухнедельные семинары...
После этого сделайте бизнесплан и вероятно вас будут поддерживать первые полгода, а возможно и дольше, но всё это тоже не так просто.....

Попросите сестру мужа, чтобы закупила вам на оптовке, и попробуйте продать на ибей.
Электронику тоже можно продавать, но ее покупают только у проверенных продавцов с высоким количеством отзывов. С одеждой попроще. Я раньше продавал секонд в Россию мелким оптом, и как то выкладывал его на ибей в розницу, брали и писали хорошие отзывы, вещи уходили не плохо, так как были марочные. но это дело было для меня муторным, приходилось фотать каждую вещь со всех сторон, делать описание что мне давалось с трудом, так как с немецким не важно. Но один раз ко мне через ибей приехала девушка - немка, она решила забрать вещь сама, потом позвонила и спросила, что есть у меня еще. а у меня было примерно 2 тыс. единиц женского секонда. Она приехала и купила на 120 или на 130 евро, сейчас уже не вспомню, а мои затраты всего 10 евро ))). но я скажу честно ленился фотать и выставлять новые лоты.
Если вы решили продавать одежду, то торгуйте только оригинальными вещами и более менее известными. Известные марки хорошо берут, заработать можно, даже на б/у

плюс 100- это главная проблема подержанных вещей и различных остатков, это адская работа...
По новым вещам проще: один раз сделал описание и фотки и выставляешь одно и тоже....

Так если у вас есть мозги, то почему вы не работаете на дядю за хорошие деньги? Скажем 3000-5000 не проблема мозговитым, без забот самостоятельности.
Шаг в самостоятельность может произойти, когда есть перспектива дохода хотя бы такого же сразу и его дальнейшего роста.

иногда лучше работать на себя и получать 1 тыс. чем на дядю и получать 3 тыс.

Если можно работать на дядю за 3 тыс. и на себя за те же 3 тыс. то надо без колебаний выбирать дядю.
на себя надо работать только если или бОльшие деньги можно заработать, чем на дядю, или просто другого выхода нет.

если ты работаешь на себя и зарабатываешь 3 тыс. то у тебя есть перспектива увеличить свой доход в разы, а на дядю лишь в небольших процентах при подъеме по карьерной лестнице. при этом постоянно выполнять прихоти шефа, или выслушивать его заскоки, или нервы свои тратить на него.

если ты работаешь на дядю и зарабатываешь 3 тыс., то ты имеешь четкий 8-часовой рабочий день, после которого ты волен забыть обо всем и заниматься чем тебе нравится, семьей или хобби или просто пиво пить; ты имеешь оплачиваемый дядей отпуск, в котором ты не думаешь о работе, дядя оплачивает половину твоей медстраховки и отчислений на пенсию; чтобы купить в кредит что угодно - от пылесоса до особняка - тебе достаточно принести в банк лонабрехнунги за три последних месяца . И тд.
Если ты работаешь на себя, заработал 3 тыс и хочешь увеличить свой заработок в разы, то ты нанимаешь человека и превращаешься в дядю, который обязан вовремя выплатить зарплату, вне зависимости от того, осталось ему самому что-то или нет; отпускать работника в отпуск и делать его работу в это время самому, но зарплату продолжать платить; оплачивать половину его медстраховки и пенсионных отчислений; а если ты сунешться купить дом или даже пылесос в кредит, от тебя потребуют штойербешайды за три последних года. И тд.
Если ты работаешь на дядю, то ты тратишь нервы прихоти и заскоки шефа, но уйдя в 17-00 домой, ты забываешь о его существовании.
Если ты работешь на себя, ты тратишь нервы на поставщиков, покупателей, фермитеров, финанцамт и тд, включая своих работников, и при этом не можешь забыть об этом всем даже во сне.

И еще много чего!!!!

когда тебе дядя платит 3 тыс,, он с тебя спрашивает как за 30, и когда ты идешь домой думаешь, как бы завтра все сделать, чтобы шеф не вынес мозг. когда шеф тебе вынес мозг, ты выносишь его своим родным дома. Когда ты возвращаешься с отпуска у тебя дел так же много.
Я явлюсь предпринимателем Германии и России, у меня два вида деятельности, оптовая продажа одежды (германия) и рекламное агентство (россия). нахожусь сам в России, у меня рабочий в рекламном агентстве, у меня два рабочих в екатеринбурге, в котором я никогда не был и не видел этих рабочих, у меня есть и финанцамты в германии и в россии налоговые, у меня есть и поставщики в Германии, Англии, Франции, у меня есть поставщики по рекламе, у меня два интернет сайта, у мяня фермитеры, таможенники, бухгалтеры, и так далее. У меня есть семья, которым я даже не рассказываю о бизнесе, не говоря, чтобы я еще и был чем то расстроен и с плохим настроением, семья довольна и я доволен жизнью за то что это у меня, а не у дяди который бы мне платил пусть те же деньги, который бы ходил и орал на меня. на которого я должен пахать. И то что сложно взять кредиты, это все ерунда, все можно сделать и получить кредит. не вижу в этом проблем. захотел я в отпуск, поехал, обязанности некоторые можно переложить, а все остальное никуда не денется.
если автоматизировать работу, то не будет никаких проблем, составляем план работы и пошли работать.

Она уже не предприниматель и у неё уже нет таких полномочий, а так знакомых больше нет.
Ищем пока там , где не нужен гевербешайн. Хотим сперва для пробы, а если всё получится , тогда и будем всё оформлять.

если вы ищите одежду, или даже просто хороший опт, то без шайна не купить. на хороших оптовках вы даже цены не увидите. Если хотите, напишите мне в лючку что вам надо, помогу купить без всяких процентов. Если интересна одежда, можете посмотреть у меня на сайте www.stock-fashion.ru _ такая на ибее тоже хорошо идет.

Разговор о том, что что если твоя самостоятельность не принесет доход более чем работая на дядю, то она того не стоит. Если есть перспективы увеличить доход, то здесь уже надо делать выбор. И сделав выбор надо понимать, что это не только самостоятельность но и упорный труд. Как в песне "Первым делом самолеты, ну а девушки потом,,,,"

ни в жисть.
у меня доход иногда бывает меньше, чем раньше при дяди. И трудностей больше, чем я предполагал, но никогда опять добровольно не пойду на дядю пахать. Если прижмёт и другого выхода нет, то да. А на добровольной основе ни в жизнь.

Зачем делать какой-то выбор? Почему многие так сложно идут в предпринимательство сжигая все мосты?
Предпринимательство нужно начинать инвестируя своё свободное от работы время. Со временем расчитывать все за и против, сделать плавный переход, если фирма приносит больше СТАБИЛЬНОГОГО дохода и удовольствия. Сначала это будет небенбай, потом клайнгевербе или фрайберуфлих...

у меня доход никогда не бывает меньше, чем раньше при дяде. Обычно в 3-4 раза больше. Тем не менее я вполне пошел бы за половину на дядю работать - если б нашелся такой дядя, который меня бы взял (а я выгодный, у меня Lohnnebenkosten нулевые) - но поскольку такого нет и не предвидится, то все это из области теории.

Спасибо большое, чуть позже свяжемся с Вами через ЛС.
Ещё интересует один вопрос по поводу штоера. Вот если например купили телефон на отповке за 50 евро, в ибее продали за 100 евро, это получается ибея забирает 19% , чистой прибыли получается 31 евро , и с этих 31 евро нужно ещё штоер платить 19% в финансамт?

Есть ещё один путь. Он долгий, но, если молод, потом окупится. Можно выучиться на врача, аптекаря,архитектора или юриста, набраться несколько лет опыта, а потом открыть свою новую( Праксис, Аптеку,Бюро, Канцляй) или перенять (купить) старую с уже проверенным доходом. Эти профессии были и будут всегда, как они все не ноют, а на хлеб с маслом во все времена зарабатывали .
В дискуссии не участвую, если кто-то серьёзно интересуется, отвечу.

Бизнес-план могу Вам скинуть на мыло бесплатно, т.к. мне он не пригодился. Удачи!

Спасибо огромное. Написала в ЛС.

Да, если нет семьи, забот, хлопот и дети не просят есть. Ну или просто человек дурак, тогда может и случается то самое ИНОГДА.
Все прелести работы на дядю уже расписали. Добавить можно другое - если ты с мозгами, то дядю выбираешь ты!, и он тебя ценит, удобряет и поливает и пылинки сдувает.
Такие же дяди террористы (если ты вкурсе, то работника охраняют и законы), какого избрал ты, являются отличным лакмусом на способности справлятся с трудностями, которых в самостоятельности гораздо больше. Тебя пытаются наебать и обдоить все кому не лень, а не один дядя.
Вот и испытай себя на способности работать в екстремальных условиях, ладить с дядей, его окружением, твоим, клиентами, поставшиками и вкурить до костей систему работы. Осознай себя в системе и пойми, что ты заменил дядю, стал лучше его и в деле и для людей. И только тогда ты готов на шаг в предпринимательство!
А не потому что тебе надоел социал и ты вдруг возомнил что все вокруг слепцы, один ты гениальный предприниматель.
В таких случаях мне вспоминается фраза: Не понимаешь головой, поймешь задницей!
Тема называется: "С чего начать?"
Начать, как обычно, надо именно с себя. Очень хорошенько задуматься, смогу ли, какое образование, какие знания и умения есть у меня, какие средства, какая поддержка, какие нервы и какая выносливость.
У людей есть мозги, но они сидят на социале. Он им надоел и ето повод кинутся в предпринимательство. Браво!

Вождь мирового пролетариата опять прав, @!
Работать самостоятельно или по найму?
Если признать, что целью труда является получение денег, то критерием в выборе способа производства, казалось бы, должен быть только доход от деятельности!
Но куда деться от эмоциональных аспектов? Ведь мы - существа эмоциональные...
Как здесь не учитывать, что зачастую под флагом самостийности скрывается неумение или нежелание Selbstständig правильно выстраивать отношения с себе подобными?
Ведь это тоже труд! Для некоторых он неимоверно труден... Настолько морально труден, что приходиться жертвовать вполне конкретными материальными потерями - разницей в доходах!
А это - как раз та цена, которую многие и платят за независимость...
Это совершенно не означает, что отсутствуют другие, более рациональные, причины для того, что бы пуститься в самостоятельное плавание...
Главное понять, из какой ты группы!?

таких редких спецов один на тыщю... И кроме "пылинки сдувать" у шефа есть куча способов и трюков заставить работать, в зависимости от степени испорченности шефа.

Он потому и шеф, что умеет это - заставить работать - делать!..
Вот не умел бы он это делать - был бы "ипорченным"! ИМХО

Я, наверно бы, смогла работать на дядю, если бы… не этот треклятый режим работы. Я ненавижу вставать "по будильнику". Я считаю, что организм должен вставать, когда выспится, и тогда он не будет ни страдать, ни наглеть. Я ненавижу есть по часам – от этого я ему в 2 раза больше: когда мне хочется, плюс когда обеденный перерыв. Я ненавижу ездить в отпуск согласно графику отпусков, а не когда я устала, или мне приспичило путешествовать. Я хочу сама распоряжаться своим временем, это необходимо мне как воздух. Я хочу работать, когда мне удобно работать, а отдыхать когда мне удобно отдыхать. Поэтому, первое, за что я люблю работу на себя – это за свободу распоряжаться своим временем. Это не свобода от работы, а свобода работать, когда тебе больше всего этого хочется.

У тебя своя, лучшая, группа!

и тд.
Улыбнуло. Ведь только богатый бездельник может вставать, когда выспится, путешествовать, когда приспичило, работать, когда вздумается и не работать, когда не хочется.

Вспомнила, как в самом начале своей предпринимательской деятельности, когда жалюзи только входили в моду (у нас в стране), Центральный Универмаг сделал заказ. изготовить и повесить их нужно было к 8 утра в конференцзале. Установку мы начали вместе с монтажником в половине пятого утра. Ни в жизнь на дядю этого бы не захотела делать. А на себя - запросто.
Вы просто не совсем меня поняли
Работа на себя должна быть в радость. Особенно для женщины. Она должна помогать ей жить гармонично. Иначе - лучше к дяде.

Daddy Cool прочитал так, как ты написала!
Из твоих слов легко можно сделать вывод, что ты абсолютно независима при планировании своего времени...
Тогда как, на мой взгляд, о независимости можно говорить только в относительной степени, а не в абсолютном смысле. Ведь, когда надо, ты подчиняешь свои желания производственной необходимости:

Золотые слова! ППКС))
именно поэтому у меня нет ни дня в стаже, отработанного "на дядю"))))

Спасибо, что ты меня понял
Это свобода является также ловушкой для большинства людей, которые всю жизнь работали по найму. Прежде всего, когда есть кто-то, кто тебя все время регулирует, ты теряешь способность регулировать себя самостоятельно. Наличие начальника играет важную роль прежде всего потому, что это формирует стойкую привычку работать тем интенсивнее, чем сильнее страх наказания. Когда люди переходят на самостоятельное управление своим временем, сначала они потеряют в продуктивности, потому что приходится выработать новые механизмы регуляции. Невозможно держать себя в постоянном страхе...

Конечно подчиняю. Но у меня есть выбор, я могла спокойно в это время спать.

Вся фишка в том, что когда работаешь на себя, то даже спланированный напряженный рабочий день с 7.00 до 23.00 приносит только приятные моменты..) Если, конечно, все, что запланировано было удачно сделано..)

вот! это, как раз, и есть то ключевое слово
И, если подытожить, то предпринимателями становятся ленивые, свободолюбивые, ценящие комфорт разгильдяи, не лишенные творческих наклонностей)))

акое возможно когда ты умеешь работать на себя, но не тогда когда тебе только кажется что ты умеешь.
Вот такой каламбур. Стать самостоятельным может каждый, но остаться самостоятельным только единицы.

А как вам вот это утверждение?
Следуя этой замечательной логике юной дамы, можно ведь и по-другому сформулировать! Вот так, например: ВОРАМИ

Они тоже своего рода предприниматели

О ёй! Я только написала о том как сильно ценю утренний сон
А вы с девушкой и развили мою мысль куда же вас занесло обоих

Жаль, конечно, но у нас с ней разные предпринимательские дороги...

Спасибо за "юную даму"! ))))))))
а вообще - это была такая шутка..каГ бЭ)))

Совершенно верно) Поэтому далеко не все становятся предпринимателями, хотя многие пытаются это сделать)

Все мы своего рода предприниматели, рабов сейчас быть не должно, по крайней мере в более или менее развитых странах.
Значит любой человек предприниматель по сути.
Наёмные тоже предприниматели, они себя и своё время оптом продают, оптовики своеобразные Рабство отменили, так они сами себя продают.
Государство защищает тех, кто сам себя продаёт и всячески притесняет тех, кто сам пытается что-то предпринимать, ведь так хочется иметь рабов, всем из нас, начиная от самого раба, он если бы разбогател. тоже бы имел рабов
Фигня. что рабский труд неэффективен, зато удобен, массовое помутнение сознания получается
Вот тут мечтатели о зарплате большой, это как так, если тебе платят 3 штуки, плюс все социальные выплаты, то ты должен нарабатывать минимум на 5, иначе смысла нету тебе эти деньги платить, однако в представлении большинства людей это выглядит так: я же работаю на него, трачу своё время, поэтому мне должны много платить, опять рабское сознание. И сегодня мы реально видим, что цена на рабов упала до минимума и видимо будет ещё падать, причин тому много, наипервейшая на мой взгляд то, что рабы защищенны сов сех сторон, а предприниматели наоборот, это привело к тому, что большинство мелких либо вообще закрылось, либо работают сами, рабы им не надо, не до жиру, ну или надо очень задёшево, а крупные концерны тоже не дураки, им только этого и надо, что бы понижать зарплаты рабам.
Я не вкладыаю здесь в слово раб особого негатива, просто повод задуматься, ведь наша жизнь не такая длинная, что бы продавать своё вреия и свои силы оптом
Но каждый делает свой выбор, а цены диктует рынок.
Разница между рабом и свободным человеком не в виде выполняемой работы, предприниматели могу мыть полы и чистить унитазы, как говорится кто чего выбрал и любой труд в почёте, вот стоят африканцы в туалетах, предприниматели, от них самих зависит их благостояние и их доход, а многие сидят в костюмах и кожанных креслах, но рабы
А бываю такие работники, которых облизывает хозяин, чушь, если это конечно не секретарша , но бывают такие рабтники, которые знают себе цену, им тоже не просто, есть у меня такие знакомые, специалииты международного класса, вотличии от большинства из нас, так и то уже 4-7 рабочих мест сменили, сейчас кто-то нашёл своё место, а кто-то ещё в поиске, да и не наёмные такие люди по сути, только на бумаге, по сути они фрайберуфлеры...
Так что красивых слов про наёмную работу не надо, если уж вы находите красоту в тупой пахоте на кого-то, то подумайте как красиво получать пособие, это же просто рай, если мы рассматриваем цель получения денег
И если получателей пособия называть попрошайки, они по сути ими и являются, а так же по сути попрошайки это самая нижняя ступень предпринимательства, вложений никаких, хотя нет, слышал про реальные случаи выдачи миникридитов в жарких странах для порошаек на покупку шапки от солнца
А рабочие это рабы
но рабы же не выгодные, вот американцы, они самые крутые, они придумали, как рабов убедить, что они свободные, но при этом оставить их рабами, расписывать долго, но вкратце: Рабочих убеждают, что они часть большой команды и в ответе за всё, поэтому они должны делать свою монотонную работу ещё быстрее и подгонять свои товарищей и тогда они получат часть общего дохода, на самом деле ничего толком не получат
А по нормальному положению вещей рабочий наёмный не должен быть рабом, он просто мелкий предприниматель,который взял подряд у более крупного на выполнение определённого вида и объёма работ, выполнил, получил оплату, не справляется либо не устраивают условия работы, расторгли договор, вроде справедливо.
Ну или все. кто есть на фирме, все партнёры. есть такие примеры, хоть и малочисленные, формы работы тоже отличаются, есть такие, где все работают на любом месте, но туда просто не набирают тех. у кого нету профильных умений и знаний, а всю чёрную работу делят между собой, полы мыть может каждый научиться , всю прибыль тоже делят, оставляя на развитие, есть несколько другие формы, но суть одна, на этих фирмах нету рабовладения
Вы сейчас будете кричать, что это не возможно, всё развалится и будете правы, но лишь отчасти, если всех с рабской психологией набрать, то да, работать не будет, а вот если костяк будет мыслить свободно, не ставить сиюминутную прибыль на первый план и заразит этим других, то функционирует.
Вот такое длинный пост на тему предпринимательства получился, раз уж сделали дискурссионную тему из обычного вопроса
Просто задумайтесь, все мы в итоге предприниматели, вопрос в том чего мы предпринимаем, вернее всё, что мы предпринимаем, должно приносить удовлетворение и радость себе и людям....
Ну и полностью ошибочная политика государства к предпринимателям,да не только государства но, как видно даже из этой дисскурсии и общества тоже, предприниматель это не тот, кто много получает, это как я выше писал, все люди, а вы не умеешь, не лезь, пойди в рабство продайся , а как же научится, если в рабстве будет сидеть...

Ну и фантазер же ты! Пора тебе уже на работу - совсем затосковал...
В своих рассуждениях при определении понятия "раб" применительно к наемным работникам ты исходишь из нравственного и эмоционального.
С таким же успехом можно назвать и предпринимателя рабом своего дела и собственности.
Суть же в том, что раб всегда выступал как средство производства, а не как агент рынка, продающий свой труд.
Вставай с дивана! А то станешь его рабом!

Это, извините, вульгарный марксизм.
Раб в обсуждаемом смысле - это тот, кто не волен оставить работу по собственному желанию под страхом потери жизни, здоровья или средств к сущестованию.
Так что все, кто работает - рабы. Разница только в форме наказания.
Казалось бы получатели Харц4 свободны - у них нет работы, которую они боялись бы оставить. Но они тоже рабы - рабы джобцентров, которые требуют от них того и этого под страхом лишения пособия.
Так что по-настоящему свободны только рантье.
Еще хорошо быть конституционным монархом, который царствует, но не управляет. Это даже лучше, потому что рантье нужно иметь хотя бы капитал, а монарху и этого не надо. И тем и другим можно заниматься чем хочешь или не заниматься ничем.

не,лучше быть дитём или пенсионером...
Ни об чём не думаешь,в первом случае родители позаботятся,во втором гос-во.
Страны,где нет соц.базиса в расчёт не берём.

Можно и предпринимателя назвать рабом, но это уже будет по типу раба дивана
Я же писал, что рабы они добровольные сейчас, кстати раньше тоже были добровольные рабы, которые не хотели выходить на свободу, рабом было легче оставаться...
Вечерком ещё напишу про теорию рабства, но в принципе если любой из нас посмотрит в зеркало, то все мы практически рабы, у на снету психологии свободного человека, даже если мы становимся рабовладельцами, рабовладельцы ведь тоже отличаются от рабов только наличием днег, а деньги сегодня главное для абсолютного большинства людей.
Поэтому гляньте на себя в зеркало и подумайте пока почему же практически каждый из нас раб и насколько он раб, конечно эту рабскую идеологию нам насадили и насаждают, но ведь у каждого есть своя голова. Я при чём себя не выделяю, я к сожалению такой же, хоть и хочу быть свободным человеком.
И дело не в том, что свободен тот, кто ничего не делает, психология то не меняется, будь он рантье или богатый наследник....

свободен не тот, кто ничего не делает, а тот, кто может ничего не делать, и ему за это абсолютно ничего не будет. Вот тогда он будет рабоать только потому, что хочется, а не потому, что жрать надо.

эт-точно.

Ну и что?!
Кто-то уже отменил его законы?

Еще чуть-чуть и вы объявите, что каждая женщина - ...,
а каждый мужчина - ...!
Если чувство долга - это рабство, совесть - это рабство, то, следуя вашей логике, чем больше этих качеств у конкретного человека - тем в большей степени он является рабом!
Я правильно понимаю вашу логику?

"Еще чуть-чуть и вы объявите, что каждая женщина - ...,
а каждый мужчина - ...!"
"Каждая женщина - зло, но дважды бывает хорошей..." (с)
вот что вы имели в виду под вторым многоточием - не знаю, но в теории спора это называется "бабским аргументом". Я сказал только то, что хотел сказать - по отношению к работе свободный человек - это тот, кто может ее не делать, если не хочет, и ничего ему за это не будет, в тч не будет угрызений совести, потери репутации и тп.
Предприниматель, работающий на себя, принимает обязательства перед заказчиком своей работы, и соответственно становится рабом этих обязательств, потому что если он их не будет выполнять, его предпринимательство ожидает скорый и бесславный конец. Значит, он не свободен.
Уважаемая T_J желает уехать отдыхать, когда ей приспичит - но если в тот же день, когда ей приспичит, ее бизнес будет испытывать проблемы, никуда она не уедет, или плохая она предпринимательница.
Поэтому если законы марксизма, толкуемые на уровне учебника обществоведения 10-го класса советской школы, никто не отменял, то понимать свободу надо как осознанную необходимость - и все станет на свои места. В том числе и работа на дядю как осознанная необходимость, не так ли?
Вероятно, свобода не в том, чтобы дрыхнуть до часу дня, если не хочется вставать, а в том, чтобы свободно выбирать пути самореализации. То есть самостоятельно выбрать, какую петлю на шею себе накинуть - из имеющихся, и какми мылом смазать - из ассортимента

Безусловно, никуда. Но вот только у меня 2 бизнеса. И расстояние между ними 1100км
Потому катаюсь постоянно туда-сюда. Вот думаю, а не купить ли мне фуру, чтобы и дорога в пользу была

Лучше купите купейный вагон. Или СВ. По дороге классно отоспитесь

Я только обратил ваше с Авраамом внимание на то, что не свободен - это еще не раб... В то время как раб - не свободен по определению.
И только!

Не подойдет, спать по расписанию я тоже не люблю
А дорога мне нравится.
Отсыпаться мне не нужно, так как работа выстроена так, что утром я просыпаюсь не по будильнику.
Люди, для которых я делаю проекты, тоже не особенно рано просыпаются. Поэтому встречи обычно во второй половине дня.
А для того, чтобы решение было оригинальным и эксклюзивным, нужна свежая голова. И хорошее настроение.
А не выспавшаяся женщина это катастрофа и дома, и на работе. Поэтому и рабочий день у моих сотрудников начинается в 10.
Ну а тут, в Польше, работа практически круглосуточная. Особенно в сезон.

Никто никогда до конца не свободен.

А помечтать!?..

Мечты твои первым же прервёт собственный желудок.
Человек даже сам от себя не свободен

Неужели мы все рабы собственного желудка!?

А я еще и от утреннего сна

да, Коль, травы летом и снега или голых веток зимой ему не предложишь.
Если бы ни тело, то свободы было бы больше
Да и "душа обязана трудиться. и день, и ночь"(ц.)

И это говорит женщина с такой аватаркой?
Куда катится этот мир?!

Я много чего говорю.

Ну вот чувство долга и совесть уже затронули, мы так далеко уйдём
Я брал более простые вещи.
Вот в последних комментах я видел, что дошли до желудка, это правильное направление, только давайте поймём много ли нам надо работать, что бы обеспечить себе то, что нам действительно надо для жизни, ну наверное какие-то грядочки посадить, рыбки наловить и ягод, грибов набрать, травки опять таки часто сами растут, ну а дальше можно и курочек завести, всё это для каждого индивидуально, но в принципе обеспечить себя необходимым это не так трудно, даже если мы живём не на природе, а в городе.....
Но нам надо очень много, причём никто не знает зачем оно надо, зато все знают. что надо, помоему рабская психология...
Мы рабы потребления, прежде всего, потребления непонятно чего, исскуственный мир, который ничего в себе не несёт, а если в нас есть это, то нас даже порабощать не надо, мы уже сами себя поработили.
Помните я приводил пример про американские фирмы и их обман рабочих, так нас всех примерно так же обманули. мы как собачки, которые бегут за механическим зайцем или как белки в колесе.
Нам продают полезные ископаемые с огромными накрутками, эти ископаемые принадлежат нам заметьте, с нас берут кучу непонятных поборов налогов, нас держат в рабстве, но мы думаем. что мы свободны, это самое удивительное и мы самые выгодные рабы, конечно пойди поработай, заплати все налоги. купи себе газ, электричество по спекулятивным ценам, пойди купи себе еды, которая по сути едой не является, купи себе то и это, нафиг оно тебе надо, наверное, что бы быть как все , все рабы и ты будь, денег не хватит. а их точно не хватит с нынешними ценами и зарплатами, фигня-возьми в долг , ничего не было ещё и должен будешь, вам это ничего не напоминает???, а если ты не хочешь так жить , наверное ты тогда сумашедший, ну и живи себе отщепенцем, правда нет, всё-равно так жить нельзя, тебе будут чинить препятствия во всём, но в принципе человек может жить очень не дорого даже при нынешних законах.
А что для этого надо сделать, надо перестать потреблять то, что никому не надо, вот увидите, цены на бензин подешевеют в разы, всё подешевеет, иначе кому это всё продавать...
Вот Индия вышла из под гнёта Англии тем, что игнорировали их товары и всё, Англмчанам стало убыточно иметь такую колонию.
Вот только не надо про можно добиться успеха, при таком положении вещей успеха добиться нельзя и даже при наличии у тебя капиталов будешь бегать. как бобик. что бы их не потерять при очередном дефолте
Всё гениальное просто, сократите свои расходы и выйдем из рабства
Я над этим давно думаю, сначала это всё казалось бредовым, но ещё более бредовым кажется бежать в колесе непонятно зачем, считать себя лучше чем такой же бедолага,как и ты, который просто не так быстро крутит это колесо или ему не удалось получить те знания, который получил ты, нас просто разводят, причём очень грубо, но испльзуя природные инстинкты, но это уже дебри, пока про потребление.

Не трать зря время! Все уже давно людьми придумано. Дауншифтинг называется!http://planetahr.ru/publication/345

Это не придумано, это просто некоторые сами доходят до некоего понимания, занимайся любимым делом и будут денежные успехи-хорошо, не будет, то живи без особых расходов...
Да и что тут придумывать, всё лежит на поверхности, вот видеть этого почти никто не хочет....
А предпринимательство, любое практически, это хоть какой-то способ ощутить глоток свободы, пусть и не до конца, но кусочек....

По этому поводу вспоминается бородатый анекдот про раввина, который, выслушав жалобы бедного еврея на тесноту жизни в своей хижине, посоветовал ему купить еще туда и козу. А когда тому стало совсем невмоготу жить в тесной хижине ещё и с козой, раввин посоветовал ему продать козу. И бедняга сразу почувствовал облегчение.
К чему это я?
Тебе пора покупать свою козу!

или открывать свой бизнес...

Вот, вот про козу уже интересно, это наверное предпринимательство у нас коза такая
А почему, смотри пост про рабство, всё опять сначала, неооправданные государственные поборы, неоправданно высокие цены, неоправданно высокие ожидания от только, что открывшегося бизнеса.
В чём проблема многих неудач, в том, что у человека большие приватные расходы, вот начал он бизнес и сразу же ему надо делать такую прибыль, что бы окупить все расходы, связанные с бизнесом, тоже неоправданно завышенные, плюс окупить свои приватные неоправданно завышенные расходыи это вот так вот сразу, да ещё и с бизнеса, в который практически ничего не вложили, чудеса в решете, да надо работать лет пять, что бы тебя более или менее узнали и признали, привыкли к тебе...
Вот рецепт успеха от одного вьетнамца, я с ним случайно познакомился на оптовке, он хозяин четырёх имбисов, начинал почти с нуля, сам жил в своём малюсеньком имбисе с женой, место было плохое, все на этом месте банкротились, а он стал зарабатывать, у него макароны с соусом по евро были, ну и другие цены тоже бюджетные в районе 2-4 евро и работал он 24 часа практически с женой на пару,, доставку организовал, просто там жил и работал всегда , через несколько лет раскрутил место, теперь уже лет 10 прошло, так много не работает, нанял своих за процент, наверное ещё и бизнесиммиграцию им оформил, собирался ещё несколько имбисов открывать, незаметные такие маленькие имбисы, подозреваю, что с хорошим оборотом и далеко не по белому, по белому наверное минимум показывают....
Я пока такого бизнеса не потянул, но как вариант вполне приемлим
А так мои козы всегда со мной, козы это ещё ничего, вот если корова, то будет сложнее

удивляет Ваше удивление..)
можно вопрос..? А как иначе Вы представляете раскрутить маленький частный бизнес, если не круглосуточной работой.. даже не просто работой, а пАхотой.. особенно если этот бизнес " с нуля" ?

Думаю, что такие "бизнесмены" закончились в бСССР ещё в средине девяностых, примерно..
Вы говорите прописные истины, которые "по умолчанию" знает любой предприниматель, имхо.. Это элементарные знания из области экономики, маркетинга, менеджмента, финансов, без которых ступать на стезю предпринимательства просто неразумно)

Закончились те, которые хотели сразу машину и яхту, а я про другое, я про то, что обычные расходы в германии достаточно и неоправданно высокие, а если ещё у вас и семья, то с бизнеса столько сразу не заработать, сумма пособия на семью из трёх человек составляет вместе с оплатойй квартиры порядка 1500 евро, т.е. если сам живёшь, то надо 2 штуки иметь в месяц себе и семье на расходы по общепринятым нормам жизни, граничащим с нищетой, а вы говорите закончились

Я не удивлялся, наоборот, тут другие говорили, что бизнес должен приносить заоблачные доходы, а всё остальное не бизнес в натуре

ну так и не надо сразу 2000 с бизнеса маленького требовать.. развивайтесь и постепенно сползайте с социала..) или Вы полагаете, что это нереально?

те, кто так говорят, либо шутят - либо лукавят.. не верьте сказанному)))

вьетнамец достои всяческого уважения, я все понял, кроме одного - где же тут пресловутый глоток хваленой свободы, ёшкин кот?

Редких и подразумевает что один на тысячу. Я не против. Но вот против сценария поголовных шефов-рабовладельцев.

Человек, ставший предпринимателем от неспособности выстраивать отношения?

Про бизнес на социале могу роман написать , попробуйте сколько вас там будут терпеть
Лучше уж сократить свои расходы до минимума и самому выживать, без помощи, хоть в вагончике, жаль, что семья чаще всего другого мнения

Так свобода заключается не в ничего не делании , хотя возможность ничего не делать-это тоже свобода, тогда надо просто довольствоваться малым совсем....
Этот пример был про сокращение своих расходов до минимума......

Слово "приспичит" звучит как-то не очень. Особенно когда дело касается семейного отдыха с детьми на каникулах.
Я думаю, что крутые папы, так же, как и мамы, хотят совместить свой отпуск с детскими каникулами, например.
А, уходя на работу в 6 утра, не думать кто же соберет и отправит ребенка в школу.
У каждого свои меры "свободы", свой уклад жизни.

А шеф всегда будет рабовладельцем Даже если хороший шеф...
Это же две стороны одной работы: Шеф рабовладелец, а работники рабы
Шефы плохие, а работники что хорошие что ли, попробуйте найти хорошего работника , это сложнее чем хорошего шефа, а почему, потому, что у работников рабская психология-сделать на отвяжись, ведь не моё жеи если можно схалтурить. то обязательно схалтурят
Вот и твердят продвитнутые предприниматели своим рабам, что не рабы они, не рабы, не халявщики, а партнёры А толку минимум, вот и приходится тотальный контроль наводить, камеры в туалетах вешать...
Может предпринимателю и хотелось бы построить взаимовыгодные отношения с работниками, но как правило он сам работников не касается, а руководство идёт через наёмных рабоников, т.е. грубо говоря рабы руководят рабами и пока замысел предпринимателя дойдёт до нижних рабов, его уже так извратят, ведь те рабы начальники тоже ни в чём не заинтересованы особо.....
Это всё взаимосвязанно, ведь многим из нас хотелось бы иметь рабов, ну или хотелось раньше и мечты такие были, мол люди за копейку пахать будут, а я уж наварюсь с их труда конкретно, я же умнее, ага
Наймный работник будет делать, что скажут и даже то, что совсем не входит в его обязанности, это же выгоднее, чем заключать договор с предпринимателем, предприниматель не дурак, ему надо много платить На сегодня в Германии правда некоторые предприниматели работают дешевле, чем наёмного брать
Так если кого-то хочешь обмануть, то не стоит удивляться, что тебя обманут
Но с другой стороны и наши с вами рабы в большинстве своём не хотят быть свободными, ну нафига, это же ответственность и опасность осататься голодным. пойду лучше продам себя, благо покупатели пока есть, хоть и платят мало, да и на полный день уже не очень хотят покупать, больше на базис
Поэтому я не считаю, что кто-то конкретно плохой, на каждый товар свой купец....

мадам, вы меня удивляете. Я что, сам это словечко в этом контексте придумал? Посмотрите:
30/7/11 18:58 Re: Selbstständig. С чего начать? #40

T_J
(старожил)
В ответ Ник3 30/7/11 18:16 Ответить
Я, наверно бы, смогла работать на дядю, если бы… не этот треклятый режим работы. Я ненавижу вставать "по будильнику". Я считаю, что организм должен вставать, когда выспится, и тогда он не будет ни страдать, ни наглеть. Я ненавижу есть по часам – от этого я ему в 2 раза больше: когда мне хочется, плюс когда обеденный перерыв. Я ненавижу ездить в отпуск согласно графику отпусков, а не когда я устала, или мне приспичило путешествовать. Я хочу сама распоряжаться своим временем, это необходимо мне как воздух. Я хочу работать, когда мне удобно работать, а отдыхать когда мне удобно отдыхать. Поэтому, первое, за что я люблю работу на себя – это за свободу распоряжаться своим временем. Это не свобода от работы, а свобода работать, когда тебе больше всего этого хочется.

Если вопросы начинаются, кто мне что платить будет.... забудь о любой пр. деятельности. ЗАПОМНИ! Платить будешь только ты и причем всем сразу, финанцамт, больничная касса, банки, отсутствие оплачиваемого отпуска, заболела? сама виновата, многочисленные контролеры, одним словом за этим советом ты точно не туда обратилась, на форумах дружественно похлопают по плечу и дадут кучу бессмысленных советов, проблемы разгребать тебе а не дорогим форумчанам. Иди в IHK и для начала запишись на курсы начинающего предпринимателя (тоже стоит денег, привыкай платить) а потом разберешься, что к чему.

Спасибо, мы уже так и сделали. Были на консультации , нам всё подробно объяснили, будем потихоньку действовать.

100 % ))))))))))
Эту фразу нужно как-то "увековечить".. Это альфа и омега предпринимательской деятельности!

луче человека,кто это написал...залить в золото и так и оставить потомкам в назидание.

я скажу потомкам, чтобы с тобой связались, когда помру. А щас пока рано, ок?

Доработалась это называется. Скорее бы мне уже отдохнуть "приспичило".
А то всё работается и работается, настолько, что даже не свойственные для себя слова начала употреблять

Позвоните по тел: 030 56044982 и я вам все подробно расскажу,
есть интересные предложения

рАсскажите, получилось ли у вас?)))