или открывать свой бизнес...

Вот, вот про козу уже интересно, это наверное предпринимательство у нас коза такая
А почему, смотри пост про рабство, всё опять сначала, неооправданные государственные поборы, неоправданно высокие цены, неоправданно высокие ожидания от только, что открывшегося бизнеса.
В чём проблема многих неудач, в том, что у человека большие приватные расходы, вот начал он бизнес и сразу же ему надо делать такую прибыль, что бы окупить все расходы, связанные с бизнесом, тоже неоправданно завышенные, плюс окупить свои приватные неоправданно завышенные расходыи это вот так вот сразу, да ещё и с бизнеса, в который практически ничего не вложили, чудеса в решете, да надо работать лет пять, что бы тебя более или менее узнали и признали, привыкли к тебе...
Вот рецепт успеха от одного вьетнамца, я с ним случайно познакомился на оптовке, он хозяин четырёх имбисов, начинал почти с нуля, сам жил в своём малюсеньком имбисе с женой, место было плохое, все на этом месте банкротились, а он стал зарабатывать, у него макароны с соусом по евро были, ну и другие цены тоже бюджетные в районе 2-4 евро и работал он 24 часа практически с женой на пару,, доставку организовал, просто там жил и работал всегда , через несколько лет раскрутил место, теперь уже лет 10 прошло, так много не работает, нанял своих за процент, наверное ещё и бизнесиммиграцию им оформил, собирался ещё несколько имбисов открывать, незаметные такие маленькие имбисы, подозреваю, что с хорошим оборотом и далеко не по белому, по белому наверное минимум показывают....
Я пока такого бизнеса не потянул, но как вариант вполне приемлим
А так мои козы всегда со мной, козы это ещё ничего, вот если корова, то будет сложнее

удивляет Ваше удивление..)
можно вопрос..? А как иначе Вы представляете раскрутить маленький частный бизнес, если не круглосуточной работой.. даже не просто работой, а пАхотой.. особенно если этот бизнес " с нуля" ?

Думаю, что такие "бизнесмены" закончились в бСССР ещё в средине девяностых, примерно..
Вы говорите прописные истины, которые "по умолчанию" знает любой предприниматель, имхо.. Это элементарные знания из области экономики, маркетинга, менеджмента, финансов, без которых ступать на стезю предпринимательства просто неразумно)

Закончились те, которые хотели сразу машину и яхту, а я про другое, я про то, что обычные расходы в германии достаточно и неоправданно высокие, а если ещё у вас и семья, то с бизнеса столько сразу не заработать, сумма пособия на семью из трёх человек составляет вместе с оплатойй квартиры порядка 1500 евро, т.е. если сам живёшь, то надо 2 штуки иметь в месяц себе и семье на расходы по общепринятым нормам жизни, граничащим с нищетой, а вы говорите закончились

Я не удивлялся, наоборот, тут другие говорили, что бизнес должен приносить заоблачные доходы, а всё остальное не бизнес в натуре

ну так и не надо сразу 2000 с бизнеса маленького требовать.. развивайтесь и постепенно сползайте с социала..) или Вы полагаете, что это нереально?

те, кто так говорят, либо шутят - либо лукавят.. не верьте сказанному)))

вьетнамец достои всяческого уважения, я все понял, кроме одного - где же тут пресловутый глоток хваленой свободы, ёшкин кот?

Редких и подразумевает что один на тысячу. Я не против. Но вот против сценария поголовных шефов-рабовладельцев.

Человек, ставший предпринимателем от неспособности выстраивать отношения?

Про бизнес на социале могу роман написать , попробуйте сколько вас там будут терпеть
Лучше уж сократить свои расходы до минимума и самому выживать, без помощи, хоть в вагончике, жаль, что семья чаще всего другого мнения

Так свобода заключается не в ничего не делании , хотя возможность ничего не делать-это тоже свобода, тогда надо просто довольствоваться малым совсем....
Этот пример был про сокращение своих расходов до минимума......

Слово "приспичит" звучит как-то не очень. Особенно когда дело касается семейного отдыха с детьми на каникулах.
Я думаю, что крутые папы, так же, как и мамы, хотят совместить свой отпуск с детскими каникулами, например.
А, уходя на работу в 6 утра, не думать кто же соберет и отправит ребенка в школу.
У каждого свои меры "свободы", свой уклад жизни.

А шеф всегда будет рабовладельцем Даже если хороший шеф...
Это же две стороны одной работы: Шеф рабовладелец, а работники рабы
Шефы плохие, а работники что хорошие что ли, попробуйте найти хорошего работника , это сложнее чем хорошего шефа, а почему, потому, что у работников рабская психология-сделать на отвяжись, ведь не моё жеи если можно схалтурить. то обязательно схалтурят
Вот и твердят продвитнутые предприниматели своим рабам, что не рабы они, не рабы, не халявщики, а партнёры А толку минимум, вот и приходится тотальный контроль наводить, камеры в туалетах вешать...
Может предпринимателю и хотелось бы построить взаимовыгодные отношения с работниками, но как правило он сам работников не касается, а руководство идёт через наёмных рабоников, т.е. грубо говоря рабы руководят рабами и пока замысел предпринимателя дойдёт до нижних рабов, его уже так извратят, ведь те рабы начальники тоже ни в чём не заинтересованы особо.....
Это всё взаимосвязанно, ведь многим из нас хотелось бы иметь рабов, ну или хотелось раньше и мечты такие были, мол люди за копейку пахать будут, а я уж наварюсь с их труда конкретно, я же умнее, ага
Наймный работник будет делать, что скажут и даже то, что совсем не входит в его обязанности, это же выгоднее, чем заключать договор с предпринимателем, предприниматель не дурак, ему надо много платить На сегодня в Германии правда некоторые предприниматели работают дешевле, чем наёмного брать
Так если кого-то хочешь обмануть, то не стоит удивляться, что тебя обманут
Но с другой стороны и наши с вами рабы в большинстве своём не хотят быть свободными, ну нафига, это же ответственность и опасность осататься голодным. пойду лучше продам себя, благо покупатели пока есть, хоть и платят мало, да и на полный день уже не очень хотят покупать, больше на базис
Поэтому я не считаю, что кто-то конкретно плохой, на каждый товар свой купец....

мадам, вы меня удивляете. Я что, сам это словечко в этом контексте придумал? Посмотрите:
30/7/11 18:58 Re: Selbstständig. С чего начать? #40

T_J
(старожил)
В ответ Ник3 30/7/11 18:16 Ответить
Я, наверно бы, смогла работать на дядю, если бы… не этот треклятый режим работы. Я ненавижу вставать "по будильнику". Я считаю, что организм должен вставать, когда выспится, и тогда он не будет ни страдать, ни наглеть. Я ненавижу есть по часам – от этого я ему в 2 раза больше: когда мне хочется, плюс когда обеденный перерыв. Я ненавижу ездить в отпуск согласно графику отпусков, а не когда я устала, или мне приспичило путешествовать. Я хочу сама распоряжаться своим временем, это необходимо мне как воздух. Я хочу работать, когда мне удобно работать, а отдыхать когда мне удобно отдыхать. Поэтому, первое, за что я люблю работу на себя – это за свободу распоряжаться своим временем. Это не свобода от работы, а свобода работать, когда тебе больше всего этого хочется.

Если вопросы начинаются, кто мне что платить будет.... забудь о любой пр. деятельности. ЗАПОМНИ! Платить будешь только ты и причем всем сразу, финанцамт, больничная касса, банки, отсутствие оплачиваемого отпуска, заболела? сама виновата, многочисленные контролеры, одним словом за этим советом ты точно не туда обратилась, на форумах дружественно похлопают по плечу и дадут кучу бессмысленных советов, проблемы разгребать тебе а не дорогим форумчанам. Иди в IHK и для начала запишись на курсы начинающего предпринимателя (тоже стоит денег, привыкай платить) а потом разберешься, что к чему.

Спасибо, мы уже так и сделали. Были на консультации , нам всё подробно объяснили, будем потихоньку действовать.

100 % ))))))))))
Эту фразу нужно как-то "увековечить".. Это альфа и омега предпринимательской деятельности!

луче человека,кто это написал...залить в золото и так и оставить потомкам в назидание.

я скажу потомкам, чтобы с тобой связались, когда помру. А щас пока рано, ок?