Кто знает какие запросы у рабочих из прибалтики по квалификациям \ фасадные работы , утепление, армировка, декоративная штукатурка, малярные работы,покейка обоев, покраска, гипсокартон и.т.п

У кого какие, здесь частенько появлялись.

хотя бы примерно, от 2-5€ в час, от 5-7, от 7-10 ...? например немцы работают у нас в среднем за 8 € в час от 10-12 получают более продвинутые специалисты которым помимо названых мною выше работ нужно ещё заниматься организационными работами, такие как вовремя заказать нужный материал перетереть текущие вобросы с архитектором правильно распределить работу для коллег и т.д и т.п

почему бы не пойти по пути не почасовой оплаты,а паушали?

На сегодняшний день нужны рабочие которые должны работать в бригаде с людьми работающими по часовой.

вопрос такой ... сколько бы ты платил рабочему из прибалтики

Я в рожу плевал за подобные предложения, ему ж жрать надо, спать где-то, домой что-то отправить.
У тебя ума не хватает продать за нормальные денъги и ты перенкладываешь свои проблемы подобным образом.
Есть тут у нас тебеподобный, аж15 прелогал, обломался, недавно написал, что аж 20машин поменял.

Ответ такой:чем меньше заплачу тем больше останется мне!
А так если по нормальному до 5-6 € ,+жыльё+питание меня бы устроило.

полностью согласен с тобой!!!

... ненадо жадничать если хочешь получить хорошую работу или делай всё сам тогда ещё больше останеться
6 евро это рабская зарплата некоторые просто работают из без выходности а другие пользуються этим

Кстати, вот тот чай с каким-то удивительно ароматным сахаром, что мне понравился в Рафенсбурге, помнишь, стоил 2,2 ойро!
А чашка кофе в Венеции на площади Святого Марка - 10 ойро!
Неужели такие зарплаты в Германии?

Есть, я сам иногда по чёрному за 6-7 евро в час работаю, некоторые из тутживущих работают за 4-5, знаю таких, болгары работают за 5-7, достаточно квалифициоровнные, тут жёстко сейчас....

Не знаю где вы живёте, у нас в раёне дортмунда-гелсенкирхена 6-8€ это нормальная зарплата для местного населения, самому приходилось одно время ещё и за меньшие деньги работать. А в рожу плевать не мне надо а тем кто давёл страну до такого состояния.

Например вам всем я думаю знакомом мебельном магазине POCO! У них есть услуга по поставке и сборке мебели в основном в этих бригадах работают немцы которые получают оклад в размере 1500-1800€ brutto и работают они от 12-14 часов в день и работают они уже там годами и довольны хотя работа такая что не каждый физически выдержит. И не я это придумал!

А ты сходи в Арбайтзамт и раскажи им, за одно и поплюёшься от души.

ну так это Венеция типа туристы итд поэтому и цены зверские в Германии если поехать в район Майна на пароходе и зайти в какойнить ресторан на горе там тоже за 0.2л берут 5 евро и больше

зарплаты разные смотря кем где и и от кого

на юге живу..

это не ко мне я е плююсь но понимаю людей которые это делают...
насчёт страны ну есть такое зделали миндкстлон и то это касеться неквалифицированых людей без профессии ... любой хандверкер который может работать и мастер в своём деле может грести деньги без проблем ну и конечно за сколько сам себя человек продаёт то и получает

Мне ходить никуда не надо, я на стройке достаточно отработал, что б знать, что к чему и цены твоей местности мне знакомы, так что втирай по ушам кому другому.

Слав, ты же немецкий то хорошо понимаешь, давно тут, видимо не внимательно слушал по радио
Миндестлон сделали для цайтарбайтфирм, т.е. для посредников, они не могут платит меньше 7,80 евро в час, а если я работодатель, а не посредник то я и 1 евро могу платить, не сделали пока миндестлона

Слав, я богатых особо не встречал, разве что такие, которые уже по 20 и более лет на рынке и клиенты у них уже давно сложившиеся, да и то они не гребут лопатой, может трубочисты гребут
Сложно клиентов получить для новой фирмы, клиенты сейчас вумные пошли, у нас район не богатый. так многие уже прочухали. что можно в интернете за копейку работников найти...
Может у вас и по другому, хотя согласен, себя продавать тоже надо уметь, вот только наш немецкий не особо в этом помогает

Умишка у тебя не очень, даже обосновывать лень.

А тут хоть плюйся хоть не плюйся если средняя цена за квадратный метр составляет 100€ вместе с материалом то с зарплатой сильно не разгонишься

Саш, если ты видел другие цены, то это не значит, что таких цен нету, хотя если квалифицированный, а не подай принеси лишь бы как, то на стройку именно за 6 евро только болгар найдёшь и румын, поляков уже не найти и прибалтов тоже.......
Кстати если посчитать 10 евро в час грязными, то чистыми там те же 6 останется

То есть домик в 140м² в 14000 обойдётся?

Сейчас на подсобника 10,8, точнее где-то с год назад было.Zoll лапти крутит, мама не горюй, ежели менее сделаешь.А по чёрному-это подработка, там всяко надо зад прикрыть.

А ты сам весь такой умный сколько своим то рабочим платишь?

А что обосновать то надо было?

Саш, а какое отношение таможня имеет к оплате труда, таможне главное, что бы ты работника в социальферзихерунгах замельдовал, а так ты хоть 1 евро ему плати
А болгары и румыны они вообще все предприниматели, им работниками нельзя быть ещё года 3....

эт полиция,а не таможня...

Игорь, ты мне слово Цолль переводишь , давай лучше выпьем , а то мы сейчас вконец запутаемся с этими прибалтами

лан не бу спорить с тобой ,щя ШураМэ раставит точки над "и"

У меня знакомый прощёлкал очередное поднятие тарифа на пару месяцев на 20центов двум работягам, выходило в конце до 10€ на брата. Штраф-700€ и то на первый раз. Как раз те ребята.

Нет у меня рабочих и никогда не было, потому как мозги были. Ну дык чо там на счёт цены?

Это какие-то специальные тарифы именно в строительной бранше?
У меня по стройке опыта нету, вообще из общих законов могу платить сколько хочу, если нету специальных оговорок для данной бранши, но никогда не знал, что это таможня контролирует

Во во, в Билефельде один из наших туда забрался, беня посещали все в чорном, но без бронежилетов.

Они самые, отымеют по самое нихочу.

Игорь. я в курсе, что таможня арестовывает тех. кто по чёрному работает, но не думал, что они ещё и тарифами интересуется

эт специальная полиция,контролирующая нелегалов...наскока я знаю...

Даже в киоске у меня были эти таможенники, ну чего можно было там искать, меня даже грабители обходили стороной, там грабить было нечего, хотя почти все хорошие киоски в районе грабили...
Поймали чёрного работника, у меня немец за 1,50 евро в час работал, а в Кнапшафте я его не мельдовал, киоск я вскоре закрыл, так они мне ещё долго письма писали из таможни, мол пришлите социальферзихерунгнахвайзы, но я их игнорировал, вот пока уже полгода ничего не пишут Я вообще заметил, что если некоторые инстанции игнорировать по всякой фигне, то они про тебя забывают, часто прокатывает, но если не по фигне. то точно не забудут

А что типа те кто рабочих нанимает у тех мозгов нет? Железная логика!

Не счёт какой цены-то???

нельзя корить того кто не хочет другим платить много(это не всегда из-за жадности),да,я понимаю,что 5-6€ это мало,но не всегда бизнес позволяет брать на других условиях оплаты работников.

То был жаргон, ну сленг то бишь.

Логика в том , что надо искать и находить свою нишу, туда, куда ты лезешь-это не твоя, с таким подходом обломаешься скорее рано, чем поздно.
Я б тебе о своей рассказал, но там пахать надо, а ты не пахарь.

Ну сотню за квадрат?

Я знаю, продолжим, когда наш новый друх выскажется.

А мы что знакомы? Откуда господину известно на сколько я пахарь и какая моя ниша?

Есть такое понятие- логика.Хотя бы потому,как ты ответов избегаешь,хотя уже многое сказал. Мы тут практически не виделись друг с другом и тем не менее
довольно неплохо ориентируемся, кто есть кто.

И кто же по твоему мнению есть я?

Как предприниматель- не шибко, если и добился чего с таким подходом пролетишь.
Ну дык как , чего там за сотню у тебя в ангеботе?

да шо ты до него докопался,мало те своих сотен шо ли?

а зачем на такие лоховские условия соглашаешься?

Не мало, как раз достаточно, он же спросил, а я человек вежливый.

Тут надобно ещё выяснить, что в той сотне, но ить молчит, мерзавец

Имеешь ввиду какую именно работу на "квадрате" делает?

Ну да, видишь, он всё кружит вокруг того вопроса, по мне дык вообще не понимает куда залезть пытается, вот на мелочах то это и виднее всего.
Хотя он уже и по крупному облажался.

Не в обиду, )) я того парня конечно не защищаю ... но ты себя не помнишь в молодости? сам не наступал на грабли? )
Пусть попробует, а может у него какие мысли есть, которые он тут не хочет выкладывать и он чего достигнет.
Конечно оно понятное дело, что стунденлон нам срубили тут работнички из польши и т.д. работая за копейки в начале ....
сейчас-же и они уже не так дешево хотят/могут работать.

Не только наступал, а и бегал по ним довольно долго, но бегал я сам и никого подставлять не собирался, кстати бегал с расстопыренными ушами, впитывая любую попавшую мне инфу.
Да, 35 далеко уже не молодой.

это где по черному такие цены, в ГДР что ли...у нас если дома или где ремонт сделать то с людьми разговор от 10 евро в час начинается(Гамбург)...если в руки они берут что то тяжелое типа лопаты бордюрчик на участке подровнять,песочка подсыпать,то от 12-15 EUR...иди это меня так разводят ...ой что это я говорю,не ну я конечно не пользовался,так слышал

именно. На чужом горбу...

Нет, так и есть.

Блин просто поражаюсь с таких людей как немци говорят: Alles besser wisser!!!

А в сотню обычно входит весь материал, Gerüst, Fassade vorbereiten-reinigen, Styropor kleben, dübeln, Gewebe aufziehen, verputzen, streichen

И в чём это я интересно облажался вот так по крупному

Чёт или вы в какомто другом мире живёте или давно ценами не интересовались!
Вот даже здесь в форуме ищу- пренлогаю работу открыл первое предложение и вот результат:

Пол страны за такие деньги работает и я сам одно время в их числе! И почему мне теперь должно быть стыдно предлагать то что предлагают на каждом углу?

У нас путние ребята за 15€ по белому с 12см демунг брали пару лет назад 58+мвст, точнее шеф брал, ну и герюст 4€, так что сегодня сотня совсем неплохо, учитывая рост цен.
А облажался ты довольно просто, это тебе не робау ставить, где кирпичи сначала таскаешь, тут опыт нужен, без него тебе второй объект не доверят и в том ,что жильё им, жратву и пр.-организовывать надо, а это время и бабки и хрен ты на всех угодишь, а ведь эконимить на хавке будешь до той поры, пока кто со зла ,с голоду тебя рожу начистит, а будет поумней и властям сдаст, что есть нихт гут.
Это так, вкратце.Можешь далее поражаться.Кстати,besser wisser, означает другое.

У него с мозгами, так же как с грамотностью.

Ну ты просто не перестаёшь меня удивлять! Откуда ты можешь знать какими квалификациями я обладаю и сколько у меня опыта в данной области?

А вот тут мне кажется я попал в самую точку, ты думаешь что ты самый умный а остальные так простые неудачики живущие одними мечтами!

По ремонтам у нас тоже 10 в час, или надо болгар брать, там будет 5-7, наши уже 10 хотят, но ремонт это более или менее квалифицированная работа, а вот по лопатам я спец , садовником черню, когда совсем плохо, раньше, лет 7 назад, гевербе было в гартенбау, вот в садах с лопатой и хоть с камнями, хоть с сорняками платят 7 евро в час, можно найти за 10, но все пытаются платить 7, или сразу цену обговаривают, теперь это у немцев стало модно и по этой цене более 7 евро не получится в час, а если будут накладки, то может и 5 получится Можно конечно не соглашаться, но тогда будешь долго ждать того. кто заплатит 10 или ещё дольше 15 в час, 15 в час я по белому брал.
Вы поймите. сейчас мало разницы по белому или чёрному, болгары и румыны. поляки, а так же те. у кого предпринимательство небенджоб, могут рехнунг писать и на 7 евро в час, им без разницы....
Более того, смеяться будете, хотят платить 7 евро и ещё требуют офигенную скорость работы , много заказов по сорнякам, так все почему-то хотят, что бы сорняки пропали раз и навсегда, такие наивные, не понимают. что сорняки снова вырастут полюбому, как не поли их
Последнй опыт, делал сад сотки 4 грядок с сорняками по плечи, вышло им где-то 200 евро, так. что сад приобрёл культурный красивый вид, так богатеи сказали , что это очень дорого получилось , а вы говорите......
На лопату самые низзкие цены, на уборку даже чуть повыше, ремонт ещё повыше.....

Мне тоже некоторые говорят что нет-нет шабашут за 15-20 € хотя я точно знаю что больше 7-8 они не получают!

Друх мой, вообщем стёр я , что тут написал. Уже по третьему кругу.
Ты поделись потом результатом.

Ты тоже аккуратно, как ты собираешься их оформлять, там на твоих работах таможня будет на хвосте сидеть, если все нюансы не учтёшь, то можешь крупно попасть, это не самому тихонечко чернить, тут тебе будет надо все документы тип топ.......

ага, сидя при этом на социале.

А это к чему написали?
Что это меняет, будучи самостоятельным часто и столько не получается чистыми в среднем.
Кстати кто-нибудь пробывал посчитать своё предпринимательство на рабочие часы , сколько в час получается ? Не забываем ещё посчитать подготовительную работу, бухгалтерию и.т.п.
У многих мелких получится более 7 евро в час чистыми
А если и получится, то не уйдут ли заработанные сверх этого деньги обратно, ведь для бизнеса всегда что-то надо подкупить
А если у предпринимателя получается 3-4 евро в час чистыми, то сколько надо наёмному работнику заплатить ? может 20 евро в час , так пусть он тогда сам себе рабочее место организует с такой оплатой
Почему все так жалеют наёмных, посмотрите на тех, кто работает на себя, конечно морально себя лучше чувствуешь, что ты самостоятелен и независим и перспектива у тебя есть, вот и все плюсы от наёмного ..
Конечно, я только за то, что бы по 50 евро в час зарабатывать и наёмным по 20 платить, но в реальности так редко получается и даже те, у кого получается, всё-равно стараются на зарплате экономить, оно и понятно, считать то всё умеют, но крупные то хотя бы теоретически могут платить больше, а автор вопроса, чего он может заплатить, у него наверное меньше евро останется с такого наёмного работника, да и то не факт.
Рынок диктует условия, а рынком управляе не мы...
Я зотел бы. что бы вообще никаких работников не было, пускай у каждого будет своя фирма и закончится уже этот разговор о эксплуатации, пускай хоть за 100 в час себя продаёт и другим мороки меньше, выписал рехнунг и чус, никакой возни..
В реале при такой системе заработки не повысятся, у нас полно предпринимателей, работающих за копейки, но без толку винить того, кто мало платит, ну не нравится и досвидос, пошёл другого искать, а то путь сам работает
Вот обычный вопрос вызвал такие дебаты

Неожиданно дискуссия вступила на скользкую почву!...
Задам крамольный вопрос? А не сами ли "социальщики" сбивают расценки на оплату труда?
Ведь одно дело работать за 8 ойро/час, когда у тебя кроме этого заработка ничего нет, и совсем другое - шварцевать за эти деньги - когда социал оплачивает квартиру, страховки, дает деньги на расходы и прочая, прочая... Вот если сложить все эти социальные выплаты и льготы, а полученную сумму разделить на среднемесячную продолжительность рабочего времени... Какая цифра получится?
А теперь к этой цифре прибавить вот эти самые 8 ойро/час - вот и секрет экономического чуда русской иммиграции!
Зачем работать?!
Как говориться: ничего личного! Чистая экономика.

И это верно и даже где-то наверно оправдано, каждый должен свою нишу искать и
развивать соответственно, что не всегда получается. Зачастую понимаю людей, получающих пособие и подрабатывающих пару сотен, кстати их сильно и не трогают, так как экономически оправдано, но садить людей заведомо на голодный паёк- эт не от большого ума и если заглянуть в историю, очень редко когда хорошо кончалось. Сам и за 10ДМ работал и менее, но была цель и я её методично преследовал.
То же чего-то на дискуссию потянуло.

плохая у тебя экономика.
дело в том,что шварц не всегда есть ИМХО.следовательно высказывание:

не есть правильное,а в принципе всё как ты и написал.

Вопрос далеко не крамольный, святых нет. Чисто экономически выглядит это так , если некто на пособии срубит тридцатку на мытье полов, то по пути домой он её оставит в ближайшем магазине, чего не сделает её бывший хозяин и легально хозяин платить не будет, так как дорого, лучше сам.Итог- вливание тридцатки в оборот. Это расказал как-то один из наших ведущих экономистов по ящику, на него зашикали, но контраргументов толковых не привели. Потому и не гоняют их сильно, а могли бы. Вот тех, кто повыше, там другое дело.

Я читал об этом пару лет назад,в статье также было,что кебаба у турка по идее должна стоить порядка 6-6.5€....
ВЫГОДА на лицо всем.Кто чернит и спускает чёрные деньги быстрее чем те,что официально зарабатываются,кто торгует и уклоняется от уплаты всех расходов и т.д.Система так поставлена:не на...шь-не проживёшь....

Можно только добавить, что границы знать при этом надо.

добавлю малёхо:есть места конечно же,где всё идёт по-белому и на...ь не представляется возможным...вот там тяжко.у мну так.конец месяца-инвентур-кредет-дебет-разницу в карман не положишь....
всё на белом листике в конце места-как на ладоне.

Эти профессора-эксперты оторваны от действительности. Слишком обобщённо. Многие наоборот, не транжирят, а экономят на счастливую старость. Немудренно что у многих турков сидящих на социале недвижимость на родине.
Да и мытьём полов и стройкой занимаются самые отсталые социальщики.

Турок кромсают давно, сосед у меня положил там сотку под %%, обстригли так. Другой из них же дельце своё имел, подвёл под монастырь к пенсии, потом пошёл просить на жистъ, а ему
-Вы тогда-то и тогда-то купили Мерс за 40 штук,а могли бы на пензию отложить, ну и ещё пару грешков.
Инфа из первых рук, понятно, что до всех не доберутся, но кромсают, так же как и наших и пральна делают.

за тупую жадность наказали. Можно было год два покрутится с социалом и перейти на самообеспечение. Так нет же, он хотел всю жизнь так прокантоваться.

Это не у меня!

Наверное! Но ведь тогда этот индивид и не работает - лежит на диване и получает только свои "социалистические" 7-8 ойро/час (это по моим прикидкам!).

Коль, чисто экономически когда-то давно наши скидывали тут цены, даже по чёрному Но теперь об этом говорить неактуально, кругом голодные граждане новых стран Евросоюза и круче них ни один наш цену не скинет, они чеммпионы.
И кстати то, что тут есть пособие, помогает держать цены, вернее в реале не помогает, т.к. у новых граждан Евросоюза пособия нету, но если мы сейчас это пособие отменим, то цены реально упадут ещё круче, ведь будут работать уже за хлеб, а не за лишнюю копейку на карманные расходы...
Русского экономического чуда тут нету, скорее турецкое близко к тому, о чём ты думаешь, русские мало зарабатывают, ибо каждый по одиночке в основном, много не начернишь, а турки действительно и отели свои имеют на родине и магазины, но всё это заработанно в сытые годы до введения евро, сейчас даже турки не могут много заработать....
Чёрная работа вообще благо для государства, где выгодно брать по белому, там и берут обычно по белому или хоть по серому, а по чёрному берут те. у кого выхода нету, риск высокий попасть на штрафы, кстати есть у нас тут партия Пиратов, так они вообще выступают за отмену всяческих поборов с зарплат, они предлагают ввести единый налог с продаж, все остальные налоги отменить.....
От вечу тут же, по поводу кебаба, не может он 6 евро стоить, у него себестоимость порядка 50 -70 центов, в 5 раз накрутил, вот и его цена, больше накручивать не гуманно
Знаю тех, которые по 1,50 те кебабы продают и довольны своей прибылью, а есть такие, что 4 евро хотят за кебаб, вот только с прибылью у них не лады, очень мало зарабатывают

Я вообще-то ни на кого не нападал! Каждый живет (выживает!) в меру своих сил и возможностей... Это их дело!
Мне бы из чисто академического интереса было бы интересно узнать цифру
Но что-то никто не откликнулся!
Интересно, почему?

Да разная получится, от колличества детей, например, зависит.Что сразу вспомнилось Пара, 5-детей, получают на всё провсё 2300.Другой коллега, дети почти дзрослые, своё дельце, кухнями торгует, остаётся 1800, и ни один из них меняться не будет.

Можешь расписать по статьям?

Боже упаси и учить не собираюсь.

Коль, да какие нападки
Давай попробую разложить, хотя нюансов туча, возьму себя, я вот тут тоже пока на подсосе ....
Нас четверо, двое детей, я буду слегка цифры округлять, что бы там вообще уже пару евро не пережёвывать, да и не помню я точно..
Нам с женой на жизнь дают 700 евро, примерно.
Детям на старшего доплачивают помоему около 100 евро, на маленькую около 50, плюс детские деньги по 180 на каждого, но их получают все и работающие и предприниматели, в общем получается 150, т.к. детские все получают.. Плюс сын на школу получает раз в год 100 евро, давай ещё 10 евро в месяц накинем и будет 160.
Квартира с отоплением стоит порядка 850 евро.
Ну за телевизор мы не платим, это ещё около 20 евро в месяц
Так вроде и всё, получим в итоге 1730 в месяц
Страховка медецинская, самое дешёвое, что можно найти если ты предприниматель в государственной кассе, будет стоить 350 евро, при минимальных заработках, наёмным считают по другой схеме, там половину платит работодатель.
Далее страховку по безработице наёмные платят 50%, предприниматели по желанию и пенсионная очень дорогая страховка, наёмные её платят обязательно напополам с работодателем, как это посчитать, сам думай, все страховки рассчитывают как процент от зарплаты, медецинская например 14% примерно, пенсионная в этих же пределах, может 10%, я сейчас не вспомню, это сложная бухгалтерия.
Давай я буду считать с позиции предпринимателя, который платит самую дешёвую страховку медецинскую, а остальные не платит, т.е. прибавим ещё 350 евро.
И получим 2080, давай 2100 посчитаем для удобства.
Это мы ещё не посчитали то, что если ты работаешь, то у тебя есть расходы на еду вне дома, ты больше куришь, если куришь, ты больше кушаешь , тебе нужен отдых, ведь ты пахал, у тебя нет времени покупать там, где выгоднее, короче есть куча нюансов, но пусть их откинем.
Так вот, что бы мне заработать 2100 на руки в месяц при 160 рабочих часах . мне надо зарабатывать примерно 13 евро в час чистыми, если бы жена могла работать на базис, т.е. 400 евро безналоговые, в реале маловероятно, из-за проблем с детьми, то тогда я должен был бы зарабатывать больше 10 евро чистыми, это не просто, это малореально
А вот теперь смотри, меня естетсвенно не бросят на произвол судьбы и я, зарабатывая совсем мало, буду таким же получателем пособия. только работающим, а вот если я зарабатываю на грани, т.е. поменьше, но на грани, тогда я смогу жить немного получше. чем получатель пособия, тогда я смогу получить помощь в оплате жилья, это было бы мне пару сотен в плюс. плюс дополнитьелную детскую деньгу для живущих без пособия, но бедно Там может бы ещё сотню накинули или чуть больше и в итоге я, работая и имея доход около 2100 в месяц чистыми, заполняя регулярно кучу бумаг, смогу быть богаче такого же получателя пособия в лучшем случае на пару тройку сотен примерно.
Коль, только тебе, как земляку так много пишу.
При наёмной работе вообще мрак, при существующем положении я смогу быть только работающим получателем пособия в реальности.
Вот теперь если ты один живёшь, то ты получаешь 375 на жизнь, квартира на одного стоит примерно всё с отоплением 450 евро, ну в общем 850 посчитаем грубо, ну и страховочка медецинская, тут уже можно выкраивать, делать дешёвые страховки с фиговыми для тебя условиями, типа первые 600 евро платищь сам врачам, ну а так будет цена опять в 350 евро. если хочешь минимально полную страховку. Вот тебе 1200 нарисовалось, 7,50 в час чистыми примерно при 160 часах в месяц, тут есть шанс самому жить и иметь больше, так имеешь 7,50, ну а если предприниматеь, то, 7,50 это уже круто, бывает, что за эти 1200, не 160 часов, а 260 будешь работать, но есть перспектива...
Вот тебе и расклад

совершенно согласен с тобой.
я вон тоже зельберстендиг ;-) пока. до конца этого месяца в проекте, а дальше в поисках.
но я не скрывая и скажу свою часовую ставку - 23 нетто.
но и этого не полностью достаточно, ты забыл указать например накопления на пенсию.
я в месяц скидываю около 420 на пенсию, 375 на страховку здоровья на 2 человек (2х800 сами платим) ...
потом страховочки всякие по минимуму - тоже сумма в год набегает около 1500 (с авто) - около 130 в месяц + еще 70-80€ дизель.
420+375+130+600 квартира, + 100 газ/свет + 50 телефон + 175 автокредит + 250 стоер = фихкостен около 2100.
это мы еще к врачу не ходили, а так если в среднем 3-4 раза в годик сходим х 200€ каждый походик в среднем = имеем 600-800€/12 = 70€ в месяц.
Короче как мимимум, еще ничего не поев, не попив и не покурив, без одежды, отпуска и других необходимых для жизни вещей = набежит думаю всё вместе с необходимыми вещами около 3000-3500.
Эт я ещё и для себя считаю, шо мне дальше делать?

так как проект закончился. 23*165=3800 в среднем. Я еще не посчитал налоги - думаю % 10-20 надо заложить как минимум.
Так и шо мне сейчас делать если я не найду новый проект и мой второй бизнесс мне даже 1/3 не приносит? Падать на социал? )))
Вот сижу и думаю ...
Расскручивать ибей шоп, нужны 15-20 тыс. как мин. инвестиции. Открывать водафоне шоп - тоже нужны примерно такие-же инвестиции.

Спасибо, что откликнулся! Цифры занимательные получились!

Если учесть, что наемный работник еще и налоги платит, то эту цифру надо увеличить еще (кстати, насколько?). Т.е. я со своими прогнозами (7-8 ойро/час) ошибся больше, чем в 2 раза!
Ну, что тут можно сказать?
Примите мои поздравления, парни! Вы "выбрали" правильных родителей!

Всё т ки скажу тебе ещё одну вещ, может пригодится, поначалу тебе надо думать, что б прибыль была не большая, а регулярная,что много важнее, а уж потом её постепенно увеличивать, если сумеешь.Вот ежели это до тебя дойдёт, то считай не напрасно ты эту ветку открыл. Удачи.

растолкуй мне недалёкому вот это высказывание

сменил гнев на миость

Приватную страховку из каких соображений делал ? Так получается 375 евро платишь, что бы к врачам не ходить, по моему это грабёж Государственная гаверное около 500 бы стоила, зато можно к врачам ходить, теперь же вернуться практически не возможно на государственную, в курсе? У меня у друга сейчас проблема, вернулся на пособие, а страховка типа твоей, государственные отказываются брать, приватная уже полгода делает базистариф, который тоже фиговый, а у него как назло проблемы с ногой, платить нечем, пошёл к врачам, вот уже счетов на 600 евро, а платить их нечем
А так, чего тебе делать, если инвестировать нечего, то очень сложно, падай на социал и раскручивай свой ебей, если хоть что-то приносит, это фиговый вариант, но хоть минимум со скрипом и руганью должен иметь. Главное в долги не залазь на жизнь, лучше сразу на социал иди, чем брать кредиты на то, что бы себе минимум обеспечить...
Ну и на соцмале можно и дальнейшиё проект искать спокойнее...

Коль, про налоги никому неизвестно
Во смотри, там если двое детей и 3ий налоговый класс, это самый лучший пояснять долго, то заплатишь немного, плюс в конце года вернёшь расходы связанные с работой, типа дороги и.т.п. обратно..
А если ты одиночка то, что бы иметь 10 на руки, надо наверное 18 зарабатывать ...
Т.е. про налоги тема ещё сложнее. чем со страховками, вон пусть бухгалтера рассказывают
Если я и так минимум зарабатываю, то какие нафиг налоги Чем больше налогов сдерут, тем больше будут доплачивать с социального ведомства, в итоге будут в минусе, т.к. кучу бумаг будут обрабатывать.

А чего тут объяснять, сначала сам до этого додумался, потом в какой-то умной передачке услышал подтверждение, вот сижу минут пять вспоминаю как оно по грамошному звучит , вспомнил только, что между словами "vor" a одно из них означает постоянный оборот, а второе прибыль.

имеется ввиду,что отсперва ты работаешь на авторитет,а потом авторитет работает на тебя,даже если ты уже и не так хорош,как в прежние времена(вспомнилось:Аккело,промахнулся,Аккело промахнулся).
Авторитет,авторитетом,но кушать хочется всегда.Высказывание верное наполовину,т.к. человек,что-то открывающий или начинающий чем-то заниматься,и не имеющий запаса прочности(балласта,выраженного в денежном эквиваленте,или не имеющий никакой подпорки,хотел бы с самого начала зарабатывать.Об урвать речи вообще не идёт).И зарабатывать не по минимуму,как это ты описываешь/представляешь.Опять же,мы разные с тобой ты видишь ситуацию по своему,я по своему.Но кое-что в твоей профессии и нам знакомо....

Согласен! Всё и сразу - это хорошо, конечно, но я сторонник классики: не торопясь и наверняка!

главное чтобы имеющиеся финансы до начала нормальной прибыли не кончились

это возрастные какие-то предрассудки.

об том и речь,именно это я и имел ввиду,когда отвечал ШуреМэ.

Конечно, возрастные! Только не предрассудки, а убеждения...
Позже поймешь!

даже и спорить не буду

просто молча соглашусь

ну так - сперва нужно как можно быстро накопить определённый капитал. И пока не накопишь, на риск идёшь по полной
а вот когда накопил, то уже и на риск идёшь не так охотно

Это умозренческий спор и мы не придем к общему мнению... Потому что у нас разные исходные позиции и задачи тоже разные.
Надеюсь все здесь слышали анекдот про двух быков?
Наш случай!..

Не, не так, нужно закрепиться на минимальном уровне, а потом карабкаться наверх. За это время он сообразит, что путние работяги- это ведущий капиталл, то есть его средство производства.Что будет, если он попутает местами эти две вещи, думаю тут объяснять никому не надо.

Конечно, только вот капитал -то может быть не только финансовый! И вот это твое выдают твою нетерпеливость...
Это опасно для тебя, дела и твоих партнеров.
Ничего, пройдет и у тебя!

.

ты думаешь у меня мало клиентов было которые со своими магазинами итд. разорились?
дыхалки не хватало дойти до победного конца...

да довльные работники это важно
как говорил товарищ Сталин кадры решают всё

Лет 5 назад я стал отказываться от проектов и только потому, что на мои вопросы: "Кто это будет делать?" следовало невразумительное: "Найдем!".
Гораздо проще деньги найти, чем толковых исполнителей! А уж там, где нужны креативные решения, с этим просто беда!

Ну, вот видишь! Ты быстро учишься!

ну так ты же как раз предлагаешь медленно - а это не всегда правильно

Ты представляешь о каком страшном времени этот плакат? Я на эту его улыбочку смотреть не могу!

Где ты у меня нашел слово МЕДЛЕННО?
Я говорил: НЕ ТОРОПЯСЬ!

не надо всё близко к сердцу принимать
про время знаю конечно предков моих в 39 году уже с Украины выселять начали

в твоём анекдоте

Он в погонах! Речь о засухе и голоде 1946-47 гг. На Украине и в Поволжье люди своих детей убивали, что бы ими накормить старших... Это исторический факт! ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%...

но(!!!!!!!!!!!!!!!!)человеческий фактор нельзя упускать из виду.

Долбоебизм?

нет,именно человеческий фактор.Приведу пример:у меня работала женщина на базисе(имела всегда больше).С самого начала было обговорено,что в случае ухода за месяц надо предупредить.За 3 недели до ухода она молчит,но просит меня сделать сканы с её церковных бумаг и отправить переводчику.Я без задней мысли это делаю ей...но жене своей говорю:
-чёт тут нечистое....
За 10 дней до конца календарного месяца она мне говорит,что с 1_го числа уходит работать в Дьяконию...Моя жена беременная на 8 месяце была...естественно работать не может уже....и тут подстава...На тот момент у меня была девочка с Ирака...она меня прикрыла очень сильно,особенно в первые дни после родов жены.
Или позвонить за 2-3 часа до начала работы и сказать,что мне плохо я сегодня не выйду....
Вот это я называю человеческим фактором.
Содержать большой штат работников не представляется возможным...

Да! Это качество человеческого материала, персонала, то бишь!
Если бы ты служил в Советской Армии, то знал бы поговорку: Солдата куда ни целуй - у него везде ЖОПА!
Наемный персонал - это всегда жопа! Только степень жопности различна - это азбука предпринимательская... Ты ее уже начал постигать!
Просто у них, наемных рабочих, свои интересы, своя правда! Мы с ними по разные стороны стола (раньше говорили - по разные стороны баррикады!). Это нужно понимать и учитывать!

Не, не совсем так. Я опираюсь с определённых пор на закон. У нас всё прописано и если возникают разногласия , всё сводится к закону.Будет определённое настроение, расскажу более.

И что говорит закон в случае, описанном wawbew?

Завтра отвечу,моск напрягать дело не всегда благодарное

Служил,но уже не в Советской...Дружище,относится к своим работникам как к "мясу" не есть хорошо,хоть мы и находимся по разные стороны баррикад с ними.

Да уж однако,но у мну без них никуды,помнишь,как в "Место встречи изменить нельзя"
Как бы при моей работе бабы не нужны были,я бы с ними слова не сказал!.

Да,но когда в нежданку и ниже пояса...БОЛЬНО,однако.

Попробую я те вместо ШурыМэ ответить.По закону она должна была ещё месяц отработать как и договорено было.Но когда ей было это поставлено на вид,она типа ушла в непонятку:у нас договора нет(зэльбстштэндигам не обязательно иметь договора со своими работниками,но оформлены они должны быть ОБЯЗАТЕЛЬНО),но закон чётко прописывает ОТРАБОТАТЬ положенный кундигунгфрист.В противном случае работодатель имеет право подать в суд...Я этого не делал.Забил я на неё,хотя думал по началу,что не справлюсь без неё,я убил почти полгода на неё,пока научил её делать всё по уму.Вот это было самое обидное.

Где ты у меня об этом прочитал? Жопа - это личность, хоть и другая и неудобная, но личность! С которой необходимо считаться! А "мясо" - это совсем другое... Это не мои ориентиры!
В этом смысле твоя цитата из к\ф более точна и оправдана.
И солдат для меня - не "мясо"! Я армии отдал 20 лет и знаю, что говорю.
Фокус в том, что мы - те, что по другую сторону стола, для них - тоже жопа! Вот такая диалектика...

Жопа! Я же говорю!

[/цитата]Жопа! [цитата]
Хоспода, как же тут классно

были у мну и те что уходили,но всё по-честному было,они заранее предупреждали,выдерживали месяц-два...и уходили нормально.Щя подходят,здороваются...живые,здоровые,добропорядочные отношения,даже если они были по твоим словам для меня ЖОПАми...но есть те,кто как в вышеописанном случае-ушёл и не подходит вообще,даже глаза воротит мимо проходя...

через тебя что целый батальон работников прошёл?

не знаю шо у тя за наебэй шоп,но за вофан я те писал в групе Райн-Майн.Щя шеф с шопа шо возле нас снова в Египет со своей пассией рванул,если мне память не изменяет то это уже 6 или 7 раз за этот год.То Австрия на лыжах покататься,то в Египет третий раз понырять,то в Швейцарию на водопады и т.д.,но....у него 4 или 5 шопов....

Любой нормальный(!) человек будет действовать в пределах правил или понятий до тех пор, пока не будет обстоятельствами поставлен перед выбором: чьими интересами пожертвовать - своими или чужими (работодателя). Один и тот же человек в различных обстоятельствах будет действовать по разному. Принцип "Своя рубашка ближе к телу" никто не отменял.
Просто мы, предприниматели, работая с людьми, вынуждены закладываться на худший, "жопский", вариант.
В противном случае - результат тот, о котором ты писал.

@ля буду за год поменялось 4 или 5,за двоих я знал,что они слиняют,пацан в августе аусбильдунг начал,а тёлка одна в марте ушла,потом вернулась,щя я её слинял сам...(месяца 2-3 назад).

У тебя там вискарик? Или что-то другое?

я всегда считал и считаю,что так себя вести нельзя,но своя рубаха ближе к телу-перекрывает всё.
Сейчас у мну ситуёвина не самая лучшая,тёлка с Ирака,о которой я выше писал залетела...а это значит,что с ней придётся распрощаться тоже.
Достаточного кол-ва работников у меня нет,щя пока каникулы мой сын закрывает дыру,но через неделю каникулы зак-ся и писец....
Скорее всего что мну ожидае та же участь,что и Чупа Чупса...
Решиться на это конешо не легко,4 года отдано было этому делу,а рез-та 0,(00000),так шо высказывание не ТОРОПЯСЬ не всегда оправдано.
Сорри,чёт потянуло мну о своих неудачах,лучше бы о подвигах...но увы,,,,

Подъедешь, узнаешь.

Правильный ты мужик, Алекс!
Подъеду - не отвертишься!

Твоя печень не осилит сколько у меня есть.

Не вижу, как изменилась бы твоя ситуация, если бы ты торопился... Куда?
И вариант Чупа-чупса для тебя - не вариант, ИМХО...
Ты уже вкусил самостоятельности, а это такая отрава, что очень сильно мешает в дальнейшем переступить через себя и пойти работать по найму...
Думаю, что у тебя один выход: попытаться понять, о чем я говорил, упоминая НЕ ТОРОПЯСЬ!
Если ты сейчас сдашься - больше никогда не начнешь!
С другой стороны - ты уже, наверное, понял, что франшиза - это вариация на тему наемного работника, только масштабы побольше...

Не надо нас пугать! Мы - пуганые!

не вздумай себя венить. Эта вся отрасль "по пищеварению" такая бесперспективная. Шансов для роста нет. Поднятся можно только вырвав кусок у конкурентов, с чем они не очень согласны.

Отто, только не говори, что в твоей бранше все обстоит по-другому...

масштабы ДА,но условия просто п....ц.Правая рука не знает,что делает левая.Колхоз,@ля никто ни куя не знает,точнее знает,но не всегда согласованность есть.Экономить даже в больший фирме охота,прикрываясь хорошими словечками.
Я за 4 года ни разу не был на больничным,хотя он у мну был бы оплаченным...
За 4 года одЫн раз слетал в Испанию и то только потому шо в это время умбау было,иначе шансов никаких бы у мну не было...
В то же время работники ездили 2-3 раза в год отдыхать.Да е@...л бы я такую франшизу,даже если и решусь уйти надо щя уже пути отода готовить-пока не знаю куды стопы направить.Но понимаю нутром,что должно быть без наёмных работников,т.е. сам за всё в ответе,больше-гут,меньше сам виноват.
Да и налоги уже задрали серьёзно....

мне не в чем себя винить,я не робот,и по 13-14 часов не могу находиться в гэшефте,и контролировать всё и коррегировать всех.
очень многое по независящим от меня обст-м изменилось за 4 года.Один из факторов,после чего я задумался о прекращении этой деят-сти это на 40% снижение дохода...
Плюс кунды какие-то озлобленные стали+фирма поменяла очень многие правила за это время,когда говоришь,что тебя чёт не устраивает(раньше такого не было)старались как-то изменить положение вещей,сейчас же слышишь ответ найдутся те,кому это будет удобно и кого это всё будет устраивать.Да ну нах такое,не знаю наскока меня ещё хватит.Но 3 месяца по любому отработать надо будет после Кундигунга.Если ещё на год затяну уже будет не 3 месяца кундигунгфрист,а полгода,тогда я точно мозгами ё@...сь.

с пищеварением не сравнить. Там шансов вообще нет. Будь ты хоть семь пядей во лбу. Можно заработать лишь путём обмана, скрывания налогов или выжимания по полной работников, обманывая их на зарплате.

Консалтингом не пробовал заниматься?

Можно заработать лишь путём обмана,
скрывания налогов

или выжимания по полной работников, обманывая их на зарплате.

Ни один из этих 3 способов у нас не канает.

Начну с конца,обманывая работников-ты их теряешь,новых найти не особо легко.

Налоги скрывать тоже невозможно,т.к. всё проходит по бумагам не от моего ШБ,а с фирмы,а им резона нет никакого поставлять свою Ж..У.
Невозможно тоже у нас,т.к. всё проходит через кассу,вторую(чёрную)кассу иметь невозможно,т.к. бывают проверки с фирмы+в конце каждого месяца ИНВЕНТУР.

вот потому-то и не возможно заработать, так как ни один из этих пунктов невозможен.

Да,но 3-4 года назад можно было,а щя нет,упала покупательская способность,не тратят щя как раньше.Эта неделя рабочая была ваще как сказка,но это связано с каникулами в школе.Даже если всё по честному то дол7хо быть достаточно при такой работе.Напрягает малёго и другое-есть работа или её нет ты по любому должен быть "НА РАБОТЕ".

Нет, воздушными замками не занимаюсь.

"родители" наши просто дуже сердешные, понабирали детишек ... и всех прокормить-то надо.
Ну а в общем средний уровень то ведь не совсем плохой, просто нужно учится и развиваться.
К статЕ удобнейшей системы пока не встречал - социал, сиди себе дома учи, языки, программы, шо хочешь - развивайся короче.
Вот и сам подумываю упасть - буду учить английский, какую-нибудь новую технологию ... может курсы выбью ...

Из тех и делал - шоб не ходить. Так это на двоих 375€ плюс 2х800 зельбсбет. Так шо где тут грабёж? Дешево и сердито. Гос. около 500 на одного, дороговато.
Что значит не возможно? А кто другу твоему приватную оплачивает? Сам что-ли?
Инвестировать то думаю найду чего. Кредиты я никогда не брал и не буду ;-).
Я думаю ноябрь потянуть еще сам ... закуплюсь, буду раскручивать ибей, а там посмотрим.

та помню ;-) -.. и да знаю, что с 4-5 шопов можно и 10 раз ездить куда хочешь. Но раскрутить шоп надо как минимум 15-25 тыс. а на 4-5 сам можешь посчитать :-).

Я имел ввиду ваших пап и мам, благодаря которым большинство из вас оказалось в немецком социалистическом раю.
Зря забываете про них...

мая твая плоха панимай )) при чём тут наши папы и мамы? Мы некоторые сами уехали например )))

лады,еси моятвоянепонимает.Ты к.о. приехал в Германию?

Я и не рассчитывал именно на ваше понимание. Надеюсь, другие поняли...

Брэнд Водафона уже сам по себе раскручен,так что ничего раскручивать не надо точнее надо само место,если оно будет где-то у чёрта на куличках...

Игорь, Водафоншоп будет жить только на пешеходке , причём на центральной....
Рядом со мной улица есть, проходимость отличная, людей много живёт, бедные правда в основном, но на телефоны то у всех есть фертраги выплачивать, это по идее, знакомые турки открыли такой шоп, только не Водафон, а всех Анбитеров предлагали и ангеботы у них выгодные были, вот только закрылись они через год с убытками, хоть и аренда не высокая относительно, около 800 евро за большое помещение, они там ещё и всякое телевидение предлагали и свет и газ , закрылись нафиг, не стоит оно того, я перед закрытием зашёл, так они мне сказали, что ни у кого не идёт, вернее заработать можно, но миту платить это лишнее. лучше по домам ходить, а шоп стоит иметь на пешеходке, все. кто в других местах открывал, помоему все закрыли, стоят только не пешеходке, да в крупных магазинах...

Так сложно всё, ты то понятно делал, что бы не ходить, он тоже так делал, вот только теперь вилы получаются, оплачивает то ему арбайтсамт, а толку с той оплаты, если первые 600 надо самому платить, арбайтсамт готов ему оплачивать базистариф, это такой болотный тариф, который врачи ненавидят больше, чем госстраховки, вернее от госстраховок им некуда не деться, а с базистарифом они сразу посылают многие , базис тариф стоит 270 примерно 50%, это для безработных, если ты сам его делаешь, то платишь 550 , а если за тебя государство платит, то дешевле, это закон такой, но даже этот поганый тариф его страховка делает уже полгода.....
А с чего ты решил, что государственная 500 на одного, на семью, если жена больше базиса не имеет....
А с торговлей поработай вайнахтенцайт, у тебя люксовые шмотки должны на подарки уходить, а вот после Рождества, сам понимаешь...

Коль, мне это ваш спор про неторопливость напоминает извечные споры игроков, играющих на тотализаторе
"Опытные" говорят, что надо играть на фаворитах, максимально надёжно с низким коэфициентом, но зато с высокими шансами на победу, а молодые всегда берут аутсайдеров, там коэфициент высокий и даже, если только 2 из 10 пройдут. то уже будешь в плюсе.
Спор точно бесполезный, у каждого своя стратегия, а в плюсе тот, кому кроме всех знаний, стратегий и аналитики ещё просто и банально чуток везёт , иначе будешь профессором с доходами около нуля, это тоже достижение в тотализаторе, ибо 97% игроков в минусе, но, вот материальная сторона
Кому то быстро чуточку везёт, кроме всех прочих, кто-то медленными шагами боится спугнуть своё везение, но без везения даже медленными шагами будешь иметь доходы около нуля, пускай в небольшом плюсе, это не теория, это наблюдения по жизни
Про везёт сильнейшему я знаю, но это не всегда так, хотя с какой стороны посмотреть.....

все эти хэндиладены - вчерашний день. В середине 90х надо было делать, тогда это было новым делом и хэнди имели только понторезы или деловые. Потом пошёл бум и мобильники появились даже у домохозяек и пенсионерок.
Вот в этом промежутке и надо было начинать.
Помню с моим первым хэнди я ехал в метро и он у меня зазвонил. На меня все смотрели как на инопланетянина. Сейчас кого этим удивишь? вот тото...

он имеет ввиду национальность. Еврей или немец.

не скажи кума(с)
дешёвый понт дороже денег,молодёжь как тока чёт новое выйдет разрывают эти шопы...
пока мобильную связь ещё не отменили-будет в них потребность.

вот моя первая мобила. Пепец бандура была.

Переберал старые вещи и нашёл его. Показал дочке, она в смех. "Это хэнди?"

раньше на один магазин были тысячи клиентов. Сейчас на каждого клиента по магазину. Плюс ко всему интернет. Рынок перенасыщен.

у мну была такая,у нас на тот момент токи токи это зарождалось...2 правайдера на всю республику было...понты лимонил я,она мне нужна была как зайцу триппер...да и щя порой думаю какие же мы рабы всего этого прогресса.

суммы заработков были другие,щя снизились и хозяева берут количеством этих самых шопов.Иногда с продавцом такого магазина после работы разговариваю...Не жалуется он...Имеет свою 1400 в месяц+10% от умзаца.

Ага, вотпомню накуопил я денег на пейнджер в 94, вот это была вещь, самая удобная, кому надо, скидывают тебе сообщение на пейнджер, а ты им скинешь, если посчитаешь нужным, а если не посчитаешь, то потом отмажешься, мол не приходило сообщение , а сколько удовольствия было надиктовывать с телефона автомата ночью сонной операторше любовное послание, вот жизнь была , а теперь у всех по две мобилы, вот раньше у меня знакомый ходил с двумя мобилами, год помоему 95ый был, так все были уверены. что он крутой , фига се такой деловой, одной не хватает , а теперь так уже не выпендришься.
А вот помню ещё визиточки понтово было с собой носить, тоже в начале 90х, главное должность нужно было покруче написать, там гениральный директов минимум, а то ещё совладелец холдинга, все эти визитки девкам впаривались потом
Но самый позитив это пейнджер всё же, вроде и информирован и не напрягал

Игорь, ты же на пешеходке, тут ключевое слово....

100% верно, я ведь не простой суппорт делаю шопам сейчас, я вижу и знаю где и что открывается и закрывается. вон не давно во Франкфурте закрывался один, я иту улицу просто в гугле мепс посмотрел, стреет вьюф посмотрел, а там вроде и проходная улица но не то. потом я заглянул в нашу базу данных, а там шоп на это улице каждый год по новому открывается и закрывается. найдут какого-то лоха и давай .... а он там еле миту вытягивает.
то что делали твои знакомые турки более выгодно - называется фаххендлер, работает со всеми о2, водафон, телеком, е-плюс.
ну и то, что сейчас договоров делают меньше так это 100%, в суппорте я уже 3 года и чувствую как уменьшается кол-во звонков нам, а если нет нам звонков то и договор меньше ибо ошибок меньше ...

Ага, двухсторонние, а то вдруг кто по нашему никак, тогда сзади подтверждение, на международном

а какая нах. разница? у мну программист национальность ))) может быть.

ты мне дураку можешь обьяснить при чём здесь они? с чего ты взял, что мы о них забываем?
и вообще к чему ты их здесь привязываешь? честно не пойму тебя ....

Мой пост был не вам адресован. Вам он не понятен, потому как
А кому надо - те поняли!

ааа, ну тогда киш май тухес драй папир... кому надо поймет. ))

не хами,имелось ввиду как ты попал в Германию?По немецкой эмиграции,по еврейской эмиграции,если по одной из них то благодаря родителям своим
по рабочей визе или каким-то другим образом...Тогда к тебе это не относится...

как со мной разговаривают, я так и отвечаю ...
но я его юмор понял, пусть и мой поймет ;-)
а сообственно какая разница кто как сюда попал?
единственное в чем между нами, сюда попавшими, может быть разница у кого какое образование и кто с какими деньгами сюда приехал.
национальность вообще никакой роли не играет.

разница может быть в том кто ЧЕЛОВЕК,а кто только существо на двух ногах с двумя руками,обтянутое кожей.
Образование не самое главное,хотя и не последнее,да и деньги тут можно заработать,а ЧЕЛОВЕКОМ к сожалению если ты существо в коже-не станешь.

ты видел людей богатых оставшимся ЧЕЛОВЕКОМ?
мне не встречались.
и чем беднее человеки тем они человечнее ...
и вообще какую-то чушь пишешь ... на философию потянуло?
вообще мы все человеки! и все равны ... но у каждого своя жизненная филосoфия.

Неожиданно интересное продолжение темы! http://foren.germany.ru/partner/f/19968908.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5

Особенно вот это

Блин, я аж подавился от неожиданности
Бизнес супер, это вам не стройка , но работать надо уметь, иначе ни мита в 1500 за 300 квадратов, ни клиенты из пиццерии, ничего не спасёт
Я не в курсеэтого бизнеса , но почему-то в нашей земле регулярно последние года 4 появляются объявы о продаже таких вот бизнесов, раньше не замечал, а особенно последние два года повально, что такое случилось
Ведь по логике дойную корову никто вам не отдаст, даже если будут продавать, то срузу же купят, а тут объявы бывает по полгода висят, видимо не прибыльно это, а почему фиг его знает
Подозреваю, что индивидуалки и крупные пуфы перекрыли с обоих сторон кислород большинству мелких

без цитат
знаю лишь одно,сам не ходок,,но с другом недельку назад на эту тему говорил,точнее он её затронул,так вот за 120€ е....и всё шо шевелиЦа в течении 24 часов,жрачка входит в стоимость....вот так то....
А как же рабочие?Ах да,работниЦЫ....?Ай эм сорри.

хошь в долю войти али целиком с потрохами...?

дом то хоть казённый?

это новый немецкий тренд
причём при такой ситуации:
- владелец имеет большую прибыль
- девочки больше зарабатывают
- ну и гости больше довольны

что-то слабо верится.
Как они могут больше зарабатывать, если клиент платит меньше?

пропускная способность выше

а вообще суть примерно в том что:
- клиент платит примерно столько сколько он заплатил бы 2-раза за 30 минут в обычном борделе
- но в обычный бордель мало кто на второй раз идёт, т.е. здесь в среднем с клиента больше выжимают
- в таком больше 2-х раз всё равно редко у кто получается
- в обычном девушка приняла клиента и 30 минут с ним. После в ожиданиях нового...
- Здесь за 30 минут она может 2 обслужить Да и время на ожидание отпадает, так как график "дежурства" составляется на основе примерного количества ожидаемых гостей
- ну итд...

Я наверно стар стал, но мне помнится, что 24 часа это довольно долго, для этого дела. Даже удивлён слегка, что тема получила подобное продолжение. Господа, что помоложе, вы уж поделитесь, каково оно сейчас, ну там друг рассказывал о его приятеле.

ты не стар,ты SUPERSTAR

Чувствуется, что ты в вопросе разбираешься...
А я думал, что ты узкопрофильный специалист - по сахару!

знания только чисто со стороны ведения этого бизнеса - одно время пару лет назад, тесно общался со многими владельцами борделей
как посетителя знаний никаких - в бордели не ходил никогда
а идея паушальных борделей возможно пришла в первую очередь из свингерклубов... только заменили женщин которые "давали" из за удовольствия, на тех кто "даёт" ради денег

ну не скажи...

так эти заведения как раз-таки для пожилых людей и расчитаны...

ага, сейчас начнут мужики байки рассказывать кто сколько может, а после сюда зайдут их жёны/подруги и расскажут правду
п.с.
вспомнил правило:
- спроси сколько у мужчины было женщин в жизни, подели это число на 10 и это примерно будет то количество
- спроси у женщины сколько у неё было партнёров, после умнож это число на 10, и это и будет реальная цифра

мужики думают: который я у неё?
женщины: какой он у него?

Снимаю шляпу, Вован! (не сочти за фамильярность!)
Есть ощущение, что я упустил в этой жизни что-то очень важное и интересное!

ну так что мешает заглянуть в Германии в один из них?
свингерклубов тут как грязи

в России их ещё больше.

И чо, туда поодному пускают?

Вот, Алекс, получается что мы - темные с тобой люди... не продвинутые какие-то! обидно, чсн слво!

Скока раз уже в этом убеждался, ну тут нас хоть в теории продвинут. Мы наверняка к меньшенству какому принадлежим, я вот только с одной тётенькой одновременно могу, ну и на 24 часа ещё ни разу не сподобился.

я тож ни разу в подобных заведениях не был.

да по телеку чуть ли не каждый день об этом говорят, говорили. Эта тема уже устарела даже, года три-четыре назад это было новинкой.

н.п.
чёйт женский пол не принимает участия в дисскусии на тему пуфов и свингерхаусоФФФФ...хм не к добру...

Ну мы тебе верим.

читаем, читаем и думаем

Только не надо нас пугать!

Вов, новый немецкий тренд у русских называется взять одну на двоих, троих, четверых, пятерых и.т.д., известен очень давно, но немцы взяли не знаю у кого, но работает по типу шведского стола, который распостранён особенно в китайских ресторанах, многие наши тоже думают 8 евро днём, 15 евро вечером заплачу, а съем на 100 , но вот по опыту самые обжоры с которыми я был в таких ресторанах, съедают две полные с верхом тарелки теста в основном, ну там типа мясо в тесте, рыба в тесте, как гурманы они себе ещё риса с макарошками подложат, ну и там чего, в итоге ресторан с них заработал, хоть пару евро, точно заработал, хотя думаю больше, с меня ему труднее заработать, я ем исключительно морепродукты, кстати есть далеко не во всех ресторанах, практически без гарниров и в достаточно большом количестве, но даже я не могу их объесть, что бы их реально объесть надо быть либо чемпионом мира по жратве, либо специально набирать и выкидывать их стряпню, всё посчитано, но в принципе сервис привлекательный, возможность выбора и запах халявы
Вот владельцы пуфов тоже посчитали, 120 евро гарантированно с клиента получить и пусть он там тусуется, напитки же наверное тоже купит дополнительно, расчёт верный, тут даже дело не кто сколько сможет, можно наверное постараться, наесться стимуляторов , а толку то, за мировой рекорд денег всё-равно не дадут
Там система отработана, у меня консультировалось пара желающих с этого сайта, которые мечтают открыть такие заведения, так вот с их слов я понял, что есть переходная модель, там типа 30 или 40 евро платишь за вход, ну там сауны, буфеты, а потом доплачиваешь по 20 евро за каждые 20 минут секса, так начинали именно с этой модели, но в итоге по 120 и даже по 100 с клиента не добирали, в среднем платят за вход и 2 раза по 20 минут, вот поэтому и решили самые продвинутые сделать типа там 120 или 140 евро и всё включено, работницам они собирались платить по 30 евро в час грязными вроде и там кстати, как я понял, если будет много народу, то надо в очереди стоять и это ок., никуда не пожалуешься, очередь занял и тусуйся по клубу , это вообще жесть, за один выходной люди собирались оборота получать миниму 15 тысяч евро, за один выходной минимум!!! и прибыль порядка 35% от оборота, это если они не бредели, но оба называли похожие цифры, вложения там относительно небольшие, главное столы стулья, души, короче как в сауне большой по размеру, цифры были около 500 тысяч евро, а ожидаемая прибыль, декларировалась порядка 40-60 тысяч евро в месяц, за достоверность не ручаюсь, но по их раскладкам так выходило примерно....
Брать оборотом выгодно, надо бросто большое количество клиентов...

напитки уже включены насколько мне известно, т.е. в эту стоимость на всё про всё...

не совсем так. Самый первый открылся в Берлине, при этом день разделили на 2 части. С утра кажется было 70 Евро, а вечерняя смена 100 Евро.
Через пару месяцев набежала пресса и начали поднимать шум что типа это "издевательство" над женщинами итд. Хотя все работницы были довольней чем в обычных борделях...
Поэтому для замазки глаз органов власти и была первоначальная система переделана в ту где отдельно за вход и отдельно за удовольствие... Плюс параллельно владельцы этих первых борделей подали в суд на органы власти... Исходя из того что до моих ушей ещё ничего не доходило, полагаю что судебного решения до сих пор не было...
Хотя после всей этой заварухи видел даже в Берлине сайт, который предлагал именно паушальные тарифы...

вот этого не знаю. Но у меня есть где то расчёты по рентабельности которые я делал ещё до открытия первого паушального борделя И если бы на 100% не был уверен, что кроме меня мои расчёты никто не видел, то мог бы подумать что у меня увели бизнес идею

прикольное зрелище скажу я вам, когда мужчины в очереди...

если мне память не изменяет, то где то так и есть

Боже упаси, такого даже в мыслях не было. думаем о новых идеях зарабытывания денех

Сейчас уже многие клубы предлогают 1 час за 49€, 3 часа 59€ и 79€ на весь день!

Еда и безалкогольные напитки обычно входят в стоимость а алкогольные уже за отдельную плату


А чего-бы им быть не довольными? Мне больше знакома система 50/50: если допустим клуб с 10 девочками в день зашло 50 человек пренесли 5000+бухла купили, получается 2500 клубу и 2500 девчатам по 250 на рыло, с клиентами в клубах с такой системой сильно не сюсюкаются, отрабатывают как на конвеере, в среднем за 15 мин и готов в общей сложности 4-5 часов чистой работы получается 50 € в час

клубы делают специально мало рабочих комнат чтобы те которые даже и смогли-бы больше 2 раз( особенно любители виагры) то всё равно бы не успели, ну и пока ждёшь свободной комнаты девчата усердно крутят тебя на шампусик или что-то в этом роде.

А вы любезный исли что-то из моих сообшений цитируете так цитируйте полностью а не обрывками!

Ну дык я с остальным согласный был, вот с пицерией забуксовал.

да всё логишь. Пошёл пицу покупать, а там рабат. На сэкономленные деньги идёшь в пуф. Как-то так....

или пока пица пекётся апетит нагулять