Всем здравствуйте!
Господа, что Вы думаете об отельном бизнесе в Германии?
Насколько реально туда попасть?

в смысле "туда попасть"?

в том смысле, чтобы либо купить в кредит, либо взять в аренду)

насколько мне известно, банки под отели не очень охотно деньги дают
но зависит всё же от суммы личных инвестиций
в аренду можно, но тут другие проблемы - когда арендаторы слышать что будет отель, то сразу задирают аренду вверх ... и по тем ценам уже выжить трудно
п.с.
как бизнес сам по себе не плохой, если правильно всё вести. Но найти помещение трудно. У меня клиенты есть в Берлине с пансионом, комнат на 20-30. Так последние 2-3 года детям тоже ищут помещение, но пока ничего не нашли, что бы им подходило

а если строить...? мда.. утопия, конечно... Но очень уж хочется мечты в реальность воплотить.. есть некоторые ноу-хау.. нужен отель, дабы их внедрить

а если банку хороший бизнес-план подготовить...?
и какие суммы личных инвестиций требуются для положительного решения вопроса?

это сколько миллионов понадобиться?

бесполезно, если своего капитала нету

без понятия. Это у финансистов нужно спросить

Ясно) Ну спасибо, что не оставили мой глупый вопрос без ответа в столь поздний час !
Будем прорываться как-то... ибо отступать некуда..)

к обрыву...

Здесь одно время бывал Stop!. Попробуйте его спросить - это по его части!

давайте в личку,побеседуем

Риск большой, как у ресторанов и всяких клубов. Поэтому лучше заранее точно знать, чего Вы хотите добиться, где, при каких условиях и всё остальное. И есть ли уже опыт работы в этой отрасли? Если опыта нет и хотите просто попробовать силы в отельном бизнесе, то учтите сразу, что просто приходить и кассировать не получится. Спать нужно мало, а работать по вечерам, по выходным, по праздникам. И не одному. У многих это семейный бизнес, где детишки тоже подрабатывают. Ну, если опыт есть, то сами всё знаете. А так семь раз отмерь.

Почему так пессимистично и так обреченно?
Прорываются , обычно, ИЗ пропасти и ИЗ обрыва..)
Разве лучше сидеть на социале и ждать пока тебе " в клювике" принесут?
Ну, мэй би, для кого-то и лучше, кнешна.. не знаю.. не мне судить людей.

опыт в отельном бизнесе имеется, но не в Германии.. Со всеми "прелестями" своего дела знакома не по наслышке.. Многолетний предпринимательский стаж....) Но, снова таки, не в Германии..
Пока что, язык осваиваю.. но уже нужно думать в каком направлении здесь работать.. самостоятельно, конечно...)
Спасибо Вам за участие!

Спасибо! а он по какой именно части? по отелям или по кредитам??

Опыт — уже хорошо. Можете начать с аренды (Pacht) готового небольшого отельчика или гостиницы в выгодном географическом положении. Если арендодатель хороший, то поможет советами по оперативному управлению. Посмотрите, как пойдёт, заодно притрётесь к немецким реалиям гостеприимства. Если пойдёт хорошо, то можете подумать о чём-нибудь побольше.

Спросите у него сами. Это с его слов.

советую вам какое то время поработать в НЕМЕЦКОМ отеле... для опыта и сравнения.

ты,как человек,в этом деле,собаку сьевший растолкуй мне нерадивому разницу

тут не растолкуешь, тут надо самому через все пройти.
очень много мелких нюансов, поэтому всегда лучше поработать в этой отрасли, поменять пару отелей.

у меня приятель есть... у него родная сестра замуж за местного немца вышла,уже здесь будучи на ПМЖ,у него два небольших отеля на 50 номеров оба,он всю жизнь этим занимается практически без наемных рабочих,он моему приятелю предложил с семьей один отель на 25 номеров перенять,приятель там поработал со всей семьей,рассказывал работа адская,нет ни выходных ни проходных,там и жил при отеле практически,он и жена стали поварами,путцефрау,дети тоже и так далее,денег говорит мало оставалось...через несколько месяцев он на это дело плюнул,отказался...сейчас торгует на ебее б/У стиралками и микроволновками кои скупает по округе.счастлив немеряно,грит бизнес то адский,не каждый потянет...

важно где отель стоит и постановка работы,маркетинг.
По моему 15летнему опыту в отельном бизнесе
плохих отелей практически нет.Есть неправильный подход к работе.
Пример-последнее место моей работы,при мне за год отель раскочегарился на полную катушку,
2 месяца назад продали-стоит пустой,пытаются через "групон" привлечь гостей,что считаю самым последним,
бредовым делом,которое только можно было придумать. Подобный маркетинг оправдывает себя с прицелом на будущее,
а в данной ситуации всё в отеле не соответсвует описанию!!! в групоне,что приведёт к недовольству гостей,купивших диль.
Ангебот составлен не правильно,что приводит к большим затратам.
Итого неоправданное попадание на все 100%

Стебешься?
Гордана постеснялась тебе правду сказать. Попробую я объяснить...
Сравнивать немецкий отель и русский - это все равно, что сравнивать немку с русской. При всей условности сравнения и обобщений, немецкий отель - это рафинированная чистота и порядок! Т.е. получаешь то, что ожидаешь.
С русским же отелем - все чуть -чуть не так, ровно на столько, чтобы следующий раз выбрал немецкий!

я бы переняла..... сейчас уже его предложение не актуально?)
Все зависит от маркетинга... ну только если отель не на территории вредного предприятия стоит, конечно... Хотя и здесь можно свой маркетинг продумать..
Если люди никогда с этим не сталкивались - понятно что сложно потянуть такой бизнес.. да и любой незнакомый бизнес..
Жаль, что у ваших знакомых так получилось...(

абсолютно верно..

Да я бы не сказала, что сейчас такая колоссальная разница заключается именно в чистоте.. Разные отели есть и на территории СНГ и на территории Евросоюза.
Здесь, скорее, нужно разобраться в налогообложении, ибо законы разные, как ни крути... И понять некоторые нюансы немецкого гостеприимства. Поэтому и есть смысл сначала поработать в местном отеле, ИМХО... Найти бы ещё работу такую..))))

Ну так вот сразу себя обречь на тюрьму , может лучше сразу в тюрьму , это безвыездно сидеть в хотеле, мыть, чистить, всем улыбаться, всё чинить, делать завтраки, стирать бельё и всё это за доход равный минимальной зарплате, вам действительно этого в жизни не хватает
Не. я понимаю ваши креативные мысли по маркетингу, только вы же не знаете где этот отель находится, вполне вероятно, что в такой дыре, в которой маркетинг бессилен....

Я именно об этом и говорил! Русская женщина просто даже не замечает разницы!
С другой стороны - отель для русских... Чем не вариант?

вот у меня как то была мысля открыть гостиницу на холме с видом на наше озеро для русских, думаю клиентов можно было бы найти, как думаете Николай?

Никогда не была русской.. но это не важно))
Может, Вам просто не приходилось бывать в хороших отелях в СНГ? ... с адекватным обслуживающим персоналом и грамотными менеджерами?

шутить изволите,никого чужого и близко не подпустят.СЕМЕЙНЫЙ БИЗНЕС, поживете в Германии поймете что это такое и почему...люди действительно никогда с этим не сталкивались,но у них за спиной стоял дядя который всю жизнь этим занимался и точно знал как надо и был заинтересован что бы они поднялись.А спросите здесь у людей у многих такой дядя стоял за спиной когда они поднимали свой бизнес ? я думаю у едениц,многие сами шишки набивали.правда этот дядя и дрючил их так что мама не горюй,но не выдержал он,а он не бездельник,я с ним работал ,его знаю,....ну счас человек не жалеет,он нашел себя... вам Awraam правильно написал ,опуская подробности,оно так по его рассказам и было.ну начинается всегда так,я желаю Вам удачи...

можно конечно же не

а нанять людей,но тогда писец этому делу будет,так шо безвылазно по любому,и не тока в этом направлении,а и везде...или почти везде.

лучше освоить какую-либо профессию, и чем сложнее тем лучше.

за свои кровные не все могут себе позволить,а АА не оплачивает всегда,да и сложно понять какая именно профессия будет по окончании обучения востребована.

ну, чтобы это было не просто слоганом, порекомендуйте профессию, которая, на ваш взгляд, сложная и будет давать возможность чувствовать себя финансово уверенно...?

да знаю я все о безвылазной работе...
просто не вижу для себя перспектив.... образование хорошее, но никому здесь не нужное.. возраст уже не юный.. что делать? социал и путцалка время от времени?
не хочу...

Извените всю ветку не читал, но отельный бизнес отельному бизнесу рознь. Зависит от того где? А именно в Мюнхене считается что если посещаемость отеля меньше 70% - менять менеджера. А в другом месте??????? Ну и отличий тоже хватает.... Да кстати в Мюнхене купить или взять в пахт отель - филь шпасс байм зухен

Кто хочет стать предпринимателем? Я или Вы? (я уже стал если что)
Вы сами должны знать ваши сильные стороны и интересы. Вот эти сильные стороны и стоит развивать до перфекционизма, а слабости игнорировать.

Какое?

Вы всю жизнь прожили на Украине. Кто же вы для немцев?

Может быть... Но речь ведь о Германии, а не СНГ. То, что хорошо для Украины, скорее всего не уровень для Германии. Невозможно сравнивать отель в Гармише, которым немецкая семья владеет уже в 3-4х поколениях, и русский новодел в Крыму! Даже
Но это не значит, что сделать хороший отель в Германии вам не удасться. Место и много-много работы - вот и весь секрет!

Окрестности Бодензее - просто сказка! И не только для русских...
При правильном концепте заведения, т.е. экскурсионно-познавательном акценте и хорошем маркетинге, в высокий сезон заполняемость будет до 100%!
А что в межсезонье и зимой будешь делать?
Я бы подумал о доме престарелых, особенно если удасться выйти на государственные программы помощи и поддержки.
Видела сколько таких клиентов было на Майнау? Милое дело!

допустим зимой можно горы, лыжи, рождественские базары возить.
И конечно если летом будет 100% заполняемость, то как вы говорите в межсезонье заниматься самим отелем.

Думал я о них, но там такая фишка, Mietfertrag присоединяется к Betreuungsvertrag, то есть второй главный и если он по каким-то причинам расторгается, то первый летит вместе. Это надобно сначала медиков путних найти, вообщем заморочек тьма, хотя и спрос существует.

не обижайтесь,но вот по этой фразе могу сказать что вы еще до сих пор на уровне бссср. Еще раз - не в обиду.
Западный человек никогда не скажет

у него свои мозги есть. И он будет САМ думать ЧТО он умеет и ГДЕ и КАК ему свои способности применить.... а наш человек, - "подскажите, где и как деньги заработать? я ВСЕ умею и дипломов 5шт. но тут они не востребованы."
Я не верю в это.... т.к. человек, который на ЧТО-то учился, он должен в этом разбираться и свои способности развивать..... даже самый простой продавец в Альди нуждается в соответственном образовании и так в любой профессии, даже уборщицы. Я слышала что они тоже здесь какие то курсы по уборке заканчивают, а не просто идут тряпкой махать. А в отелях даже карьеру делают, начиная с простой Zimmermädchen.

Я сейчас набираю ЖЕЛАЮЩИХ работать в турбизнесе. Многие приходят совсем с др. отраслей и начинают развиваться.
Здесь тоже много своих нюансов, и кто хочет, обретает эту профессию и становится акулой в этой брандже.

Оля, у меня вопрос чисто любопытствующего. А каковы у них перспективы?Ну и акула-это сколько в месяц?

мечты
отель должен себя окупать при примерно 30% заполняемости
если для окупаемости нужно будет пару процентов больше, можно забыть про этот отель - шанс разориться слишком большой
если не ошибаюсь, то средняя заполняемость отелей в Германии примерно 40%

Можно я опять за Ольгу отвечу?
Акула - это въ...бываешь, как проклятая, говоришь одновременно по трем телефонам и в это же время пишешь еще и на на е-мейл какому-то м...даку...
Вечером думаешь уже не о муже, а как бы до кровати добраться и заснуть...
При этом, в среднем по году, выходит чуть больше, чем у продавца в Альди. Один плюс - свободный график!
Ну, как? Идешь в акулы туристического бизнеса?

Допускаю... но я бы не стал это финансировать. А вот Pflege я бы посмотрел!

Был я там, тока в строительном, точно, что даже на молоденьких соседок не смотрел, душ, бутылка пива, кровать ( диван, если не спалось), с утра всё заново, но в другое место не хотел.
Мне сравнить интересно было, может Ольга ещё красочнее опишет.

Вот-вот! Я тоже иногда думаю, что неправильно жил... Не на том концентрировал усилия!
Что вспоминаешь? Сколько заработал?
Так нет же!
ГДЕ и КОГО! Это только и греет душу!

вообще бизнес и женщины скорее не совместимы, чем наоборот
потому как и то и то отнимает уйму времени, и чтобы преуспеть в одном, нужно пренебрегать другим ...

В эту ловушку многие попадают! Никаких ИЛИ! Только И!
Это единственно правильная стратегия... Вот бы еще тактику под нее!

поделись тактикой, если таковую найдёшь

а я то думал-ты завсегдатай тех место,где это совмещено...

узконаправленный взгляд....

эт каких таких?

это не взгляд - это опыт

негативный опыт

а другого быть не может
(если конечно не иметь ввиду одну постоянную женщину)
покорение женских сердец, с одной лишь целью, можно сравнить с упорным трудом ...

Эк тебя занесло!

должно приносить радость и удовольствие, причем для обеих половин!
А вот добиться успеха в чужой стране, когда тебе за 45 или 55, а за плечами советское образование и соответствующий опыт - это действительно тяжкий труд. И удача!
Это я уже по теме топика...

не надо на слезу давить. У простого работяги штрессу не меньше. И легенда о том, что приходя домой он всё забывает - бред. Страх за будущее и боязнь потери рабочего места сжирают изнутри не меньше, чем хозяина бизнеса. К тому же шеф, если устал, может просто сделать перерыв и отдохнуть пару дней, а у работяги такой свободы выбора нет, да и финансовой возможности тоже.

У нас в фирме есть люди, которые за пять лет поднялись и получают по са. 10 шт.
Все зависит от того, какое направление человек выбирает и КАК он работает.
Я работаю лично с клиентами, есть люди работают только через интернет-сайты, кто кооперируется с др. фирмами, ферайнами и т.д.

Нифига се, на стройке никого не знаю, что б так раскрутились.Кстати, когда меня прижало со здоровьем, было предложено на кауфмана в твоей бранше выучится, пошёл на шпедиционскауфманн, в результате всё одно на стройку вернулся.

Николай почти во всем прав, организация работы на первом месте , ну и конечно зависит от клиентов, с которыми работаешь. С нашим братом работать очень тяжело, т.к. у все советское представление о турбизнесе.

это 1 из 100 столько имеет. А остальные перебиваются с хлеба на квас.

так люди работают!!! а не сидят дома и ждут, когда к ним на сайт кто то заглянет и закажет
у меня как то был один из наших - хотел к нам - так он так и спросил,
- Если у меня свой сайт, так у меня тогда все и заказывать будут?
о чем можно дальше беседовать с таким человеком?

простые отели фигня незаработаешь денег
если что то и делать то только Resorts с хорошим рестораном который сам всё делает от выпечки хлеба до своей колбасы
подходящее место и минимум лимон своих денег нужно всё остальное типа отель гарни и ко фигня полная

Как-то Вы противоречите себе.. Или я не понимаю Вашего языка... ?
Вы же порекомендовали освоить профессию вместо того, чтобы заниматься предпринимательством..)
А сейчас спрашиваете кто хочет стать предпринимателем...
"Стать" предпринимателем можно, конечно, но лучше природные способности к этому иметь.
Если мне следовать Вашему совету и, спустя 20 лет предпринимательской деятельности, начинать осваивать профессию.... то, вероятно, Вы имели ввиду какую-то сверхдоходную.. а иначе какой смысл??
Вот и заинтересовало такое неожиданное предложение по осваиванию профессии..)
Мало ли... а вдруг люди в Германии освоили профессию пекаря и зарабатывают по 20 000 в месяц?
А я все мучаюсь со своим делом....))))) Так надо срочно что-то менять и идти в простые пекари! ....чтобы поскорее денег заработать на хороший отель..))))
Если Вы подумали, что я решила у вас спросить каким бизнесом мне заняться - так Вы не правильно подумали)
Собственно, я интересовалась можно ли в отельный бизнес попасть в Германии.. и каков самый доступный способ.. аренда, выкуп?

Было бы странно, чтобы они спрашивали это у вас... или при вас..) А между собой они очень охотно говорят на эту тему.. Просто с иностранцами никто о таких вещах говорить не будет, что совершенно логично.
Не усложняйте настолько ментальность немцев. Они точно так же общаются между собой, грустят и радуются.. просто не пускают в свой круг иностранцев.. держат на некотором расстоянии. Это вполне объяснимо. И ксенофобия присуща любой нации, а не только немцам.
Вы можете себе представить коренного москвича, который, вдруг, начал бы обсуждать с таджиком свои бизнес-идеи...?

А почему в мой адрес эта фраза..? Я "ваш" человек и я у Вас спрашивала где и как мне заработать?
Наверное Вы что-то напутали..
И, кстати, я не говорила, что я ничего не умею... не фантазируйте, плз.. Я говорила, что мои дипломы здесь никому не интересны.. Но я не говорила почему именно..

милая Equites
после вашего ответа становится все больше прозрачнее... что вы очень далеки еще от Германии.

ошибаетесь... Я работаю в фирме, где русских раз-два и обчелся т.е. Я и еще два наших человека, все остальные немцы и др. национальности... французы, бельгийка, голандцы и др. Даже черный из Кении есть. Мы все прекрасно находим общий язык и если среди нас все предприниматели с новыми идеями. Каждый с удовольствием пойдет навстречу новому предложению... У нас разделений на национальности нет! Еще добавлю... я проработала несколько лет в отелях, отлично знаю эту кухню, там также разделения нет, главное правильный подход к клиентам, а для этого надо хоть немного знать ментальность (даже не язык! но без языка ментальность узнать невозможно) своих клиентов. Я уже почти 30 лет общаюсь с греками, поляками и конечно немцами.... умею моментально переключиться на любого, знаю с кем и как себя вести. Если вы общаетесь только с русскоговорящими, то тогда и настраивайтесь на своих клиентов.
У меня есть достаточно идей, на которые даже и денег не нужно... но нужны надежные партнеры.

А почему бы нет? если этот таджик/узбек (даже африканец) такого же уровня бизнесмен? И предложит вам совместный выгодный бизнес? Вас смущает его национальность?
Р.С.
я очень редко ошибаюсь

Простите, я у вас спросила или у кого-то на форуме где и как мне зарабатывать?

Я поздравляю, что немцы не считают Вас хуже кенийца... Но они никогда не будут с вами советоваться относительно своего бизнеса... Просто потому, что они не считают, что иностранец является достойным собеседником в таких вопросах. И они правы. Но это не важно сейчас) Хотите розовых очков - носите на здоровье.
Но мне, все-таки, совсем непонятно...что же такого ужасного было в моем вопросе об отельном бизнесе, в таком случае, что вы мне адресовали столько гадостей?
Или Вы не читаете все посты подряд, а просто выхватываете несколько строк и, отдыхая от переписки с назойливыми туристами, вставляете, для разрядки, пару слов... ?
чтобы напомнить о себе на форуме?

сорри... мадам.
набивайте сами свои шишки, как то отпало желание вообще что то подсказывать.

ах... так это Вы подсказывали?
думаете мне помогут подсказки, основанные исключительно на "макании" вновь прибывшего в то что он из бссср и такой весь из себя тупой, что никак не в состоянии въехать в немецкую систему бизнеса?
Кстати, Вы уезжали, ещё из "совка"... а я уже далеко нет...
И это многое меняет.

по почерку письма заметно...

А косвенно оскорблять собеседника, не признавать свою неправоту и не приносить извинения - это тоже принято в немецкой бизнес-среде ?
Вы уверены в этом?

Еще раз повторяю...
вам в этой ветке многие дали уже пару намеков, которые вы проигнорировали. Или вообще не понимаете смысла написанного?
в чем было оскорбление с моей стороны? плз.... (читайте свое резюме о таджиках)
.... и не тешьте свое самолюбие

перечитайте свои посты, если пишете их не задумываясь..
перечитайте мои вопросы, если не читали до того как "подсказывать" начали.
Вы отреагировали на таджиков - значит я попала " в яблочко"..
И это был ответный "выстрел".. не более. А вообще - я очень мирный человек..
Просто не люблю, когда начинают обобщать всё и всех. В одной стране живут разные люди.. и в одном городе.. и в одном доме даже.
Кто-то мечтает влезть в протоптанную веками колею, а кому-то интересно прокладывать свои дороги.. понимаете?

да почему же игнорирую...? я делаю свои выводы. Впитываю информацию... фильтрую.. лишнее - в мусор.
вопрос на форуме - тоже один из видов маркетинга.

и какое Вам дело до него? мы сами с ним разберемся..
Удачи Вам в очень нелегком труде в туризме.

Вы действительно не понимаете и не хотите прислушаться к тому, что я вам написала.
Спорить и тем более вам доказывать бесполезно, вы из тех людей, которые все в этом мире знают и в подсказках не нуждаются.

Не понимаю вашего попадания в яблочко, а поняла всего лишь ваши комплексы иностранца.
Может я действительно на столько тупа и не понимаю ваших заумных речей про таджиков, но я вам хотела подсказать, что и тут и там в бизнесе как и в мафии национальность роли не играет. И если у вас присутствует этот комплекс, то значит или вас немцы не принимают, или вы общаетесь не в тех кругах.
По теме еще раз добавлю, брать отель можно в том случае, если у вас есть лишние деньги и не знаете куда их вложить, ко всему еще нанять хорошего менеджера, и сидеть надеяться на выигрыш... или пахать самому 24ч. в сутки не зная будущего.... но на это у вас нет времени да и желания. Добавлю... в Берлине больше половины всех отелей выкуплены русскими, и у всех идут по разному.

согласна, сама такая.
обычно отвечаю на это любимой фразой
ТО, что вы начинаете кушать, я уже в туалет снесла.

Читаем Крёстного отца " Он бы ног возглавить, но он не сицилианец"
За дословность не ручаюсь, тока за смысл.