Login
Grosshandel вопрос
NEW 27.10.11 12:07
возьмите любой купли - продажи.
Там всегда сказано следующее: продавец обязуется продать, а покупатель - принять и оплатить.
Обе стороны отвечают по своим обязательствам, не так ли? Подчеркиваю: обе.
продавец не обязан вообще выставлять проформу и ожидать предоплаты. Хочет - требует, не хочет - не требует.
именно за это и содрать неустойку.
именно поэтому и спорим.
Потому как в реальной практике бывают случаи и похлеще (вчера только столкнулся - полная херня, никаккого здравого смысла, а адвокат только руками разводит).
in Antwort Pa. 26.10.11 20:33
В ответ на:
Но где товар, который должен забрать покупатель? У нас тут и покупателя то нету толком, не говоря о товаре.
Но где товар, который должен забрать покупатель? У нас тут и покупателя то нету толком, не говоря о товаре.
возьмите любой купли - продажи.
Там всегда сказано следующее: продавец обязуется продать, а покупатель - принять и оплатить.
Обе стороны отвечают по своим обязательствам, не так ли? Подчеркиваю: обе.
В ответ на:
Или может быть продавец, опираясь на свой бред в АГБ, имеет даже право после неоплаты проформы покупателем, приобрести таки для него товар
Или может быть продавец, опираясь на свой бред в АГБ, имеет даже право после неоплаты проформы покупателем, приобрести таки для него товар
продавец не обязан вообще выставлять проформу и ожидать предоплаты. Хочет - требует, не хочет - не требует.
В ответ на:
продержать на складах, спихнуть с аукциона, заработать на этом и ещё содрать 25% штрафа?
продержать на складах, спихнуть с аукциона, заработать на этом и ещё содрать 25% штрафа?
именно за это и содрать неустойку.
В ответ на:
Ребята, меня поражает другое. Вы реально десятку лет бугалтера???
Ребята, меня поражает другое. Вы реально десятку лет бугалтера???
именно поэтому и спорим.
Потому как в реальной практике бывают случаи и похлеще (вчера только столкнулся - полная херня, никаккого здравого смысла, а адвокат только руками разводит).
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 27.10.11 17:29
Я не вижу, чтобы автор отметила этот пункт, самый важный.
Нет. Потому что речь идёт об АГБ, а не контракте. В АГБ, а не в контракте, стоят 25% паушальные. Именно АГБ висит на страницах и в каждом магазине. И именно там эти 25% для дураков. И именно их можно игнорировать.
in Antwort Daddy Cool 26.10.11 22:13
В ответ на:
Вы уверены?
Вы уверены?
Я не вижу, чтобы автор отметила этот пункт, самый важный.
В ответ на:
будем теоретизировать-фантазировать дальше?
будем теоретизировать-фантазировать дальше?
Нет. Потому что речь идёт об АГБ, а не контракте. В АГБ, а не в контракте, стоят 25% паушальные. Именно АГБ висит на страницах и в каждом магазине. И именно там эти 25% для дураков. И именно их можно игнорировать.
NEW 27.10.11 17:35
Есть известный пример? Эйрбус и Европа? Сименс и ДойчеБан? М?
in Antwort Daddy Cool 27.10.11 12:07
В ответ на:
Потому как в реальной практике бывают случаи и похлеще
Потому как в реальной практике бывают случаи и похлеще
Есть известный пример? Эйрбус и Европа? Сименс и ДойчеБан? М?
NEW 27.10.11 18:15
in Antwort Pa. 27.10.11 17:35
Увы. Примеры, которые я мог бы привести, в газетах и сети не описаны.
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 27.10.11 18:28 
А можно в общих чертах? Ну так сказать, сориентироваться, чё в мире делается.
in Antwort Daddy Cool 27.10.11 18:15
А можно в общих чертах? Ну так сказать, сориентироваться, чё в мире делается.Штобы иметь много денег
Их надо много тратить
NEW 27.10.11 18:38
in Antwort wowax 26.10.11 22:26
Кушай законодательство.
В ответ на:
Der BGH hat unter Aufgabe seiner Rechtssprechung (Urteil vom 25.09.1996 –VIIZR 276/84,MDR 1997, 309) entschieden, dass eine in AGB enthaltene Vertragsstrafenklausel nurwirksam in einer Höhe von 5 % der Auftragssumme vereinbart werden kann (BGHEntscheidung vom 23.01.2003 –VIIZR210/0130 CR 2003 Seite 647 ff.).
Der BGH hat unter Aufgabe seiner Rechtssprechung (Urteil vom 25.09.1996 –VIIZR 276/84,MDR 1997, 309) entschieden, dass eine in AGB enthaltene Vertragsstrafenklausel nurwirksam in einer Höhe von 5 % der Auftragssumme vereinbart werden kann (BGHEntscheidung vom 23.01.2003 –VIIZR210/0130 CR 2003 Seite 647 ff.).
NEW 27.10.11 19:42
in Antwort Pa. 27.10.11 18:38
Ну так бы и сразу. то кипятились, кипятились - я же сказал: есть суд, он решит, что соразмерно, а что нет
Я объясняю вам свои обязанности, но не ограничиваю ваших прав.
NEW 27.10.11 20:25
ну это опять мимо того что я писал выше, так как помимо АГБ (о которых я и не спорил) есть возможность в судебном порядке выбить "потерянные" деньги
вопрос только стоит ли овчинка выделки...
in Antwort Pa. 27.10.11 18:38
В ответ на:
Der BGH hat im vorliegenden Urteil vom 23.01.2003 ausdrücklich darauf hingewiesen, dass selbstverständlich individualvertraglich ein höherer Prozentsatz als 5 % vereinbart werden kann.
Der BGH hat im vorliegenden Urteil vom 23.01.2003 ausdrücklich darauf hingewiesen, dass selbstverständlich individualvertraglich ein höherer Prozentsatz als 5 % vereinbart werden kann.
ну это опять мимо того что я писал выше, так как помимо АГБ (о которых я и не спорил) есть возможность в судебном порядке выбить "потерянные" деньги
вопрос только стоит ли овчинка выделки...
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 28.10.11 16:04
in Antwort wowax 27.10.11 20:25
Осталось понять, зачем по определённой теме спорить не в тему.
NEW 28.10.11 16:10
in Antwort Pa. 28.10.11 16:04
вопрос изначально был:
можно ли с покупателя что то стрясти?
можно ли с покупателя что то стрясти?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 28.10.11 16:42
А почему ЭТО у коммерсантов вдруг стало вопросом?
Ответ ведь скрыт в самом вопросе:"Можно и нужно! Но ровно столько, сколько он тебе позволит."
Ибо переход этих границ вредит бизнесу.
in Antwort wowax 28.10.11 16:10
В ответ на:
вопрос изначально был:
можно ли с покупателя что то стрясти?
вопрос изначально был:
можно ли с покупателя что то стрясти?
А почему ЭТО у коммерсантов вдруг стало вопросом?
Ответ ведь скрыт в самом вопросе:"Можно и нужно! Но ровно столько, сколько он тебе позволит."
Ибо переход этих границ вредит бизнесу.
NEW 28.10.11 16:48
ну так одно дело что продавец прав, другое сможет ли чего от покупателя получить?
in Antwort Ник3 28.10.11 16:42
В ответ на:
А почему ЭТО у коммерсантов вдруг стало вопросом?
А почему ЭТО у коммерсантов вдруг стало вопросом?
ну так одно дело что продавец прав, другое сможет ли чего от покупателя получить?
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 28.10.11 17:55
in Antwort wowax 28.10.11 16:48
Мало того, что ты не знаешь о недопустимых клаузах, ты теперь настаиваешь на том, что пока не освоил и "читать и понимать прочитанное"?
NEW 28.10.11 18:01
in Antwort Pa. 28.10.11 17:55
ну тогда читаем вопрос: 
мой ответ - имеет право!!!
а на каком основании, это уже второстепенно. Это просто люди здесь упёрлись в АГБ, потому как книги типа BGB & HGB в руках не разу не держали
В ответ на:
Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
мой ответ - имеет право!!!
а на каком основании, это уже второстепенно. Это просто люди здесь упёрлись в АГБ, потому как книги типа BGB & HGB в руках не разу не держали
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 29.10.11 13:38
in Antwort wowax 28.10.11 18:01, Zuletzt geändert 29.10.11 13:38 (Pa.)
Странно, да, что если читать не выдранный вопрос, а побольше, то картина другая:
Так недолго воспринять "ферзихерунг" за "хер" и биться не в тему по теме хера и его последствий.
В ответ на:
Сделала заказ, когда я составила рехнунг для оплаты, она написала, что ее адвокат сказал, что так как она не предприятие, она типа не может у меня купить и оплатить. на моем сайте условия сотрудничества на немецком прописаны, что после получения рехнунга в течении недели она обязана заплатить, если не заплатит я высылаю манунг, если и это не поможет я аннулирую заказ и она платит Schaden в размере 25 процентов от заказа. Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
Сделала заказ, когда я составила рехнунг для оплаты, она написала, что ее адвокат сказал, что так как она не предприятие, она типа не может у меня купить и оплатить. на моем сайте условия сотрудничества на немецком прописаны, что после получения рехнунга в течении недели она обязана заплатить, если не заплатит я высылаю манунг, если и это не поможет я аннулирую заказ и она платит Schaden в размере 25 процентов от заказа. Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
Так недолго воспринять "ферзихерунг" за "хер" и биться не в тему по теме хера и его последствий.
NEW 29.10.11 15:07
т.е по твоему она не имеет права сейчас выставлять счёт для оплаты?
и тоесть она не имеет права просить неустойку?
п.с.
вопрос во всём тексте был один. И как раз то его я и выдернул.
in Antwort Pa. 29.10.11 13:38
В ответ на:
Сделала заказ, когда я составила рехнунг для оплаты, она написала, что ее адвокат сказал, что так как она не предприятие, она типа не может у меня купить и оплатить. на моем сайте условия сотрудничества на немецком прописаны, что после получения рехнунга в течении недели она обязана заплатить, если не заплатит я высылаю манунг, если и это не поможет я аннулирую заказ и она платит Schaden в размере 25 процентов от заказа. Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
Сделала заказ, когда я составила рехнунг для оплаты, она написала, что ее адвокат сказал, что так как она не предприятие, она типа не может у меня купить и оплатить. на моем сайте условия сотрудничества на немецком прописаны, что после получения рехнунга в течении недели она обязана заплатить, если не заплатит я высылаю манунг, если и это не поможет я аннулирую заказ и она платит Schaden в размере 25 процентов от заказа. Имею ли я право писать ей сейчас рехнунги и выставлять неустойку, если она не имеет документы о предпринимательстве и находиться в Евросоюзе?
т.е по твоему она не имеет права сейчас выставлять счёт для оплаты?
и тоесть она не имеет права просить неустойку?
п.с.
В ответ
на:
Странно, да, что если читать не выдранный вопрос, а побольше, то картина другая:
Странно, да, что если читать не выдранный вопрос, а побольше, то картина другая:
вопрос во всём тексте был один. И как раз то его я и выдернул.
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 29.10.11 15:20
in Antwort wowax 29.10.11 15:07, Zuletzt geändert 29.10.11 15:28 (Pa.)
Я привел выше параграфы, почему автор фантазирует, полагая, что (как она пишет сама), выставленные в её АГБ 25% кого-то в чём-то обязывают.
Можно было рассмотреть и другой вопрос: является ли другая сторона полноправным бизнес-партнёром вообще. Ты ведь читал ХГБ. Где-то там было по поводу.
Она имеет право выставлять всё что хочет и будет послана на три буквы.
Ты пытаешься что-то доказать? Докажи теми же параграфами, на основании чего, почему, в каких размерах и тд.
Если не можешь, то просто продавай дальше сахар.
Можно было рассмотреть и другой вопрос: является ли другая сторона полноправным бизнес-партнёром вообще. Ты ведь читал ХГБ. Где-то там было по поводу.
В ответ на:
т.е по твоему она не имеет права сейчас выставлять счёт для оплаты?
и тоесть она не имеет права просить неустойку?
т.е по твоему она не имеет права сейчас выставлять счёт для оплаты?
и тоесть она не имеет права просить неустойку?
Она имеет право выставлять всё что хочет и будет послана на три буквы.
Ты пытаешься что-то доказать? Докажи теми же параграфами, на основании чего, почему, в каких размерах и тд.
Если не можешь, то просто продавай дальше сахар.
29.10.11 16:30
читай параграф который я выше давал
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=20026618&Board=382548
остальное тебе твой адвокат докажет
in Antwort Pa. 29.10.11 15:20
В ответ на:
Ты пытаешься что-то доказать? Докажи теми же параграфами, на основании чего, почему, в каких размерах и тд.
Ты пытаешься что-то доказать? Докажи теми же параграфами, на основании чего, почему, в каких размерах и тд.
читай параграф который я выше давал
http://groups.germany.ru/showmessage.pl?Number=20026618&Board=382548
остальное тебе твой адвокат докажет
biete: Immobilien - Unternehmensberatung - раскрутку бизнеса
NEW 29.10.11 20:21
in Antwort wowax 29.10.11 16:30
об чём речь ваще,о чём Вы спорите то?ТС тема неинтересна,а Вам?
http://my.germany.ru/813558
http://my.germany.ru/813558
думать это сила, искать-это долг. сомневаться-это путь, если ты нашёл-не бойся закричать-Эврика.
Ам Исраэль хай
NEW 31.10.11 08:37
in Antwort wowax 29.10.11 16:30, Zuletzt geändert 31.10.11 08:50 (Pa.)
Во-первых, твой параграф не в тему. Не в тему об АГБ, в котором как уже доказанно конкретным решением суда, не может быть штрафа в 25%.
Во-вторых, тебя вдруг не интересует статус покупателя, а ведь:
Да даже закупись она у неё как и у Отто или у Некермана или как они там все зовутся - она имеет право вернуть товар, часто бесплатно. И похер, лежал он у продавца на складе, кто-то охранял его, паковал и тд. И причин обьяснять не надо.
Отлично, что ты знаешь...наверное...что такое кауффертраг. Теперь заучивай, когда он состоялся, когда нет, что в нём можно, что нельзя и тд. Ты упрямый, загрызёшь и эту букву.
Во-вторых, тебя вдруг не интересует статус покупателя, а ведь:
В ответ на:
Einen Verbraucher müssen Sie noch vor dem Vertragsschluss ausdrücklich auf die AGB hinweisen und ihm die Gelegenheit verschaffen, den Inhalt der AGB zu lesen. Der Verbraucher muss sich mit den AGB einverstanden erklären, noch bevor der Kaufvertrag zustande kommt. Andernfalls sind sie nicht wirksam geworden.
Einen Verbraucher müssen Sie noch vor dem Vertragsschluss ausdrücklich auf die AGB hinweisen und ihm die Gelegenheit verschaffen, den Inhalt der AGB zu lesen. Der Verbraucher muss sich mit den AGB einverstanden erklären, noch bevor der Kaufvertrag zustande kommt. Andernfalls sind sie nicht wirksam geworden.
Да даже закупись она у неё как и у Отто или у Некермана или как они там все зовутся - она имеет право вернуть товар, часто бесплатно. И похер, лежал он у продавца на складе, кто-то охранял его, паковал и тд. И причин обьяснять не надо.
Отлично, что ты знаешь...наверное...что такое кауффертраг. Теперь заучивай, когда он состоялся, когда нет, что в нём можно, что нельзя и тд. Ты упрямый, загрызёшь и эту букву.