Добрый день, всем!
что-то "тише" тут стало... хочу "подбросить" ТЕМУ... но не с целью просто "поговорить", а с целью решить эту "проблему"...
расчитываю на то, что многих эта тема заинтересует... и они скажут свое мнение... и многие ее прочтут, ничего не напишут, но возможно извлекут из этого "уроки" и присоединятся к такой группе...
как Вы знаете, я предлагаю создавать группы для реализации проектов, т. к. один человек все не может сам сделать...
тут возникает новая проблема: сможем ли мы вообще "в группе" работать?...
как пример, предлагаю создать группу для реализации такого проекта: покупаем квартиру из Versteigerung, ремонтируем ее и сдаем в аренду... начинаем с дешевой, небольшой квартиры... после того, как мы реализуем один "проект", сдадим или продадим первую квартиру, мы покупаем вторую... риски небольшие...
кто что скажет?...

твоя роль в покупке и ремонте?

Лена покупает, ремонтирует, продает, а мы деньги пилим

не согласен.
она думаю тоже.
от каждого по способности-каждому по труду
от каждого по способности-каждому по потребности.
от каждого по способности-Ленке барыш
другие вариант...

ремонтировать я конечно не буду... (говорю сразу, чтобы никто не ожидал от меня этого... я не строитель и не планирую им стать...)
покупать я буду квартиру, покупать строительные материалы, оформлять документы, отчеты... (строители же с такими работами не справляются...)
т. е. это будет наше общее ДЕЛО, но это не значит, что мы дружненько все выходим на стройку и работаем...

верно...

ни в коем случае...

Вас точно в группу не возьму... за то, что Вы глупости говорите...

за свои кровные?

плохого ты мнения о людях,удобнее ИМХО нанять человека для единоразового подсчёта или на долгосрочной основе.

ты ваще себе представляешь,я живу в одном конце Германии-ты живёшь в другом,квартира куплена в третьем...

весело было бы взглянуть на тебя,бегающей по кв-ре в малярном кобинезоне....

спасибо за доверие,извини,что не даю тебе бизнес твой развернуть...
кстати,если не секрет что там с мофами или чё там было-мотоциклы?

любой мастер (обладатель Meisterbrief) умеет посчитывать смету. Этому учат на курсах мастеров и они сдают экзамен. А лучше и точнее мастера-практика ты подсчитать не сможешь, потому-что не врубаешься в специфику.

ну вы и народ... как Вы приходите на такие гениальные идеи, задавать такие глупые воопросы?...
а какие еще?.... ворованные что-ли?.. или кто-то за кого-то должен платить?...

причем здесь ПЛОХОГО мнения?... Вы встречали сильно грамотных строителей?... и тут я не имею ввиду их квалификацию как строителей... я говорю о правильной организации такой фирмы...
о НАНЯТЬ, единоразовых работах - речь не идет... речь идет о долгосрочном сотрудничестве...

а где тут проблемы?... конечно же нужно как-то решить и этот вопрос... не "распыляться"... особенно в начальной стадии...
чтобы оформить все документы не нужно постоянно быть на объекте... на время ремонта строители находятся месяц-другой на объекте... дольше им там тоже делать нечего...

почему я это должна делать?... я же не для того столшько лет проучилась, чтобы в комбинизоне бегать...
но я знаю, что есть строители, которые охотно работают на объектах, ищут заказчиков.... т. е. таким образом зарабатывают свои деньги...

в том то и дело, что я предлагаю объединиться... один одно умеет хорошо делать, другой другое...
тут же не идет речь о том, что я прошу кого-то МНЕ помогать...

потому-что твои другие познания не имеют никакой ценности и представляют интереса для потенциальных партнёров.

ошибаетесь... я не думаю, что есть строители, которые с этим всем сами справляются... или хотят тратить время на такие работы...

ещё как хотят. От правильных подсчётов и планирования, зависит их заработок. Если это будет делать посторонний к отрасли человек, можно в трубу вылетет.

значить деньги твои? тогда я за.

Вы меня не понимаете... я же не хочу для них что-то делать... мы же ВМЕСТЕ будем все делать... я конечно же не буду выступать в качестве прораба... и прорабу не нужно делать месячные и годовые отчеты...
работаем как одна фирма... и каждый делает ТУ РАБОТУ ХОРОШО, которую он хорошо может делать...

нет конечно, не только мои...
все вносят в равной доле деньги или труд... и получают за свою работу деньги... и только чистая прибыль делится поровну...
на Versteigerung можно уже за 6.000 - 10.000 евро купить квартиру... отремонтировать и сдать ее.. или продать...
о каких инвестицияих тут речь?...
мы же не будем сразу покупать квартиры, которые стоят несколько сотен тысяч...
нам же еще нужно проверить, сработаемся ли мы...
и отсортировать тех, которые хотят ничего не делать и все получить...

от Вас ничего не будет зависеть, т. е. Вы на МОЙ бизнес влиять не можете...
мы же здесь только обсуждаем эту тему...

ничего... группа не собралась...

Хелен, у тебя хоть одна группа какая-нибудь собралась? Ты тут уже десять лет собираешь....

догадайся с трёх раз кто первый кандидат на отсортировку...

отсутствие результата-тоже результат,можно и за 20 лет ничего не сделать,а на 21...год плюнуть на всё и сказать:да ладно,люди меняются,мои проекты тоже(но принципиально то меняется только направление деятельности не более),а я то остаюсь,можез проблема во мне...и продолжать третий десяток лет формировать какие-то группы,в итоге результат будет одним и тем же.

можно с первого?и супер приз даже не нужен
wawbew

мимо...думай...

вообще-то я не планирую эти вопросы обсуждать со всеми и критиковать участников групп...
скажу одно, что в каждом из этих направлений я работаю или хочу работать... и я еще долго буду делать рекламу на именно такие проекты...
и именно потому что я сталкиваюсь с определенными проблемами, я их хочу здесь обсудить...
а также я хочу в форуме обсудить все общие вопросы, потому что мне в личной переписке некогда этим заниматься...
кстати, работа над проектами ничего не имеет общего с моей работой....
в группе я одна из всех... может быть я немного активнее других... но не более... если группа проект не потянет, то работа останавливается... это еще не значит, что она не будет продолжена...
обычно в группе 70 % тех, кто только входит в нее, но ничего не делает, ни в чем не принимает участие...

ну не может же ТС сам себя ликвидировать?
или опять мимо?

с чего Вы взяли, что я ничего не делаю...
кстати, я как ЭКОНОМИСТ могу работать над различными проектами... я не буду ремонтировать квартиры, закручивать гайки и т. д.
проблема во мне?... может быть... я не придерживаюсь мнения, что я должна работать со всеми... или должна хотеть работать со всеми... и если я вижу, что мы с кем-то даже не можем нормально разговаривать, то я больше чем уверена, что я не смогу и работать с ним... зачем я буду тогда это делать?...
и если кто-то со мной не хочет работать, то я же тоже не против...
в том то и дело, что я ищу тех, с кем я могу работать, кто со мной хочет работать... и еще кто вообще умеет работать в такой группе...
есть же люди, которые не могут ни до чего договориться, которые не могут организовать работу так, чтобы все хорошо функционировало...

[
чего здесь уметь и зачем группу создавать
есть деньги купил квартиру
нанял ребят с литвы и они всё быстро чисто зделали без всяких счетов и другой фигни
да и за 5 000 хорошую квартиру в хорошем районе некупишь
а нафиг она нужна на каком небдуь вестштаде где каждый второй русский и каждый первый турок и каждый из них безработный и алкаш
да и время щас такое неспокойное не для таких проектов щас вон ламбард выгодно открывать и золото скупать

тут речь идет о бизнесе... его можно организовать "группой специалистов"... по крайней меря я придерживаюсь такого мнения... и надеюсь, что некоторые другие тоже...
какую роль играет район в данном случае?... не сильно большую!!!!... особенно в начальной стадии... и даже в районах, где много русских, можно сдать квартиру в аренду... в конце концов продать...
к тому же выбирать районы мы же тоже будем сами...

ну что Вы... такую группу я точно не предложу создать...

район как раз играет очень большую роль
я знаю лично людей которые погорели на этом покупая квартиры в таких районах и потом здавая их в аренду
то платили то неплатили то квартиру загадят итд.

можно конечно но за какие деньги ...и как долго продаваься будет

Вы должны отличать отдельного частного покупателя от фирмы...
мы должны начинать с МАЛОГО... нам же нужно проверить, насколько хорошо сработается группа... справится ли группа с такой задачей вообще....
и поэтому мы не можем начинать с большой квартиры в престижном районе...
сдать в аренду квартиру можно в любом районе... (кстати - это тоже работа... выбирать квартиры... и ее не сможет строитель, который умеет штукатурить, но не знает, что такое Versteigerung...)
мы можем даже начать с того, что мы сначала найдем клиента, который хочет арендовать квартиру в определенном городе и для него ее купим и отремонтируем... и если он не сможет платить аренду, продадим ее...

А можно вопрос?
Купить квартиру можно за 6-10 тыс, это правда. Могу подтвердить.
Отремонтировать можно прибалтами недорого - 100 % правда.
Сдать - можно, продать труднее - но тоже можно.
Но группа-то зачем? Деньги не бог весть какие, если человек нормально работает и не транжир, за 4-5 лет 10 тысяч у него просто так соберется.
Поэтому зачем брать подельников и делиться добычей? вы ж можете сами все организовать и сами себе заработать, не так ли?
Всплывает с тарая истина: кто уверен в успехе - ищет кредитора, кто не уверен - ищет партнера.
Группа-то зачем? Риски разделить?

конечно же... для этого я же создала группу...

ну это уже хорошо, что это ПРАВДА...

а группа для того, чтобы вместе работать... я еще не встречала фирмы из одного человека... все объединяются... и формы объединения бывают разные... моя - такая, как я предложила...
и причем здесь РИСКИ?... конечно мы их будем делить... также как и прибыль будем делить... и работу будем делить...
или Вы думаете, что я должна нести все риски? и теперь я хочу их переложить на других?..
мы работаем как одна фирма, не будем пользоваться услугами бухгалтера, консультанта, архитектора, прораба, паркетчика, малера и т. д.
т. е. все эти деньги мы будем экономить, оставлять себе... всё это мы будем делать сами...

а что, вот обязательно вот именно вместе работать?

странно, а в моих клиентах таких фирм из одного человека - две трети, и так и называются Einzelunternehmen

но идея-то ваша, так кому же, как не вам?

да вот внешне примерно так выглядит, вот смотрите, ваши же слова:

то есть в группу, которую вы намерены создать, войдут бухгалтер, консультант, архитектор, прораб, паркетчик, маляр и тд.
Все эти специалисты будут не подряжаться на объем работ, а вкладывать свой труд в расчете на будущую прибыль.
так?
я думаю, именно так, потому что деньги паркетчику и архитектору вы платить не намерены, вы намерены оставлять их в группе, а других вариантов заинтересовать человека работать, кроме двух - или заплатить за работу и до свидания, или пообещать долю в общей прибыли - я не представляю.
Таким образом, архитектор и паркетчик, согласно вашему плану, получат долю в прибыли. А если прибыли не будет? Квартира не продастся, митеры все сплошь гнусные попадутся и проч.? То они, как и все остальные, получат дулю с маслом.
Следовательно, архитектор и паркетчик несут долю риска.
Если же вы поступаете как обычно - вкладываете деньги, нанимаете специалистов, торгуетесь с ними, рассчитываетесь и продаете продукт - вы несете весь риск, да - но при этом кладете всю прибыль себе в карман. И не делитесь ни с архитектором, ни с паркетчиком...

разве я на этот вопрос еще не ответила?...
то, что я не хочу "вместе" делать и то, что не обязательно нужно "вместе" делать, я же уже давно делаю сама...

Вы правы, в жизни всё бывает... так тоже можно работать, но я предлагаю ДРУГОЕ... ДРУГОЕ!!!! Вы понимаете... ДРУГОЕ, не то, что делают ВСЕ, что делают Ваши клиенты и т. д.

ну и логика?... прямо железная... напоминает мне советскую... твоя идея, мы сядем тебе на голову, будем ногами качать... ты можешь руководить, все делать сама, отвечать за все... и нам поатить...

я не знаю, что нужно понимать под "подряжаться на объем работ", но мысль уловила...
да, никто их не берет на работу по найму...
все сначала работают и потом получают прибыть... а как иначе?...

верно, и так как речь о работе по найму не идет, остается только второй вариант... т. е. я никому не плачу ничего... я также, как и другие участники группы получаю часть прибыли...

это бизнес... если у нас ума не хватит все правильно сделать, тогда мы понесем убытки...
но если мы все сделаем с умом, то проблем не должно быть... о каких суммах мы говорим то?...
и далеко не все "митеры гнусные"... посмотрите на это все сдругой стороны: сколько людей работают так годами и очень даже неплохо...

так же как и я... но мы же все грамотные люди... неужели мы не в состоянии сделать такую очень даже несложную калькуляцию?....
смешно даже...

спасибо за советы.... но я не просила мне дать советы... помните об этом всегда!!!! если Вы уже обязательно хотите давать советы, то только тем, которые будут здесь задавать вопросы...
чтобы не случилось, что я их обману...

вы у нас самая умная и всё знаете?
вам пытаються объянсить что ваш план невыгоден а вы как всегда заладили группа команда итд нахрена лишние люди
вы же бизнес делаете вам нужно как можно выгодней всё зделать а по вашему плану нефига неостаёться
повторяю
купили квартиру
нананяли литовцев которые всё вам зделают по чёрному
и потом или здавайте или продавайте
нафига тут сто человек

вообще-то тут речь не должна идти о том, кто из нас умнее...

вот это я уже не понимаю... как Вы не понимаете, что Вам не нужно МНЕ что-то объяснять...

выгодно что-то или нет, может решить каждый сам...

верно, я бизнесом занимаюсь и хочу других заинтесовать... почему это плохо?...

про СТО человек я и не говорю... это будет сильно много... и столько хороших людей не найти... по-черному мы работать тоже не будем...
но хорошо, Вы сказали свое мнение... спасибо!... теперь посмотрим, что другие скажут...

попробую более простыми словами объяснить.
есть идея торговать семечками.
купи семечки
пожарь их
сядь возле дома и продавай их.
Нет же,ты хочешь купить семечки,взять человека,который будет продавать их после жарки,возвращать кассу за все проданные семечки,после чего ты отнимешь все расходы и барыш поделишь на двоих.
К чему это,если ты сама можешь купить семечки-пожарить их-продать.
или ты хочешь помочь государству уменьшить безработицу?
как-то так.

Как не хотелось входить в эту ветку. Смею заметить что выделенное слово написано правильно, так как заинтеРесовать этим невозможно. С таким подходом даже хорошо работающий проект загубить можно.
Человек ишет не команду единомышленников, а бесплатную раб.силу. Вариантов развития событий здесь уйма. Не хочется просматривать все ваши темы, но помнится в одной из них вам уже предлогали эту тему и вы на нее сами же отрицательно отреагировали.

а что могут сказать другие? Тут одно и тоже на протяжении многих лет тебе говорят одно и тоже.

а моз7х новички поведуЦа?Или старожилы не дадут лохануЦа?

неужели?... не помню... но может быть...
почему Вы думаете, что я должна со ВСЕМ соглашаться?...
если что-то - с моей точки зрения - нельзя реализовать, то я же не буду ПОЛОЖИТЕЛЬНО реагировать...

все Вы, мои дорогие доброжелатели, могли бы давно заметить, что Вам нет смысла мне говорить "одно и тоже"...
но кроме Вас тут еще сотня... несколько сотен... предпринимателей...
я даю им возможность заметить, что я не так думаю, как МАССЫ думают... и, что я не такая неумная, как многие думают...
и со своей стороны тоже "присматриваюсь"... не найдутся ли такие, с которым можно было бы как сдедует поработать...

я б подчеркнул кого можно было бы ОБРАБОТАТЬ.
Вот этих самых "кроме нас" мы и предостерегаем....

ИМХО,конешо же,но поверь мне на слово,если бы от тебя поступила действительно стоящая идея и правильно бы ты её преподнесла разговор был бы совсем другой.

Шаш, это - бесполезно ...

например?....

эт,матушка от тебя должно было бы поступить такое предложение

Лен, вы же экономист, где цифры, давайте я попробую
Купить квартиру за 10 штук, это можно, мало конечно, но можно, отремонтировать квартиру. которую купили за 10 штук, как правило люксовый ремонт там делать не рентабельно, так чуток, давайте посчитаем без работы на материал 2 штуки, больше не рентабельно.
Я так понял все скидываются. а потом делают работу, тут вы всю административную работу, а другие два партнёра делают ремонт, больше людей тут непонятно, что делать будут, ну и глупо брать такого, который не вложит не копейки только за его работу, т.к. непонятно как оценивать его работу.....
И вот мы вы всё сделали и начинаем сдавать, продавать это глушняк полный, ибо квартира за 10 штук будет в таааком районе, что там ни работы, ничего нету, поймите, нахаляву ничего не отдают и вот сдавать её можно будет за 200 евро кальт в месяц и того это будет 2400 в год, в принципе круто, но вот отнять надо немного на форсмажоры, поломки и.т.п., давайте 2000 оставим в год, разделим на 3 партнёров будет по 700, офигительно, фигово начнётся если прогадайте с митером, он вам ваш ремонт угробит, платить не будет, выселять вы его будете месяца 4, ну если вы не прогадаете с митером, то это хорошиё доход на сегодняшний день, а социальщика найти на такую квартиру беспроблемно, его можно в отпуск отправлять раз в год, если будет молодцом
Действительно не плохо, чего все ругаются, посчитайте.....

ах... нечего сказать?... Вы же хорошо знаете, что хорошо пойдет и, что нет... с чем я справлюсь и с чем нет...

Попробуй найти тему где сможешь чтото сама делать, кроме как передвигать бумажки и ищи компаньонов. Когда выйдите на опребеленный уровень можете пересаживаться в кресла и использовать наемный труд. Или найди тему и размести объявление в разделе "Предлогаю работу". Там и вопросов задавать будут меньше.

да именно мне и известно,что я ничего не знаю,но зато я знаю ТЕБЯ и это уже не мало....

с одного на другое цидульки перемещать,видать щя настали плохие времена(ИМХО)т решаешь найти дуриков....

Действительно замечательно. Если еще учесть налог на прибыль и на юр.лицо и другие, то выйдет около 30 евро в месяц. Куда уж лучше.
Кто занимается ремонтом, тот без всяких компаньонов может обойтись. Считать там практически нечего, работать надо.

Да не, какие там юридические лица, ГБр в лучшем случае, ну прибыль это уж извини, у каждого из троих будет своя, может у кого то доходов мало, так и не будет особо этого налога, ну зачем так пессимистично.
Ну и есть куча людей, которые ремонты делать умеют и даже с удовольствием, а вот всякие бумажки оформлять, митеров искать, небенкостены считать, ну не могут, так что тут особой проблемы не вижу
А считать надо всегда, а то можно в минуса работать

что значит "я попробую"?... вдвоем мы даже не будем начинать пробовать...
считать будем тоже вместе... как только соберем группу...

мы, конечно, можем здесь начинать считать... я не против...

с маленькой группой я не начну работать... с моей точки зрения в группе должно быть столько специалистов, чтобы в случае, если кто-то выйдет из группы, дело не развалилось...
если Вам непонятно, как оценивать работу строителей, то это уже не хорошо... я за то, чтобы мы эту работу оценили... и за то, чтобы в группу могли войти те, кто может работать на объекте и кто будет выполнять другие работы...

когда будет группа, мы начнем считать, выбирать квартиру, искать "митера"...
речь не должна идти о том, что мы сразу обеспечим всех годовым доходом... этот проект мы будем "раскручивать" паралелльно к той деятельности, которую каждый из нас делает... поэтому АБСОЛЮТНАЯ сумма доходов роль не играет, главное, чтобы небыло убытков... постепенно мы будем наращивать темп...

золотые слова,я за 4 дня,ну максимум 5 делаю сам 2х комнатную квартиру,и не тяп-ляп,а как учили,нах мИне нужна Лена?Делить я с ней что буду?

много воды-толку и смысла ноль.

Для ремонта квартиры внутри нужно максимум 2 человека.

у меня фирма с 1996 года... я в Германии с 1987 года и еще ни дня не была безработная или на социальной помощи... и все, что я сделаю сама, я сама делаю...
и если у меня появляется рутинная работа, то я здесь не буду искать людей, которые хотят работать по найму... таких людей найти - для меня не проблема...
я ищу компаньёнов... и где мне их еще искать как не на форуме для предпринимателей?...

Кто, ко всему и качественно делает тому не надо искать. К таким очередь стоит. Есть знакомый, занимается этим небен бай (отделкой квартир). Делает все один и времени даже на отпуск нет, постоянно клиенты.
А в случае с митой, лучше иметь не счетовода а хорошего адвоката. Пользы будет больше.

Ой Игорёк, зачем тут большую группу, прикинь 10 человек купили квартиру за 10 штук, один говорит хочу евроремонт сделать. другой кричит давайте бордель откроем, третий хочет хотель на час. четвёртый хочет продать. пятый сдать, шестой коммуналку захочет там сделать, какую работу как считать фиг его знает, одн батарею покрасил. второй пришёл её по своему перекрасил, а потом когда не найдётся митер, покупатель, так ты прикинь какие разюорки начнутся, каждый будет кпичать, яже мол говорил. что двери надо в зелёный цвет красить, а эти идиоты в красный покрасили, да ещё и в горошек , ты вообще прикни что начнётся, я бы это дело даже спонсировал, было бы на что, взял бы права всё это на камеру снимать, прикинь реалити шоу -мы купили квартиру на десятерых

а я вообще не понимаю о каком ремонте речь идёт?
о побелке? Так нах здесь партнёры - рукава засучил и за день сам сделал, ну или как выше писалось - нанял, за работу пару сотен оплатил, если сделал плохо то заставил бесплатно переделывать...
так зачем здесь партнёр то? Или о каком ремонте речь идёт?

Это немного не то, сегодня есть заказы, завтра нету и ли работать не можешь. а это уже квартира частично твоя и доход капает пассивный.....
Адвокатсую страховку надо заключить, а считовод тоже нужен иногда, особенно если потом ещё квартриы так покупать....

прекрасно!...
налог "на прибыль" - понятно...
но что это за "налог на юр. лицо"?... про такой налог я еще не слышала... теперь Вы понимаете, почему не плохо, когда в группе есть еще специалисты, которые в таких вопросах разбираются....

я не против... кто-то работает, не считая... а кто-то так работать не хочет...
Вы не должны все сводить на ремонт... это только часть всего дела...

Вов, ну вложить поменьше, скажем нету у тебя 10 штук, ремонт самому не делать, побелкой не обойдёшься, надо будет побольше рукава засучить

у меня друг в штатах с кентами так и купил квартиру на перепродажу за 300 косых,дело было лет 9 назад.
подшаманили они её все вместе,продали,благо очень быстро,нажили каждый по 5 косых.Было их 4етверо.
Следующая хата ушла тоже быстро,но нажили они уже по 12,5 косых,круто.
Тут решили они замахнуться на дом за мулЪён-купили подшаманили,сделали ляльку,месяц-дом не продался,кредит погашать надо,второй месяц-кредит погашать надо,третия месяц приходит дольщик и грит,меня моя пассия разлюбила,к предкам не пойду,можно я поживу тут пару недель,клиентов по любэ не было он и жил, и так привык,что даже когда появился клиент на дом,он их(кампаньонов)уговорил не продавать,т.к. у него вроде есть клиент,готовый на 15 косых больше заплатить.Продолжал жить в доме.Итог на доме они потеряли 300 косых....
Стали клятыми врагами....

Лен, вы извините, что влез в это обсуждение, но считать сразу надо и колхоз на квартиру за 10 штук непонятен и убыточен, а так я не спорю, всё возможно, можно хоть 20 человек собрать и каждый заработает по 20 евро в год

для этого нужно и квартиру найти пустую
а они как правило покупаются с квартирантами... и там вообще в квартиру не зайдёшь, не то что ещё и ремонт делать

Идея правильная. Но компаньонов ищут на определенный проект , а здесь пока ничего определенного. Если фирма давно, то я удивляюсь таким предложениям. Или ждем хорошего предложения?

Об этом и речь.

Вы ждете от меня хорошее предложение?
какое предложение для Вас было бы хорошее?...

А говоришь фирма у тебя давно. Или все по черному делать хочешь, специалист ты наш.
Вообщето у меня было GmbH, и с другими формами не интересовался.

А такое возможно?

под хорошее,если оно действительно хорошее предложение нужны средства...да дело не в них...
суда сливается токи для того чтоб народ будоражить-всякая помойка,типа как вот эта тема,или тема про байки,человек понятия не имеет ваще,но лишь бы "завести" других,вывести из положения равновесия.

верно... налоговые отчеты делаю...
а вот про "налог на юр. лицо" еще не слышала... или Вы Gewerbesteuer так назвали?...

я уже предложила....
теперь я хочу от Вас услышать, что Вы понимаете под "хорошим предложением"?...

вопрос не ко мне,но я попрбоую ответить:
я тебе когда-то говорил,что у мну есть одна идея и для тебя в ней тоже предусмотрено место,ты отказалась,о каких же предложениях сама речь ведёшь?

Под хорошим я понимаю реальное.

И где ты целому колхозу найдешь работу в этом предложении?

Переведи свое на русский и отличие будет не большое. Главное смысл сохраняется.

если я отказалась значит идея была нехорошая... по крайней мере для меня... и это нормально...
или может быть мне Ваш характер не понравился... это тоже может быть причиной тому, что люди не срабатываются.... и это тоже нормально...
или мы работы не смогли так разделить, чтобы все были довольны и дело шло бы успешно... причины бывают разные... и это все нормально....
для этого же и есть форум... чтобы все обсудить, все проверить и принять решение, хотим, сможем сработаться или нет...

согласна.... почему то, что я предложила, нереально?...
даже Awraam написал, что такое реально...

я же уже написала, почему группа не должна быть маленькой... сильно большой она тоже не должна быть...
но если группа не маленькая, то и работа делается быстрее...
все нужно проверить... нужен концепт, бизнес-план... нужно считать, проверять.... и т. д.
речь же не идет о разовом ремонте...

Вов, какие квартиранты. я боюсь что в квартирах за 10 тысяч. а тем более за 5 даже крысы не живут, а до этого жили алкоголики или наркоманы, которые всё там разбомбили, я такие квартиры видел и это ещё не плохо, ну просто инача квартира подороже будет стоить, ну или там где не сдать вообще ибо некому

идея не была ваще оглашена.
я конешо же преклоняюсь перед бузнесвумен,какой ты являешься,но тон,в котором ты ведёшь беседу далеко тебя приведёт.

да реально это с кавртирами,но не с таким подходом,как ты это видишь...

согласна... "подход" тоже играет роль... меня один "подход" устроил бы, Вас - другой... поэтому мы и не смогли бы сработаться... но это же не проблема... я буду ждать тех, кто также мыслит как я... Вы ждете тех, кто мыслит так, как Вы мыслите... и каждый из нас делает свою работу...

Да не только с квартирами, я вон давно идею писал, можно начать с домика в кемпинге, там можно вложить штуки две всего
Сдать как повезёт, но можно и не плохо сдать, не хуже этой квартиры.....

на Б.а надейся,а сам не плошай (с),как повезёт не идёт,кушать хоца вседа.Ты сёдня завтракать будешь?Как повезёт.А обедать?Как повезёт...Ты ж взрослый пацан или...

Лена, вы не переживайте, я вот иногда как партнёров найду, так хочется этих партнёров подальше послать , а нельзя, уже что-то вложили, короче отсутствие партнёров это ещё не самый худший вариант

Игорь, вложения минимальные, это не хуже квартиры, многие бы хотели в доме жить, а вот тут и дом занедорого , очень занедорого, только не спрашивай почему сами не купят, нету у них и двух штук или не думали об этом, или не знали что это не дорого..... А если в сезон отдыхающим сдавать, а в несезон лыжникам ну или кому жить негде, то там мог бы ыбть хороший доход. но для этого там рядом жить надо.
Я эту тему пробивал, была нуждаЮ искал варианты жкономичного независимого проживания, да и до сих пор ещё варианты при себе держу, а то если самому жить. то дорогие миты враг номер один

могу с Вами только согласиться... если партнеры не те, то лучше не начинать...
но все не так плохо, как кажется...
я правда подхожу ко всем проектам "сильно грамотно", чтобы не "пролететь"... и поэтому до начала даже не доходит... раньше останавливаемся...
и именно это мне не нравится...
жаль, что так мало грамотных, деловых, серьезных предпринимателей, которые имеют хороший характер и которых интересует долгосрочное сотрудничество...
но... кто ищет, тот всегда найдет...

попроще надо бы как-то.Эт как в любви....заканчиваем не начав...

только длй золота достаточно и приёмного пункта. а вот ломбард - это не такое уж лёгкое дело, здесь надо либо самому очень глубокие знания практику работы в ломбарде иметь - либо специалистов ставить. лично я ломбард два раза успешно провалил и больше даже не лезу и не думаю. но если кто сумеет, расклад дикий - 65% годовых.

Helen,
да вам не бизнесом заниматься, а фантастические романы писать. толку будет намного больше.)))
ну а если уж хотите создать группу, то заходите лучше на мой форум и будет вам группа - там хоть деньги вкладывать не надо.))
ЗЫ: кстати, чем закончилось дело с созданием групповой газеты? ;)

так я думаю тема тут начилась: не от хотения бизнес с кем то начать, а от нехватки мужского внимания в личной жизни Елены. она сама знает что тема не раскрыта с её стороны даже на 20%, но надо держать марку Елена...

Фигасе, как вы сражались тут, пока я спал

если речь идет о приключениях на свою задницу - это 150 % бесспорно.

не Док я в Ламбардах нечего непонимаю это так на вскид казал

именно ты и думаешь как массы.
Эта старая байка о том что миллионеры в начале своего пути покупали квартиру, перепродавали, покупали дом, перепродавали, покупали виллу....и т.д. Что-бы в этой отрасли зарабатывать нужно быть абсолютным профи в строительном деле и после получасового осмотра объекта знать хотя бы примерно стоимость ремонта. Тот кто это может не нуждается в твоём участии.

Сомневаюсь что она хотя-бы приключения находит.

Елена,
я не все посты прочитал, поэтому может что-то и не понял, но идея Ваша в принципе ясна: с наименьшими капиталовложениями сформировать коммерческую структуру, которая будет ориентирована на конечный доход. На мой взгляд идея достаточно утопичная, да и не новая. Фактически вы предлагаете организовать предприятие с правовой формой GbR. Как экономист, вы ведь должны знать, что подобного рода "сотрудничество" является GbR, оформляется ли оно официально или нет.
Вопрос: Почему бы Вам тогда сразу не оформить Вашу идею таким образом? Например, ищу компаньенов для организации предприятия по реконструкции и продаже недвижимости.
Вы же почему-то говорите о какой-то оригинальности Вашей идеи...
Следующий вопрос: Вы уже составили список специалистов (соучредителей), которые Вам нужны? Ну я думаю вот примерный список, который врядли будет сильно отличаться от Вашего:
- Экономист
- Маклер по недвижимости
- может быть архитектор
- Маляр
- Паркетчик
- Плиточник
Ну вот кажется все.
А теперь взглянем на список. Экономист уже есть, это хорошо. Архитектор... Вы действительно считаете, что сможете найти архитектора, который согласится на подобное? ...ну если только он не поддастся на Ваше безграничное личное обаяние...
Ну а теперь самое интересное: маляр, паркетчик, плиточник, электрик и т.д... Неужели Вы не понимаете, что эти люди очень немного зарабатывают. и они не могут ждать 1-1,5 пока объект будет отремонтирован и продан.
Это Вы можете параллельно к Вашей непосредственной трудовой деятельности вести подобного рода проекты, а люди рабочей специальности должны месяц на объекте отработать, а в течении этого сами есть и свои семьи кормить.
Вся идея очень далека от реальности...

каждый судит по себе?

тем, который не понимают о чем речь (для которых то, что я написала, только 20 %...), я сотрудничество не предлагаю...
20 % от чего, я даже не хочу знать...

я не предлагаю ИДЕИ... НОВЫЕ... я ищу ХОГРОШИХ партнеров, чтобы с ними реализовать проект... СТАРЫЙ... нормальный...
капиталовложения должны быть минимальные только потмоу что мы друг друга не знаем и, чтобы не случилось, что дело "завалится" и потери будут большие, мы начинаем с МИНИМАЛЬНЫХ вложений, небольших объектов...

нет, конечно... тут играет роль Haftung... и никто не должен рисковать своим частным имуществом...

ве будет оформляться только ОФИЦИАЛЬНО...
я не призываю никого работать по-черному, заниматься халтурой и т. п.

я об ОРИГИНАЛЬНОСТИ не говорю... я просто напросто ищу деловых, способных, нормальных и т. п. пертнеров, когторые хотят и в состоянии заниматьтся этим делом...

почему бы нет... и архитектор сам не может все сделать и работает с другими вместе....

ну не все же одинаково нищие... и не все же не могут ждать...
я согласна, что не всем такое подходит...

я же не приглашаю войти в группу тех, кто где-то работает по найму... а только ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ...
и я расчитываю на то, что они знают, что они делают и тоже считают, что такой проект им подходит...

про идеи мы не говорим... реален такой проект или нет, будет зависеть о участников группы...
но как проект, он конечно же реален...

и чем занимается Ваша группа?...

оно не закончилось... это самостоятельные проекты... я надеюсь, что мы не будем этот вопрос здесь обсуждать...
хотя я не против обсудить тему "могут ли люди с этого форума... и с других... вообще работать в группе?"...
с какими проблема прихолится сталкиваться... для этого я и создала эту тему...
но я боюсь, что это не получится...
наши дорогие форумчане быстро переходят на "личности"... а этого я не хочу...

А предприниматели рабочих специальностей работают не на объектах

есть такие, которые работают... а не играют в директоров...
т. е. есть фирмы/предприниматели (правовая форма роль не играет!), которые занимаются строительством и сами работают...
но и фирмы, в которых сам владелец фирмы на объекте не работает, могут также работать в группе... такой предприниматель говорит, какой объем работ он будет выполнять и за это он получит свою долю...
главное: я не приглашаю в группу людей, которые хотят работать "по-черному".... или как их назвать... тех, которые работают где-то по найму, не имеют зарегистрированную предпринимательскую деятельность...

групповухой

т. е. ничем... так просто поговорить... ни о чем...
спасибо! не интересует...

почему поговорить? и в реальность воплощать))

что воплощать?

Квартиры из Versteigerung не дорогие, зачем нужна группа вам? Какие люди Вам нужны, с какими качествами, количеством денег? Чем будете заниматься ЛИЧНО ВЫ?
Вы никогда полностю не отвечаете на все вопросы, которые вам тут задаются, куда то увиливаете. Если бы Вы хотели создать такую группу, о не с одной квартирки а целого райёна, где можно будет разгулятся и конечно доход будет чуствоваться. Соберёте группу на квартуру одну, после продажу будет доход 100 евро? Вы конкретно пишите, сколько и чего. И если вы экономист как я где то читала о вас, то пишите подробнее. у меня о вас создалось такое впечатлении что сейчас соберёте группу, скасируете и свалите за границу..

Helen6 этого не надо, она тут занимается ловлей на живца.
её группа и все её ветки тут настроены на привлечение внимания к своей персоне.
если писать, писать, писать, может кто и подцепится на крюк.

Вложние нематериальных средств - тоже вложения. Если предприниматель отставит в сторону свою собственную работу, или снимет пару рабочих с объектов, чтобы сделать ремонт в этой квартире, то для него это определенная потеря в доходе с рассчетом последующего заработка, т.е. то же самое капиталовложение.
Какие гарантии у этого предпринимателя, что он получит часть дохода с перепродажи этой квартиры? Какие гарантии, что расходы по этому предприятию не превысят доходы? А если Вы вообще эту квартиру, как хозяйка, передумаете продавать и вселитесь туда?
И потом, что это за квартира стоимостью 10 тыс? Кто Ваш (или наш) клиент? У него есть деньги платить в конце концов за этот ремонт, или ему лучше купить неотремонтированную квартиру и спать на полу? Приносят ли вообще доходы небольшие объекты?
Я лично не вижу концепта.
Напишите пример...
Покупка 10 000
Оформление 1000
Ремонт 10000
Другие расходы 2000
Сумма 23 000
Рыночная стоимость квартиры в данном районе 143000
Доход группы 120000
Если доход группя из 5 человек составит 5000, то зачем все это? Не проще ли стену покрасить за 1000 и не морочить себе голову? А еще лучше 1000 по-черному...
Ну хорошо... заработали 5000 и вложили в более крупную квартиру? Пока не купим квартуру за 1 000 000? На Ваше имя???

ваши групповые фантазии

на таких же как ты предлагаешь условиях или на гонорарной основе?
с такими идеями,как у тебя о покупке квартиры и дальнейшей её реставрацией люди уже дела имели,продажа может затянуться на долгие месяцы/годы,но дело не в этом,таких как ты,с подобного рода предложениями мульён.Судя по топикам и отзывам о себе ты хороший бухгалтер и вся проблема лишь в том,что кроме етого ты делать ничего не могёшь.В любой группе,которую ты пытаешься якобы создать-твоё место,как и место того архитектора должно быть на гонорарной основе не более.Ни о какой доли речи и не м.б.Или ты сама покупаешь кв-ру,имеешь мастеровых,которые опять же на гонорарной основе приведут её в надлежащий вид,а тебе останется её только продать.Если не прав-подскажи как должно быть.
Давай поиграем в одну игру:Игра вопросов и ответов.Принимают участие все кто имеет,что спроситЪ.
Итак я начинаю:
предположим есть всё таки группа,которая по всем запросам подходит ТЕБЕ.
Предположим,что в ней 6 человек(опять же,чтоб была взаимозаменяемость),по 2 человека каждой специальности+ТЫ.
Всё собрались решили....
А ДАЛЬШЕ,что?Распределение обязанностей не плохо было бы огласить.
Пока не будет ответов,всё остальное ПУСТОМЕЛЬСТВО.

я это все уже написала...

почему я должна отвечать на вопросы тех, которых этот бизнес не интересует?... или тех, с которыми мы так и так не сработаемся?....
к тому же все подробности мы обсудим в группе... а не в открытом форуме....

Вы о чем?... о целых районах...

я не планирую куда-то уезжать... не волнуйтесь...
как я уже сказала, считать будем в группе... в закрытом форуме...

немного не так.... я занимаюсь "ловлей" профессионалов...
и чтобы не описывать все каждому отдельно, пишу я все в открытом форуме...

ну как ты такое о Лене могла подумать?
а вообще то не плохая идея - из неё бы вероятно получилась отличная владелица свингер клуба
и денег больше и стресса меньше, да ещё и удовольствие по первому зову

а я о чем тут говорила?...

такие же как и у меня, как и у всех... мы же все вместе всё обсудим. расчитаем, примем решение...

Вы хотите сказать, что все люди настолько неграмотные, что они не могут все расчитать...
каждый из нас это же делает каждый день...

кто сказал, что я буду хозяйка?... эта квартира будет принадлежать всем участникам группы, а не мне...
и если бы я туда вселилась бы, то платили бы такую же аренду, как все другие... (но я не ищу квартиру для себя...)

клиенты, видимо, бывают разные....

почему бы нет... продавая чашку кофе, люди тоже зарабатывают деньги... имеют доходы...

Вы его и не увидете... мы его будем писать ВМЕСТЕ...

кому это нужно?.... какими-то цифрами раскидываться...
соберем группу, начнем работать, начнем считать... работать с реальными цифрами... и если прибыли не будет, то мы даже не будем ничего покупать и ремонтировать...

нет!... я же уже ни раз об этом говорила...

из искры возгорится пламя(с)
идея была о квартирах
а ты уже решился на открытие свингерклуба,раз идея не плохая.
а вообще я бы не переходил на личности,тем более не писал бы:
об удовольствии по первому требованию.

н.п.
http://www.groups.germany.ru/382548/f/18887704.html?Cat=&page=0&view=collapsed&s...
есть ли возможнсть на форуме,подсчитать сколько раз было употреблено выражение:соберём группу,обсудим всё в закрытом форуме...и т.д.?

да про квартиры давно тут всё обсосали
а про клуб... идея намного интересней чем квартиры

буМ ждать продолжения....

да, я предлагаю различные проекты... в моей группе можно ознакомиться с ними...
так как я выполняю в группе определенные работы, для меня лично роль не играет, какой "ПРОДУКТ" будем мы производить...
поэтому все зависет от того, кто войдет в группу...
и на всякий случай... вдруг не догодаетесь сами... строитель не войдем в группу газета или электророллер...
т. е. одно другому не мешает...

ПРОИЗВОДСТВО какого ПРОДУКТА подразумевает покупка-ремонт-дальнейшая перепродажа недвижимости?
ФАНТАЗИИ,ФАНТАЗИИ и ещё раз ФАНТАЗИИ.

[цитатак тому же все подробности мы обсудим в группе... а не в открытом форуме....
][/цитата]
вы и сейчас находитесъ в такой закрытой группе.раз начали такую тему в открытую, то и давайте в открытую продолжайте дальше.

а к чему вы тогда такие темы создаёте если уже знаете что тут бизнес никого не интересует?

это вы о чём, о какой то квартирке, которая и не будет стоит тех денег... а будел ли вообще квартирка, это уже другая тема...

почему же вы не осздаёте такие темы у себя в группе?..
странная вы Елна. показали пальчик, поманили, а дальше что ожидает? выкладывайте все карты тут, а иначе что остаётся тут людям думать, вы чуть что, сразу в кусты

для меня она видится в таком виде. с плёткой, в кожаном костюме

она этого нехочет признавать просто...пускай гуляет по свету в розовых очках

ну это уже тематический клуб получается, а как они процветают не знаю
с одной стороны ограничение с простым клубом, а с другой может как раз таки целевая группа будет привлечена, а вот насколько она большая я не знаю - не в теме

я тоже не в теме, но думаю что её будет ждать успех....

да... наглядный пример того, что иногда нужно понимать, что под словом ЗАКРЫТАЯ имеется ввиду....
я понимаю под ЗАКРЫТОЙ группой ту группу. которая будет работать над определенным проектом....
скажите мне, пожалуйста, почему я должна тратить время на переписку с Вами, если я с Вами не буду работать?...
мне хватит того, что я трачу время на исправления того, что тут некоторые пишут, чтобы те, которые со мной стали бы работать, знали бы. что я не так думаю, как думают некоторые другие...
а просто так с Вами дискутировать я не хочу... мне есть чем заниматься...

такое я не писала... я может быть написала, что некоторых старожилов, это не будет интересовать... но НИКОГО... такое я не могла сказать...
сюда же заходят люди, которых интерсует бизнес... может быть даже такой проект... им я это предлагаю...

там я тоже создала такие темы... но там группа немного "закрытее", чем эта... а я хотела, чтобы об этом знали и другие....
PS: же Вам не задаю такие вопросы... почкему Вы здесь или там что-то пишите... тут у нас равные права... и Вы не должны хотеть мои права урезать...

Вас же такой проект не интересует...
зачем Вам это нужно?... дискутируйте в других темах... на другие темы... с другими...

это ведь наглядно, вы создали эту тему чтобы ДИСКУТИРОВАТь. иначе для чего развели тут на 7 страниц? это разве не дискуссия?
так вы себя тратите на переписку с каждым кто хоть что то написал в вашей теме.
[цитатамне есть чем заниматься...
][/цитата]
ну так займитесь делом, не отвлекайтесь на нас...
пока вы будете темы "воздушные Замки" создавать, такая дискуссия всегда будет присутствовать.

из это следует если что

Можете начинать. Я предоставлю Вам бригаду, которая будет работать за долю.
Так как покупка и бумаги будут в Вашей ответственности, то и риск в продаже также лежит на Ваших плечах. Если квартира окажется непродаваема, то это будет Ваша вина (Вы ведь выбираете, покупаете, оформляете).
Если Вам нужны ещё какие-то специалисты, то тоже могу предоставить. За долю конечно. Маленькое условие ко всему: Если по Вашей ошибке в течении 3-6 месяцев недвижимость не продаётся, то она переходит полностью в руки всех долевых участников, Вы исключаетесь из доли, дальнейшего участия и теряете свои вложеные деньги.
Вроде так будет справедливо

задаём по нику "хелен" эти выражения в поиск, ставим "все посты" - вуаля.

верно, это дискуссия... но я не хочу на такой уровень опускаться... или подниматься...

тогда создавайте такие темы в объявлениях

зачем Вы будете предоставлять бригаду мне...
Вас это интересует?... допустим да... представляйтесь сами... какая у Вас специальность?... может быть вы не строитель, как Вы можете собрать бригаду?... тоже таких же ничего не умеющих?.... так Вы быстро всех участников группы разорите....

не я буду выбирать и отвечать, а мы вместе это будем делать... и если Вы за что-то "проголосуете", а потом оно будет не так, то Вы будете также виноваты, как и я... как и другие...

как я уже сказала.. каждый будет САМ представляться...

к счастью, я не настолько неграмотна, чтобы на такое согласиться...
Вы так и не поняли суть предложения... к сожалению...

милая моя, этот вариант не подйдет... там дискутировать нельзя...

так вот она цель какая?

Круто я попал на ТВ...

вот теперь то и вышла вся правда

так можно и на лоходильник,и на авто "попасть"

Интересно получается.
Человек вам предлагает бригаду - вы на слово не верите, что у бригады достаточная квалификация.
А ваша квалификация как менеджера и бухгалтера, значит, вене подозрений?
Отчего Pervoj должен вам верить, если вы ему не верите?
Да бог с ним, этим всем, это все уже скучно и неинтересно , я только на вас удивляюся.
Вас же уже 7 cтраниц дразнят, как девчонку в школе
Вы просто любите, когда ва дразнят? ну таки признАйтесь, тогда вас и дальше будут приятно лоскотать ... По крайней мере смысл в диспуте появится

я ничему на слово не верю... а почкему я должна верить чему-то?...

конечно... я же знаю, что я умею...

он мне тоже не должен верить...
если мы стали бы в группе работать, то каждый представится... потому мы все согласуем... в этом процессе мы проверим, можем ли мы вместе работать, сможем ли мы все это реализовать...
затем на первом примере (небольшом объекте) проверим все это на практике... и т. д.
я не за то, чтобы чему-то верить, что-то делать, а потом "разбираться"...

я тоже удивляюсь тому, что Вы делаете... и немало...
и это же просто прекрасно, если Вы перестанете писать, т. к. Вас это так и так не интересует...
что Вы меня "дразните" меня не сильно волнует... это же Вы показываете, какой у Вас характер... детством занимаетесь... от скуки?... слов нет...

да по-моему, это и никого из написавших не интересует

даю слово, что не напишу ничего больше, если вы на этот пост не ответите. Договорились?

в этом я не сомневаюсь...
но кроме тех, которые здесь пишут, есть еще те, кто читает... и может быть их это заинтересует...

почему я должна не отвечать... или не писать... я же не с Вами лично дискутирую...
мне бы конечно хотелось бы дискутировать с теми, кого такой проект (такие проекты) интересуют, а не с теми, которые хотят просто так поговорить...
но в случае, если те, кто просто так хочет поговорить, говорит не то, то я должна это поправить...
(если я промолчу, другие будут думать, что я такого же мнения, как и автор... поэтому мне приходится отвечать... поправлять...)
если Вы не будете выдумывать что-то и мне это приписывать, то Вы можете продолжать... я же не могу кому-то запретить отвечать....

К тому можно добавить " и ничего в том не сообжают", я лично провёл в этом гешефте достаточное колличество времени и даже умудрился оттуда чего-то поиметь. Вот с высоты тех знаний могу заявить,

Не дай Бог кто на то сподобится
Зарекался прежде не встревать в Ваши беседы, но вспоминая себя , желторотого, да мне подобных. Но я то вылез, не описать скольких усилий , а уж сколько везенья , стоило это мне и моей семье. Порой такие воспоминания, что Господь за ухо тащит куда надо, а ума (ну вот прям как у Вас в писаньях)не хватает, что б послушать.
Ну и напоследок, это обращение не к Вам лично, не верю я , что можно заниматься делами и так косячить, это к тем кто читает.
Ибо не ведают они.......................

за каждый косяк кому-то(виновному)придётся ответить,но что именно ты подразумеваешь под косяками?

Первое, что пришло в голову- туфту лепить, вот знает работяга, что не выдержит его конструкция , а всё одно лепит, то есть- косяк.

во всём нужно быть честным,т.е. если человек ЧЕСТЕН по отношению к своим партам и даже если накосячит по незнанию,но готов этот косяк исправить то в 99,99999% такому можно доверять,если он конечно не идёт по заранее подготовленному плану,чтоб кинуть парта...

Может не самое лучшее место для подобных воспоминаний, но расскажу, раз пришло в голову.
Начитался я как-то Суворова, да так , что крышак почти поехал и вот снится мне сон
Я- шпион, уж на кого работал, не знаю, да и не важно, представляешь , бал и я на нём чего-то шпионю и вижу себеподобного, тоже из наших, то есть работавших на Колыме за баранкой, ну и шпион, само сабой разумеется , но он меня не знает ,а ситуация такова, что мне надо ему дать знать, кто я есть, вот как это сделать??
Тут замечаю, у него шнурок развязан, я спрашиваю
-Сечку пишешь на мяките?
Секачить, или писать сечку- это из слэнга местных шоферов, то есть довести авто до поломки, ну типа под@бки, а Мякит- это посёлок на 280-м км. центральной колымской трассы.Ни один шпион мира не расскусил бы эту фразу за то время, что коллеге на реакцию потребовалось бы.
Надо добавить, что этими воспоминаниями мне удаёться себя иногда успокоить, когда накосячу и думается мне , что надо быть последним идиотом, что б так поступить, а вспомню сон и успокоение наступает, мол надо только слушать, чего тебе болеемыслящие донести хоят и всё будет ОК.

Великолепно!
Только непоборимый противовес, это то, что не знаешь, чего ты всего не умеешь из обязательно высплыващего.

Как Вы себе это представляете? Собралась группа из 10-15 человек со всех концов Германии и все ВМЕСТЕ, каждый на своей машине, катаемся по предполагаемым объектам тоже по всей Германии.
Маляры, столяры, плиточники, сантехники, которые профи в своём деле, будут решать выгоду сделки, оценивать ценность недвижимости???

Щас все соберуться и поедут выбирать. А о распределении обязаностей по умению невозможно сделать? Или и эту работу Вы без помощи сантехника не в состоянии решить?

Лена, Солнышко, я Вам предложил Ваш же вариант, но более упрощённый. Бригада Вас пошлёт на три весёлых с вашими понятиями.

А бригада должна быть неграмотна? Тоесть люди должны рисковать своим временем за счёт возможной доли, а Вы не при делах?
Вы вкладываете деньги и Ваш труд, люди вкладывают свои время и труд. Риски одинаковые вполне. Так как деньги Ваши и образование экономиста тоже, то и ответственность за выгодную покупку несёте Вы.
Суть Ваших предложений только в слове "ВМЕСТЕ". Ваша только идея, а на более Вам не хватает практики быть и решать, делать бизнес "ВМЕСТЕ".
Я понимаю Ваше рвение и желание, но прислушайтесь к людям, что они Вам пишут. С Вашим уникальным мышлением нужно работать по намеренным ликвидациям фирм. Будете предоставлять БЕСПЛАТНО Ваши услуги экономиста фирмам, а оплачивать Вас будут конкуренты этих фирм.Доброжелателей-конкурентов для заказов будет немеренно. Я вполне серъёзно это говорю и готов сам предоставить Вам несколько заказов.
Вас можно также ценить в рекламе. Посмотрите, сколько ответов в теме и как учавствуют люди
О Вас можно писать книги и Вы сами можете написать сценарий фильма. Это БУДЕТ один из самых эксцентричных фильмов и может стать бестселлером.
Вы можете проводить какие-нибудь семинары для введения людей в ступор и выводить их оттуда с целью ликвидации депрессии.
Вы возможно очень хороший бугалтер, но не вмешивайтесь в экономику и бизнес "вместе"... особенно на германке. Хотя нет... Пишите дальше... По крайней мере мне предоставляет удовольствие читать топики с Вашим участием

интересно вы рассуждаете... как работают на других предприятиях?...
почему мы должны браться за ручки и работать... "кататься"... все вместе...
почему мы не можем сделать каждый свое дело... и информировать всех... почему мы не можем пересылать информацию по е-майл?... так и так все нужно будет делать ТОЛЬКО письменно, чтобы не случилось, что кто-то скажет, что я это так понял из разговора....
почему я должна ездить на объект и проверять как работает плиточник?... или почему он должен идти в суд на Versteigerung... почему нельзя информацию об объекте не передать по е-майл... кто-то поедит смотреть объект, кто-то не обязательно, если мы доверяем другим...

мы же это все несколько раз уже обсудили...

это уже не плохо, что Вы меня поняли... да я хочу работать "ВМЕСТЕ" с другими...

бесплатно я услуги не оказываю...
и я не могу себе представить, что меня может заинтересовать Ваш заказ...

Маленькая поправочка: не 7 страниц, а 8 лет.

да... это проблема... я вот тоже думаю, как этих "дразнил" раз и навсегда "успокоить"... (уничтожить?.... )
видимо их придется "терпеть"...
но меня это не интересует... когда им будет скушно, они сами перестанут это делать...
читали такое?
4000 Ameisen wollen einen Elefanten töten.
Sie klettern auf ihn drauf und dreschen wie wild auf ihn ein.
Der Elefant schüttelt sich - 2000 Ameisen fallen runter, die anderen machen weiter.
Der Elefant schüttelt sich noch mal, es fallen jetzt 1999 Ameisen runter.
Die letzte Ameise weiß nicht so recht, was sie jetzt tun soll. Sie sieht nach unten zu den anderen.
Die brüllen: "WÜRG IHN! WÜRG IHN!"
PS: я не хочу уходить с этой страницы, т. к. я буду еще долго работать...

это какое-то наказание свыше.
Вместо реального обмена опытом, она будет воровать наше время этим бредом.

интересная мысль!!!! - обмен опытом... это действительно группа ТОЛЬКО для обмена опытом?...
(кстати, это меня точно не интересует... и лично я не планирую этим заниматься... и сразу еще это: я тут не прошу советов... если вдруг эта страница еще для того, чтобы давать советы...)
я считала, что это форум для обсуждения всех общих вопросов, касающихся бизнеса... сотрудничества...
площадка, где люди встречаются... обсуждают "начало"... и начинают работать...

может самой перестать их дразнить?

если вы так работаете как тут пишете, то я почему то уверена что из вас такая бизнес фрау как из меня балерина

она думает если все кто тут пишет, ей отвечать не будет, то другие 2000 сразу ей напишут. без бас её тут темы будут стоять пустыми, без сообщений... потому как она больше никому не нужна, никто кроме вас не обращает на неё внимания

я это не делаю... мои предложения все деловые... они правда не для всех...
Вы же от нечего делать тут пишите... и, к сожалению, не по делу...

кстате закономерность. После любой бредовой ветки Хелен группу парализует как минимум на неделю. После чего она как-бы обижается и исчезает. Потом опять постит бред и так по кругу.
Даю гарантию что следующую неделю всё будет крутится вокруг неё. И несколько взрослых, психическиздоровых людей будут тратить своё время на ответы и разъяснения того что и так любой школьник знает.

А Вы?

Елена вам тут предложил Первой дело, вы отказались. Вам тут другие писали своё мнение. Но вы стоите на своём. Если вы настоящая бизнес леди, например как Галина, то давно бы уже прислушались к другим. или вы думаете это просто так мальчики пишут, от нечего делать?Ладно если бы вы написали одну тему, а нет вы каждую неделю пишете от нечего делать и дискутируете тут до посинения. Многие скоро вас в игнор поставят и всё. будете скоро сама с собой переписываться

я уже раньше ей писала что ей наверно нечем занятся, и внимания ей должного никто не уделяет в жизни, вот она и хочет свою жизнь разнообразить свою серую жизнь.
я мого тут цитаю, набираюсь советов и опыта других, но как вижу её тему, мне становится уже смешно, что она в этот раз тут придумала.

ну надо же... на кого я тут бужду обижаться... я исчезаю, потому что я еще и работаю... а не только ищу партнеров и дискутирую... с ними... да еще и с вами всеми, котому это все, что я предлагаю, совсем не нужно...
к сожалению, эти взрослые люди даже не понимают, что я от них ответы не хочу получать...
это вообще ответы?... какие это ответы и на какие вопросы?... и зачем нужно вообще отвечать, если я вопросы не задавала... (и консультации не прошу!!!!... я только ищу единомышлеников... и "проверяю", с кем мы можем "одинаково мыслить" и работать и с кем нет...)

он мне ничего не предлагал... он только сказал, что он может предложить... я правда сразу сказала, что меня это скорее всего не заинтересует...
кстати, не все должны хотеть со мной работать и я не должна хотеть со всеми работать...

позвольте не высказывать по этому поводу свое мнение... иногда молчание - золото...

нет, сама с собой я не переписываюсь... и пишу я тут не для того, чтобы все снова и снова дискутировать с вами - старожилами - а для того, чтобы заинтересовать тех, которые читают этот форум... и с ними я уже доскутирую за пределами этого форума...
верно, я предлагаю различные проекты... почему, объяснять не буду... пока не вижу в этом необходимости...

а сколько в вашем первом сообщении вопросов стот, сами посчитаете или вместе?

если вы с ним дискутируете уже вне этого форму тогда зачем дискусии на 9 страниц?

Ваше молчание точно на вес золота

Мне вот ради простоты своей интересно:если никто из старожилов этой группы не будет отвечать на посты уважаемого бухгалтера.Много ли ответов будет в теме?

вопросительный знак... и вопрос - это не одно и тоже... не считайте...
найдите, где я задавала вопрос, в такой форме: дорогие участники группы, скажите, стоит мне этим заниматься?... как это все организовать?... кто поможет?... и т. п.
скажу сразу: не тратьте время - такое Вы не найдете...

Вы меня не правильно понимаете... мое молчание тут - я не даю оценку людям и тому, что они делают, чем они занимаются...
и вам всем бы это советовала бы не делать...

опять Вы меня не поняли... я с НИМ не дискутирую вне форума...
я дискутирую вне форума с теми, с кем мы можем говорить о сотрудничестве...

ответов не будет. будет тишина. она же написала в первом сообщении

провокатор она

Елена я вас прекрасно поняла. вы переливаете из пустого в порожнее. и ненадо мне отвечать больше. с вами не интересно.

это очень даже хорошо...
потому что я предложила тему:

а НЕ ОБСУЖДАТЬ МЕНЯ!...
и если Вам по теме нечего сказать, то действительно лучше не отвечать...

я приблизительно понимаю на что уважаемая расчитывает,но не уверен:попробую вкратце изложить.
опыта в подобынх делах нет-"проект" будет сделан,если будут найден люди,предположим,что они найдены.
по ходу будут обнаружены подводные камни.
появится опыт как избежать этого
следующего проекта совместного по этой теме не будет.
где-то так.

вот в том то и дело, когда человеку говоришь обо всё в начале, даже не проекта, а только обсуждения темы. а этот человек настаивает на своём и дальше гнёт линию свою...Вот написал хоть бы кто то один, настоящий кто тут имеет с ней дела и не разочарован в ней. опровергнул бы наше "неверное" мнение о ней.

Я косвенно за Лену. Очень хорошо можно тренировать технику переубеждения. Пока никому не удалось ни понять, ни вразумить ТС.

Поймите правильно, сделать неправильно, будет правильно!

Мне кажется, Helen6, этот подзаголовок уже встречался в ваших постах?
Вот здесь, например: groups.germany.ru/2269230000001/f/15535172.html?Cat=&page=0&view=collapse...
Вы, по-прежнему, отстаиваете право на жизнь некого аморфного по своей управленческо-организационной сути объединения для реализации отдельных коммерческих идей. Я уже высказывал свою точку зрения относительно такого рода организации, здесь повторяться не буду.
Вместе с тем, используя известный принцип "If I Was You", позволю себе немного пофантазировать в рамках предложенной Вами темы.
Почему бы не написать список (перечень) компетенций (функций), которыми должны обладать участники объединения для успешной реализации проекта?
Сначала инициатор проекта выбирает те функции, которые он готов сам исполнять. Затем этот перечень выставляется для обсуждения. Желающие присоединиться проставляют свои имена напротив тех компетенций (функций), которые они готовы взять на себя.
Таким образом таблица заполняется и проект приобретает более-менее конкретные очертания и формируется предварительный список участников.
А вдруг?..

Можно я за Лену попробую ответить?

Вы меня не поняли. Зачем мне это делать? Мы все ВМЕСТЕ, здесь, или в новой группе уже будем определять, кто чем будет заниматься. Те функции, которые я буду готова исполнять, скажу только, когда соберётся группа, или уже буду определять после общения через личные сообщения.
Я не готова брать сама на себя функции. Это будут определять участники проекта, кто чем будет заниматься.

"....мы будем делать всё вместе. Но я не буду работать на стройке, это будут делать специалисты. А я специалист по экономики...я очень долго училась (наверное на второй год часто оставалась)"

Твою б энергию - да в мирных целях!
Давай все-таки послушаем ТС...

жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха...(с)

А теперь все-таки предлагаю заслушать начальника транспортного цеха!..
ТС, то есть..

верно, но это две разные группы...
с другой стороны, как Вы знаеет, у меня ДРУГИХ тем нет, о которых я хочу говорить...
но, это еще не значит, что я хочу СНОВА ТОЖЕ САМОЕ сказать, услышать... заинтерсовать тех, которых это не интересует...
в группу постоянно заходят новый участники... и с ними я хочу поговорить...
и, что я еще хочу, это - чтобы никто не подумал, что я прошу совета... ожидаю какие-то объяснения... от тех, кто думает, что он все лучше знает....

я не "отстаиваю право"... и меня не сильно интересует, мнение других... если кто-то с этим не согласен, то он же может работать как ему нравится... почему я должна кого-то переубеждать?...
поймите меня правильно: я предлагаю такую форму сотрудничества... если она кого-то заинтерсует, то мы проверяем на практике, справимся мы или нет... сработаемся или нет...
и если нет, то это же тоже не проблема...
если да, то это же "большой плюс" для каждого из тех, кто в группе может сделать больше, чем один...

вообще-то я это уже сделала... в каждом отдельном случае мы именно это и будем делать...
только я не понимаю, почему я должна "ни с кем" сейчас все это обсуждать именно здесь?... чтобы кому-то показать, что я что-то понимаю?... что-то умею?...

это все мы сделаем в закрытом форуме... таблицы, концепт, бизнес-план...
я не думаю, что это все нужно обсуждать в открытом форуме...

уже неплохо, т. е. где-то Вы меня уже поняли... но не совсем... поправлю...

я подхожу к этому вопросу с "другого конца"... для меня не ставится вопрос, как мы будем "должности раздавать", а кто что умеет?... и я придерживаюсь мнения, не могут все всё уметь...
важно: кто имеет какую специальность...
для меня важен еще характер... с кем-то можно сработаться... с кем-то даже невозможно поговорить... с кем-то можно говорить не понимая друг друга...
конечно же мы распределим работы/функции... и я очень даже готова взять на себя определенные функции... (на что Вы тут намекаете?...)
и так как не так легко найти ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ я и предлагаю начать с небольшого проекта, чтобы на практике проверить, получится или нет...

н.п.
лучше молчать и слыть идиотом,чем что-то промолвить и развеять все сомнения.

Игорь, ты так скоро вебдизайнером станешь, скоро уже флеш начнёшь постить
А по теме, ну чего тут все изголяйтесь над проектами Елены, ну ничего плохого она не хочет
Как всё это будет функционировать я тоже особо не понимаю, но в самой идее смысл есть...
Вот смотрите:
даже если у каждого есть штук 10 или больше на покупку своей квартиры, то купить группой 5 квартир будет выгоднее, если квартиры будут в разных местах и с одной будут проблемы. то остальные 4 будут приносить прибыль, а так будут проблемы с твоей одной и это будут только твои проблемы...
Другое дело, что вообще все объединения плохо функционируют, особенно тут в Германии. в чём причина я не знаю, ну вот раньше в юности, помнится вообще с малознакомыми людьми находили какие-то темы, прокручивали их и зарабатывали же. пускай единоразово, а иногда и более длительный срок, да тоже было рискованно и всякое бывало, но не боялись и что-то получалось чаще чем не получалось...
А тут такая психология. что лучше сам ничего не заработаю, но меня не обманут , до абсурда доходит...
Ну и ещё извечная проблема всех объединений, что никто ничего делать не хочет, плюс каждый тянет в свою сторону телегу, типа хочу делать только помоему, никаких компрмиссов
Я уже писал, можно не квартиру, можно вонваген купить, по пять сотен скинуться , аренда с него, как с квартиры будет или даже намного выше, если посуточно сдавать, а проблем меньше, но даже в такой совместный проект я не верю, скорее все переругаются. чем заработают
Я вообще не знаю удачных объединений людей, которые познакомились на германке, кидалова много знаю, а хэппи ендов пока не видел. может кто видел

Думаю что многие тебя поняли также как и я
Твоя форма сотрудничества напоминает секту, где ты выделила себе роль пастуха, а все остальные - овцы.
И еще

Это будет необходимо для зомбирования попавших к тебе овец.
Этот вывод сделан на анализе всех твоих постов. Ничего осмысленного в твоих предложениях не нашел. Есть только призыв собраться всем вместе и обсуждать, обсуждать и обсуждать..... Если к этому добавить еще психотропные препараты то все встанет на свои места.

В открытом форуме это действительно не получится.

н.п.
не кормите тролей-хорошего ничего не будет

Всем даётся по вере. Если не веришь, то и ничего не будет. А если веришь, то идёшь к этому через все преграды, шлифуешь дело, набираешь опыта и уже когда сделал, можешь конкретно сказать, получилось или нет.
Объединений на германке действительно ноль. Наверное только форум "Тусовка" всем фору даёт. Действует принцып "Всё кидалово, а я всезнающий". Вот мы всезнающие здесь и сидим. А люди в реале встречаются, обговаривают совместные проекты, знакомятся... и не ганяют воздух на форумах, особенно на германке. Я даже сам не знаю, что здесь делаю, хотя работы хватает. Наверное это самолюбие, мол могу сказать свое мнение в каком-либо разговоре, поделиться информацией, бахвальнуться знанием и опытом. С другой стороны набираешься знаний из опыта людей на германке. Я эффективно применяю их в реале.
Объедениться с помощью германки будет сложновато, так как уже объеденились по разным группам, форумам. А на реал просто не хватает времени и часто денег у людей. В сетевых маркетингах интересней в этом отношении. Вроде и денег тоже нет почти ни у кого, но деловые контакты там появляются очень быстро. Непосредственное общение более действительно.

Соглашусь, пожалуй...

а что тут можно услышать то?
на мой взгляд бизнес с квартирами работает только по одной схеме, и никаких новых велосипедов тут больше не нужно:
1. купил сам квартиру (на свои деньги либо частично в кредит)
2. если в ней нет жильцов, то запустил малеров, они за день другой сделали ремонт, и начинаешь искать арендаторов + покупателей... первое будет быстрее
2.1. если жильцы есть, то просто начинаешь искать покупателей (поиск думаю займёт в среднем 1-2 года)
3. после того как жильцы заселены, ищешь вторую квартиру... Покупаешь уже как правило в кредит, который под первую и вторую квартиру + под доход с аренды дадут без проблем
4. заселяешь жильцов получая аренду с которой выплачиваешь кредит
5. ищешь третью квартиру в кредит ... итд... до бесконечности
хх. лет через надцать имеешь несколько квартир с которых идёт постоянный доход в виде аренды, кредиты на первые квартиры уже полностью погашены и постоянно покупаешь новые квартиры
п.с.
лет 10 назад натыкался на такую информацию, что 9 из 10 немецких миллионеров сделали состояние именно на недвижимости, примерно вот таким образом

что за источник? похоже на мегабрехню.

если бы я помнил

нереально для такой высокоразвитой страны как Германия. Если бы ты про Бангладеш сказал, то было бы правдиво.

Про миллионеров не знаю, но мои дальние родственники таким занимались... а может и сейчас ещё занимаются. Жили очень даже не плохо.

Ну и почему ты до сих пор не миллионер? Или ты этот факт тщательно скрываешь, что бы в долг не просили?

Класс, надо всё т ки почаще сюда заглядывать.

Тож так думаю, сразу опосля войны закупив ценры городов, может быть, а так, вспомионаем доктора Шнайдера.
Хоть я и оттудова, мне всегда был механизм интересен, как там лимон побыстрому сделать, так и не узнал, да , ещё ГДР была, так там более пролетели. Знаю некоторых, плюс проминенте.

Может встречу организуем
Сейчас начнётся, а зачем мне ехать, я могу и по компу воздух погонять
Можно хоть для НРВ, если остальные вряд ли поедут, даже если встреча ничего не даст, хоть пообщаемся , ведь в Германии и с этим нехватка...

и на чём?
Кстати вспомнил, сегодня по новостям было , что мильонеры требуют добавку к налогу, так вот их у нас 800 000 ( восемьсот тысяч)

А общие интересы какие? Или просто отдохнуть? Давайте Лену пригласим, пускай расскажет нам свой проект.

Не, тут другое,от компа до койки доберёшся вне зависимости от колличества Алкоголя.

Не понял, миллионеры требуют, что бы ти налог подняли , вот это номер, быть такого не может
И кто такие миллионеры, вон у меня к дому фермер приезжает регулярно, пытается что-то продать, так он в принципе миллионер, у него фермерский двор, 14 гектаров земли, всякие машины и оборудование, пашет всей семьёй на это сутками, сводят концы с концами, он всё время такой грустный и уставший этот миллионер....

Саш, ну какие общие интересы, сотрудничество возможное, шансов мало, но сам же пишешь в реале быстрее договариваются, ну и общение важно тоже, Лену конечно можно пригласить, может что-то дельное нам предложит, кто знает, убедит нас в сотрудничестве , я бы с ней с удовольствием сотрудничал, только тем общих нету...

Сегодня по РТЛ в 18. 45 было. Таких миллионеров и я несколько знаю,наверняка имелись ввиду некоторые повыше.
Кстати ,на счёт встречи в НРВ, я только за.

ты что вообще немецкое ТВ не смотришь? эту тему уже несколько дней мусолят.

спс, очередная лажа , может те богатые налогов вообще практически не платят, им не жалко если поднимут , они чего не в курсе куда деньги можно дать на хорошие дела безо всяких налогов, опять театр разыгрывают, пока только бедных обобрали, как всегда

Немецкое ТВ смотрю раз внеделю или два, но эта тема прошла мимо меня, правда не много потерял..

прям так сидя на диване всё взвесил и вынес вердикт?

Типа, с барского плеча кинуть черни пару копеек? это не то.
Они хотят именно узаконить более высокий налог. И этот налог должен идти на погашения долгов связанных с кризисом. Ты действительно всё прочитал?

я не за встречу... зачем это нужно?... просто поговорить?... примерно так, как мы здесь "разговариваем"? я за то, чтобы начать работать... и когда все получится, тогда уже можно будет встречаться...
поговорить можно и по телефону... а потом уже по ходу дела проверять, с кем можно работать и с кем нет...
я за то, чтобы все, что мы будем делать, делать "в письменном виде"... а не рассказывать что-то и не помнить, что сказали, что решили... или, что еще хуже, разбираться долго, кто что не так понял...

Коль, я всё бегло прочитал, и про погашение долгов тоже увидел лажу , налог повысить для богатых конечно хорошо, я же не богатый , вот только те богатые найдут способо как выкрутиться, а те, которые не могут найти, давно уже в безналоговых раях типа Монако живут
Богатых трясти бесполезно по сути. бедных тоже сложно, всегда и везде трясут средний класс, чем и будут продолжать заниматься...
Про долги, вот ты мне поясни, да и вообще ко всем вопрос, практически все государства долги имеют, я уже молчу про фирмы и.т.п., кому мы все должны ??? Вот с кого надо налог брать, а пока мы этих денежных монополистов, которым все должны, не раскулачим, долги отдавать особого смысла нету, они новые нарисуют, банковская мафия
Есть смысл вкладывать в свою страну, развивать мелкое предпринимательство, делать производстов рентабельным тут, а не в Китае, но пока помогают только банкам, вот про помощь греции всех обманули. греки не получили с этого не копья. все бабки сожрали банкиры, а теперь ждут второй транш, потом будет третий, я уже молчу, что банкирам тоже выделили чуток
Причём банкирам то эти бабки уже не надо, вон в Америке баксы печатают сколько хотят, печатанием баксов занимается приватная фирма , банкирам надо нечто большее, тотальный контроль...
Вон послушай основателя партии Пиратов, если заинтересуешься, то можешь на сайт его зайти, инфы полно, излагается просто и чётко...
http://www.youtube.com/watch?v=JPKu6C7AyAg&feature=player_embedded
Ладно, Лена, извиняйте, что тему вам зафлудили ....
А встречаться часто имеет смысл, особенно тем, кто ищет партнёров, шансы увеличиваются....

сами себе и должны

Это уже придумали еще до тебя: ОТНЯТЬ и ПОДЕЛИТЬ! И от долгов буржуазного правительства уже отказывались большевики...
У тебя хорошая компания!

О, слушай. может тебе там из России виднее, кому все должны???

мы, собственно, формально никому не должны. в долгах сосударство, ну а оно уже с нас получит гарантировано - путей навалом.
а государство должно банкам. правда, здесъ тоже вопрос еще кто кому...

нут так это круговорот:
мы кладём деньги в банки (страховки итд.), банки их в гос. ценные бумаги, т.е. теоретически государство нам как раз таки должно
ну и наоборот:
берём кредит у банков, банки у государства ...

ты много имеешь ценных бумаг от государства? я ни одной и не знаю приватов, которые бы покупаёи их. их выкупают только институты. так что тебе лично (мне, тёте басе) государство не должно. всё стекается только в банках.

ну так а банки с ними что делают?

одалживают под %%. тебе, мне и в первую очередь государству. короче, банки всех ипут.

Вот примерно так, я это и пытаюсь объяснить людям и причём из этих долгов уже не выбраться, выход только раскулачивать банки, деньги просто уже ничего не стоят, всё привязано к доллару, а про доллар думаю все в курсе, что это просто бумага, раньше просто Америку берегли и по всему миру ходили одни баксы, а в Америке другие, там серии были разные и как только купюры с иностранными сериями попадались в Америке их сразу же уничтожали, а теперь даже печатать деньги не надо, это дорого очень , теперь деньги это просто цифры в компььтере, хакер залез и деньги пропали , но это не страшно, цифр в компютере много
А все страны в долгах это не просто так, это значит, что через некоторое время некая группа людей будет владеть всем, ибо долги станет нечем отдавать и начнутся меры по взысканию этих долгов
Вот тут кстати тема про недвижимость, здравая тема, для тех, у кого деньги есть, логично вкладывать даже не в квартиры а просто в землю, леса можно покупать, там потом посадки делать и жить в землянках
Вполне может стать так, что халявная картошечка пропадёт скоро с прилавков, а появится дорогая картошечка, про фирму Масанта многие слышали, так вот эти люди хотят получить эксклюзив на семена, после получения они поднимут цены в разы....
Ну золото понятно хорошая штука, поэтому видимо все скупают сейчас...
А вообще самое выгодное инвестировать в друзей, ведь толпой выживать легче
Я конечно жёсткий вариант описал, но он реален, да я ещё не учёл различные возвожные природные катаклизмы, ибо человек сейчас из-за своей алчности нарушил баланс в природе.....
Ведь смотрите, мы уже в заднице, а кризис ещё даже толком и не начинался....

и как оно может выглядеть? до первого кидка?

не так уж жёстко ты описал, правда не совсем правильно. я вижу сценарий намного чернее и стараюсь к этому подготовиться.
кстати, мОнсаНтО фирма эта назвается.

так если мы и так и так в зопе, так может, можно расслабиться и попытаться получить удовольствие?

люди боятся что после смерти мы попадём в ад.
но почему то никто не задумывается, что мы в нём то как раз то уже находимся

Ни одного не знаю, про остальное ты наверняка прав, только создан он собственными руками.

в преддверии.
запасайся сахаром)))

а альтернатива есть? В рай- то точно после смерти, ранше неееее...

железно. сначала начнем работать, а потом встретимся.
пацталом

Гюльчатай, открой личико!
А то женишься вот так, не глядя, а там крокодил какой-то окажется....

в том то и дело, что речь идет о бизнесе, а не женитьбе... согласитесь, что никто не должен будет сразу "жениться"... сначала нужно проверить, сработаемся ли мы...
встречалась я с партнерами лет 10 - 15 тому назад...
тратить несколько часов или целый день на встречу с тем/теми, с которыми я не смогу работать, нет же смысла...
для начала достаточно телефонного звонка...
и потом в зависимости от проекта "нужно пройти несколько шагов вместе" и проверить, сможем мы его реализовать или нет...
для того, чтобы такой проект реализовать, нужно все согласовывать ТОЛЬКО письмено...
встречаться можно потом, когда уже все хорошо "заработает"...

Я вот партнёров нюхом определяю. Ни звонки, ни переписка не помогают.

может, ты просто дальше носа не видишь?

Ну да, что-то вроде пробного брака... Только и от таких браков получаются детки тоже, и начинаются разборки между партнерами: кому дальше растить детей, а кому платить алименты!

супер Николай заметил! а я не успела раньше написать... что гешефт - это и есть женитьба! Там же Хелен пишет.... что надо все письменно оформлять!

но Вы забыли, что мы начинаем с того, что мы сначала все просчитаем, согласуем...
и еще: мы никогда не будем сразу регистрировать совместную фирму... мы можем работать как самостоятельные фирмы.... и присматриваться друг к другу... и только потом, когда-нибудь регистрировать СП...
так что рисков никаких... только шанс найти хороших партнеров и проверить их на практике...

меня этот бред достал уже ветка закрыта