Deutsch

Grosshandel вопрос

2209  1 2 3 4 5 все
  Pa. знакомое лицо25.10.11 17:40
Pa.
NEW 25.10.11 17:40 
в ответ Daddy Cool 24.10.11 23:22, Последний раз изменено 25.10.11 17:43 (Pa.)
АГБ-шки - это высосанные из существующих законов правила, подстроеные так или иначе под себя. Так? Не АГБ решает, кто прав, а кто виноват. Решает закон. АГБ вроде как ставит в более выгодную позицию.
Так вот, в данном случае паушальные 25% базируются на пустом месте и на мой взгляд относяться в область "несоразмерно высокого возмещения", которое заведомо незаконнои может игнорироваться.
Я вот напишу в АГБ, что за возвращенный товар клиент обязан отрубить себе палец и что?
Но если говорить о возмещении, то за что тут кроме собственной ущемлённой гордости клиента хотят заставить возмещать???
#21 
Daddy Cool коренной житель25.10.11 21:50
NEW 25.10.11 21:50 
в ответ Pa. 25.10.11 17:40
В ответ на:
АГБ-шки - это высосанные из существующих законов правила, подстроеные так или иначе под себя. Так?

150, даже 200 % так! Но что это мнечет? Если я под ними подписался, я принял эти правила и обязался их исполнять.
В ответ на:
Не АГБ решает, кто прав, а кто виноват. Решает закон.

350 %.
рассуждаем далее.
Если между сторонами А и Б имеется соглашение, принятое обоими сторонами, то оно обязано исполняться. Если обе стороны согласились, что в случае нарушения данного соглашения на виновную сторону налагаются штрафные санкции, то значсит, эти санкции должны налагаться. Если А согласилась с тем, что при невыкупе заказанного товара она уплачивает штраф 25 %, то с нее эти 25 % причитаются.
АГБ, на которых стоит птичка покупателя "согласен" - это и есть этот договор об условиях поставки.
Другое дело, что А может посчитать это возмещение несоразмерно высоким и опротестовать его в суде. Но, видимо, только суд может решить, соразмерно оно высокое или нет. Или?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#22 
SelbstRusse местный житель26.10.11 04:06
SelbstRusse
NEW 26.10.11 04:06 
в ответ Daddy Cool 25.10.11 21:50
В ответ на:
Если между сторонами А и Б имеется соглашение, принятое обоими сторонами, то оно обязано исполняться. Если обе стороны согласились, что в случае нарушения данного соглашения на виновную сторону налагаются штрафные санкции, то значсит, эти санкции должны налагаться. Если А согласилась с тем, что при невыкупе заказанного товара она уплачивает штраф 25 %, то с нее эти 25 % причитаются.
АГБ, на которых стоит птичка покупателя "согласен" - это и есть этот договор об условиях поставки.

Я не знаю законы Германии, но не думаю что они сильно отличаются от России. Любые штрафы регулируются законом, и никак не могут быть выше прописанных в законе никаким соглашением, а могут быть только ниже. Т.е. закон регулирует и если вы напишите в соглашении 25%, а в законе за подобное стоит 15%, то штраф не может быть более 15%, такое соглашение или договор юридически не правильно составлено. Эти цифры в 25% это всего лишь страшилка для покупателей и возможно срабатывает на каком нибудь лохе, которому приходит манунг и он его оплачивает.
#23 
Daddy Cool коренной житель26.10.11 05:36
NEW 26.10.11 05:36 
в ответ SelbstRusse 26.10.11 04:06
В ответ на:
если вы напишите в соглашении 25%, а в законе за подобное стоит 15%, то штраф не может быть более 15%

это верно , ну а а в законе сколько стоит-то?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#24 
  Pa. знакомое лицо26.10.11 12:18
Pa.
NEW 26.10.11 12:18 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 05:36, Последний раз изменено 26.10.11 12:19 (Pa.)
Разве я не написал, что такое АГБ?
Так вот, такая клауза как паушальные 25% является по закону изначально недопустимой и автоматически игнорируется как развод для дураков.
И ещё, разве я не спросил уже несколько раз, какие материальные потери, которые требуется возместить, понёс в данном случае продавец вообще???
Да и был ли..всмысле, состоялся ли продавец вообще как таковой?
#25 
Daddy Cool коренной житель26.10.11 13:49
NEW 26.10.11 13:49 
в ответ Pa. 26.10.11 12:18
В ответ на:
такая клауза как паушальные 25% является по закону изначально недопустимой

закон отличается от художественной литературы тем, что делится на параграфы, абзацы и даже отдельные предложения в нем пронумерованы.
Поэтому утверждая, что что-то по закону так-то и так-то, следовало бы указать, по какому закону и хотя бы параграфу.
А материальные потери я вам нарисую за умеренную плату. Складские расходы, зарплата сторожа, стоимость подготовки к отправке, да мало ли при хорошей фантазии?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#26 
SelbstRusse местный житель26.10.11 15:20
SelbstRusse
NEW 26.10.11 15:20 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 05:36
как уже выше написал, законов Германии я не знаю. соответственно про ставку штрафа так же не знаю. но уверен, что 25% она не может быть.
#27 
Daddy Cool коренной житель26.10.11 15:22
NEW 26.10.11 15:22 
в ответ SelbstRusse 26.10.11 15:20
Это знаете ли, похоже на пресловутое "Я роман Пастернака не читал, но осуждаю".
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#28 
wowax патриот26.10.11 15:31
wowax
NEW 26.10.11 15:31 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 15:22
я думаю что может быть и не 25%
например:
купил тряпку за 10 для определённого покупателя, он отказался...
пришлось быстро её продать за 5.
Вот тебе уже 50% прямых потерь связанные с этим клиентом. Косвенных я даже не учитывал ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#29 
Daddy Cool коренной житель26.10.11 16:48
NEW 26.10.11 16:48 
в ответ wowax 26.10.11 15:31
В ответ на:
пришлось быстро её продать за 5.

потому что тряпка скоропортящаяся
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#30 
wowax патриот26.10.11 16:56
wowax
NEW 26.10.11 16:56 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 16:48
а разве не так?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#31 
  Pa. знакомое лицо26.10.11 17:16
Pa.
NEW 26.10.11 17:16 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 13:49, Последний раз изменено 26.10.11 17:16 (Pa.)
В ответ на:

закон отличается от художественной литературы тем, что делится на параграфы, абзацы и даже отдельные предложения в нем пронумерованы.
Поэтому утверждая, что что-то по закону так-то и так-то, следовало бы указать, по какому закону и хотя бы параграфу.

Если вас не забанили в гугле, вперёд.
Первое моё попадание по поводу: http://www.damm-legal.de/agb/05-unzulaessige-agb-klauseln , там "С-ФФ" к примеру.
За дальнейшей инфой по тем же параграфам можно обратится к указанному там же адвокату.
В ответ на:
А материальные потери я вам нарисую за умеренную плату. Складские расходы, зарплата сторожа, стоимость подготовки к отправке, да мало ли при хорошей фантазии?

Только прошу не ошибиться при выделении конкретно потерь по одному запросу, НЕ ЗАКАЗУ, из сотен других и вообще общих рутинных затрат фирмы. Можно было бы ещё нарешать проценты за неоплату, но ведь движений денег как и товара не было, вот незадача то. Ну ил инаоборот задача!
#32 
  Pa. знакомое лицо26.10.11 17:19
Pa.
NEW 26.10.11 17:19 
в ответ wowax 26.10.11 15:31, Последний раз изменено 26.10.11 17:20 (Pa.)
В ответ на:
я думаю что может быть и не 25%
например:
купил тряпку за 10 для определённого покупателя, он отказался...
пришлось быстро её продать за 5.
Вот тебе уже 50% прямых потерь связанные с этим клиентом. Косвенных я даже не учитывал ...

Тряпку только никто и не покупал даже. Никто не тратил денег на товар. Тряпка не портилась и не могла испортится.
Но вот возместить 25% просят.
Ещё раз вопрос - за какой конкретный реальный убыток??? Ну и не стоит лепить сюда так и так само собой разумеющиеся затраты типа содержание фирмы как токавой вообще.
#33 
wowax патриот26.10.11 17:46
wowax
NEW 26.10.11 17:46 
в ответ Pa. 26.10.11 17:19, Последний раз изменено 26.10.11 17:46 (wowax)
это то всё бла бла
смотрим наверху:
В ответ на:
она смотрела товар, узнавала условия сотрудничества, закупок пересылки и так далее.Сделала заказ

а теперь смотрим что говорит закон:
HGB § 373
http://www.gesetze-im-internet.de/hgb/__373.html
(1) Ist der Käufer mit der Annahme der Ware im Verzug, so kann der Verkäufer die Ware auf Gefahr und Kosten des Käufers in einem öffentlichen Lagerhaus oder sonst in sicherer Weise hinterlegen.
(2) Er ist ferner befugt, nach vorgängiger Androhung die Ware öffentlich versteigern zu lassen; er kann, wenn die Ware einen Börsen- oder Marktpreis hat, nach vorgängiger Androhung den Verkauf auch aus freier Hand durch einen zu solchen Verkäufen öffentlich ermächtigten Handelsmakler oder durch eine zur öffentlichen Versteigerung befugte Person zum laufenden Preis bewirken. Ist die Ware dem Verderb ausgesetzt und Gefahr im Verzug, so bedarf es der vorgängigen Androhung nicht; dasselbe gilt, wenn die Androhung aus anderen Gründen untunlich ist.
(3) Der Selbsthilfeverkauf erfolgt für Rechnung des säumigen Käufers.
(4) Der Verkäufer und der Käufer können bei der öffentlichen Versteigerung mitbieten.
(5) Im Falle der öffentlichen Versteigerung hat der Verkäufer den Käufer von der Zeit und dem Ort der Versteigerung vorher zu benachrichtigen; von dem vollzogenen Verkauf hat er bei jeder Art des Verkaufs dem Käufer unverzüglich Nachricht zu geben. Im Falle der Unterlassung ist er zum Schadensersatz verpflichtet. Die Benachrichtigungen dürfen unterbleiben, wenn sie untunlich sind.
п.с.
если есть желание, то смотри и последующие параграфы, там много чего умного написано
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#34 
SelbstRusse местный житель26.10.11 17:59
SelbstRusse
NEW 26.10.11 17:59 
в ответ Daddy Cool 26.10.11 15:22
Зря вы начинаете, я вам про одно а вы мне про другое. Я пишу о том, что в случаи (при этом покупатель даже предупредил продавца об отказе покупки) отказа от товара, не может быть штраф 25% от стоимости, это просто бред. Искать всякие параграфы нет смысла, хотите доказать обратное, покажите сами этот параграф где пишется, что за это штраф и есть ли он вообще. Вы когда в магазине выбираете два часа товар, гоняете консультанта туда сюда подходите к кассе с товаром и в итоге отказываетесь от товара, вас штрафуют? тот же х.. только в другой руке. Если бы за это штрафовали, я бы уже миллионером был.
Вот если бы вам отгрузили товар, доставили и выставили рехнунг и вы без всяких причин отказали его принимать, тут может быть штраф, и то в размере убытков понесенные фирмой.
У меня был случай, купил я хостинг на один год, мне выслали пароль, а я его каким то образом потерял, а может даже и не выслали. Одним словом я даже не успел хостингом воспользоваться и со временем вообще забыл про него, так как воспользовался другим. Через год мне пришел счет на 20 евро, я не заплатил, мне слали манунги каждый месяц, в итоге сумма дошла до 250 евро. Мне пишет их адвокат и говорит мол так и так, вы взяли и не заплатили, Я ему позвонил и коротко ответил, я не пользовался их услугой, и даже не получал пароль для входа, а он мне говорит мол они все вышлют, я ответил что мне больше ничего не надо и платить я не буду, так как не за что. Уже прошло три года и никто больше ничего не шлет и не звонит. хотя сервер был серьезный, не шаражка какая то.
#35 
SelbstRusse местный житель26.10.11 18:06
SelbstRusse
NEW 26.10.11 18:06 
в ответ wowax 26.10.11 17:46
Я не силен в немецком, но понял то, что вы скинули не относится к теме, так как, то что вы скинули пишется про просрочку платежа. А автор темы не писала про просрочку, а написала что та позвонила и отказалась брать. Это две разных вещи.
#36 
wowax патриот26.10.11 18:11
wowax
NEW 26.10.11 18:11 
в ответ SelbstRusse 26.10.11 18:06
В ответ на:
то что вы скинули пишется про просрочку платежа

нет, там не про это
она сделала заказ - а значит с этого самого момента находится в положении в котором она обязана забрать и оплатить товар.
если не забрала, то продавец в праве продать с аукциона...
ну а цена на аукционе будет скорей всего намного ниже - и эту сумму она может потребовать с покупателя
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#37 
  Pa. знакомое лицо26.10.11 20:33
Pa.
NEW 26.10.11 20:33 
в ответ wowax 26.10.11 18:11
Ну и? Если продавец не забирает товар, то...бла бла.
Но где товар, который должен забрать покупатель? У нас тут и покупателя то нету толком, не говоря о товаре.
Или может быть продавец, опираясь на свой бред в АГБ, имеет даже право после неоплаты проформы покупателем, приобрести таки для него товар, продержать на складах, спихнуть с аукциона, заработать на этом и ещё содрать 25% штрафа?
Ребята, меня поражает другое. Вы реально десятку лет бугалтера???
А про хер в другой руке прямо в точку. Добавить нечего.
#38 
Daddy Cool коренной житель26.10.11 22:13
NEW 26.10.11 22:13 
в ответ Pa. 26.10.11 17:19
В ответ на:
Тряпку только никто и не покупал даже. Никто не тратил денег на товар. Тряпка не портилась и не могла испортится.

Вы уверены? Я же под ваш заказ закупил товар у своего поставщика/ у производителя (документов полный ящик), а вы не выкупили его у меня. Специально арендовал склад (договор им еется), тк. партия не помещается в моем обычном. Денюшки тю-тю, тряпка пока на складе лежала, вас ждала, вышла из моды (выкопировка из журнала мод прилагается) и теперь на хрен никому не нужна. Сбыл за полцены, вам выставляю 25 % просто по справедливости - поделите убытки со мной пополам. А мог бы и бритвой по глазам ведь...
будем теоретизировать-фантазировать дальше?
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
#39 
wowax патриот26.10.11 22:26
wowax
NEW 26.10.11 22:26 
в ответ Pa. 26.10.11 20:33
В ответ на:
Но где товар, который должен забрать покупатель?

а какое это имеет значение?
заказ был сделан + счёт выставлен = сделка совершена
теперь покупатель должен оплатить - а продавец предоставить товар.
а что имеем? Товар не оплачен - значит покупатель находится в виноватых
здесь же речь не идёт о том, что продавец не смог предоставить товар
так что с точки зрения законодательства всё чисто
В ответ на:
Ребята, меня поражает другое. Вы реально десятку лет бугалтера???

не только.
HGB + BGB в меня вдалбливали целых 2 раза, когда умшулунг делал, и после в институте.
так что кое что немного понимаю ...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
#40 
1 2 3 4 5 все