В общем, вынашиваю идею кафе с выставкой (музей это громко) посуды гжель, хохлома ит.д.
Город курортный, это значит полгода густо (ли?) полгода пусто. второй вариант - студенческий и курортный.
Думала и о русском магазине, все перечитала, внемлю всем васказавшимся.
Спрашивала кавказца, у него много знакомых турок, говорит, что наша кухня не понравится немцам. Дочка в Берлине хвалит русский ресторан, говорит, что
есть кафешки, не пустуют. Все понимаю, кафешек как собак нерезаных, но очень хочу.

Хочу так, что уже иду на мес. в русский магазин на практику.
Спросила у сестры в петербурге, как моя идея, она говорит: кому нужна эта русская посуда?
Говорю ей, а если бы была выставка немецкой посуды, тебе было бы интересно посмотреть? Да, - отвечает, - с удовольствием.
Но здесь нужно расчитать еще немецкий менталитет

У меня поначалу тоже была аналогичная идея - чайная в старинном стиле, которая затем трансформировалась в несколько иную .
Вы прежде всего определитесь, что все-таки является для Вас главным - кафе, а посуда как дополнение интерьера, или наоборот - продажа керамики и фарфора , а как экзотическое дополнение - чашечка русского чая с пирожками, или чашечка ароматного кофе из уже купленной у Вас чашки.
Мы от идеи кафе отказались, т.к. она очень хлопотная и трудоемкая. Остался небольшой магазинчик, без гастрономии, в котором есть прекрасные образцы русского фарфора и керамики, авторских матрешек, брошей Федоскино и Палех.
НЕ китчуха из русских магазинов. Не хотелось бы Вас огорчить, но...интереса со стороны немцев пока не наблюдаю. Точнее, интерес есть к фарфору Гарднер, Захаров и Кузнецов. Постоянно спрашивают Фаберже. Еще иногда спрашивают коллекционные тарелки с русскими мотивами немецких мануфактур, т.к. они естъ в Каталогах и немцы их знают.
Т.к. родственники у меня тоже из Питера, они мне прислали прекрасные предметы ЛФЗ - авторские чашки, сервизы, настенные тарелки. Тоже пока со стороны немцев интереса не было. Но у нас город не курортный, возможно, Вам повезет больше. В любом случае, по-моему, не стоит рассчитывать на достаточный доход от продажи именно этих предметов.
Если же Вы их хотели бы использовать только как декорацию, но есть гораздо менее дорогостоящие предметы, из которых легко можно составить интерьер а ля рус.

Сейчас разговаривала с немцами, сделала маленький опрос, склонялась
к кафе с интерьером как бы, кофе или чай с пралине и выпечка. Все идею одобрили, опрос анонимный, на 20 чел.
(именно больше не как интерьер, а выставка), чтобы было на что посмотреть, а заодно и привлечь кунда.
и еще магазин с русскими продуктами, обычный русский магазин. (скорее нет, чем да)
Есть возможность делать выставку российских художников из Петербурга, скорее всего начинающих.
Знакомый из союза художников во всяком случае обещал посодействовать, они же, как правило платят за галереи, а здесь как бы бесплатно (ну, с правом продажи какой-то
процент мне.)
Но насчет картин еще все сыро и необдуманно, я с ним не говорила о кафе, а вначале был разговор просто о помещении.
будет ли нормально кафе для картин? А выставка гжели, хохломы, ну и т.д. Для начала витрины 3-4.

И именно да, в старинном стиле, самовары ну и т.д.

Да, понимаю, хочу тоже хорожую выставку. Ну уж если кому что понравится, то и продать не грех
Но только на русской посуде я бы не хотела даже в курортном городе. Действительно мало шансов.
А насчет картин загорелась - меньше денег на украшение интерьера уйдет

моё мнение такое
нашего брата как клиента в серьёз воспринимать нельзя так же как и немцев для такого вида товара что вы хотите предложить
русские магазины не имеют будущего ещё лет 5 или 10 и они все загнуться
ну и вопрос такой сколько вы хотите в месяц оборота иметь
ну и в целом русск5ий магазин с кафе и искуством просто несовместимые вещи
откройте уже тогда чисто кафе хорошее с хорошим качественным ассортиментом и хорошим кофе
и зделайте из него точку встречи людей из искуства художники там разные писатели итд пусть будет место их тусовки
в таком случае можно и направленый маркетинг зделать в этом направлени и со временем кафе станет точкой встречи местной братии по искуству
только без всяких выставок матрёшок и тому подобного

девушка, ну возьмите же карандаш в руки то наконец то
и записывайте:
5 посетителей в час, на большее не рассчитывайте
продадите
- 5 чашек кофе и чая, с наваром с каждой по 20-30 Центов - итого 5х0,30=1,5 Евро
- 3 корочки хлеба, т.е. выпечки, с наваром 50 Центов с каждой 3х0,50=1,50 Евро
в Сумме = 3 Евро в час навару !!!

старушка - рубль.

Хорошее предложение, вот я и хочу начать с художников.

магазин-да, он же будет не в одном помещении, да и скорее всего откажусь, а вот кафешки всегда рядом с выставками, в музеях ит.д.

На чем основано предположение? В чем я неправа? Большайя выставака в туристическом центре будет способствовать привлечению кундов или?

вот и начните с этого
подходящее помещении внутрений дизайн
составьте меню что будите предлогать итд
после когда будет все готово провести рекламу напрвленую на круг людей которые вам нужны
можно купить адресса людей которые интересуються искуством и разослать им приглошение плюс разные там студенты из этой облости выстваки и итд как вы уже писали\
можно там провдить потом представления книг например пригласите автора что бы он почитал из своей написаной книги и пообщался с

вам надо будет в любом случае отказаться так как вы несможите работать сразу в нескольких направлениях
лучьше сконцентрироваться на чём то одном и уже направлено работать в этом направлении чем бегать туда сюда

Ой, как приятно, когда поддерживают. как-то так мне и хотелось,
какие-то мероприятия устраивать, т.к. моя творческая натура не может всего лишь торговать.
Спасибо, концепт вырисовывается уже ярче. Тогда скорее склонюсь к студенческому городу, тем более там и туристов много.

нужен анализ рынка
что есть по соседству из такого же или похожего
чем вы будите отличаться от других
почему вы уверены что ваше кафе пойдет

хорошие места в центре это значит дорогая аренда
нужно всё хорошо просчитать заранее что бы потом не пролететь
вот расскажите сколько вы готовы инвестироватьи какой ожидаете оборот

У меня пока идея, самостоятельно могу 7 тыс.
Хочу помощь, знаю, что не дают, но все же...
Почему я думаю, что пойдет - уже писала, будет на что посмотреть туристам.
Если выгорит с художниками и музыкантами...из уни студенты за недорого могут подработать, которые музыканты и художники...
В округе знаю только обычные стандартные немецкие кафе. Там студентов тоже полно, но на игру друзей наверное тоже придут охотно.
Короче, опять задумалась или для студентов, или русскую выставку
Какое-то смещение стилей.

7000 уже деньги можно попробывать тут
http://www.kfw.de/kfw/de/Inlandsfoerderung/Programmuebersicht/index.jsp
нужен бизнес план потом в хаусбанк и сними ставить антраг в КФВ
но что бы банк дал деньги нужна хорошая идея я не думаю если вы напишите про студентов или что то в этом роде как кург своих будущих клиентов то банк скорее всего откажет по простой причине что у студентов нет денег
а банк хочет гарантии что у вас дело пойдёт

тут можно сильно ошибиться то что нравиться вам или вашим знакомым может остальным непонравиться еще раз основательный анализ рынка прежде чем вобще что то начинать..

не то не другое и лучьше вобще не упоминать слово русские это немцев отпугивает
вам нужно хорошо хорошо подумать над этим или кафе или искуство
открытие хорошего кафе это минимум 100 000 евро

Да, Вы правы Смотрела некоторые ангеботы, есть за 1,5 тыс. пахт, место не очень.
Центр за 2,5. все уни рядом, на главной улице, но как бы в самом конце, бОльшая масса туристов туда не доходит, остаются за 300 метров.
поэтому и думала выставкой завлечь. Еще смотрела один ангебот в другом городе, но без студентов. Сейчас склоняюсь к студенческому городу.
так же была идея недорогих блюд, обычной столовки, ориентироваться на студентов (им можно было бы скидку, так многие там делают)
но я думаю, в студенческих мензах можно задешево прекрасно пообедать. Дочка в Берлине говорит, дешево, накладывай сколько хочешь.

О каком городе(ах) идет речь-то?

Таких денег никто не даст. Я еще не была на эксистенскурсах, пока что прощупываю почву с определением
концепта, бизнес-плана.

Так я же и хотела сыграть на выставке хорошей посуды как идеи привлечения туристов, наоборот мне кажется, этим и будет отличаться мое кафе.

Не скажу.
Жителей 54 000, там есть в жилом или как там.. в спальном раёне русский магазин.
Надежда действительно на туристов.
Допису: не скажу не из вредности, а потому что кто-то может быстрее меня отреагировать

если будет хороший бизнес план и сама идея то дадут

если бы я был банком и вы пришли ко мне с такой идей я бы как банк деньги вам не дал с такой формулировкой что хорошая посуда это может быть и хорошо но я не вижу в этом направлении развития и большого сбыта который бы вам давал стабильный оборот каждый месяц и я получал свои деньги назад
а вот если бы вы захотели открыть интерентмагазин по продаже посуды разной и у вас были серьёзные поставщики которые дают товар под коммисию то тогда бы денег дал ну и конечно плюс хороший бизнес план от вас и стратегия маркетинга

на 13 годах ведения бухгалтерии для предпринимателей, и кучей не оплаченных счетов, потому как предприниматели типа вас разорились

уже мотор прогреваю
54 000 это мало

Да я уже знаю, что на кафешки неохотно дают, надеюсь мне помогут еще составить бизнес-план.
Буду говорить сейчас с очень хорошим маркетологом...

Эта идея меня страшит, мало осведомлена, не знаю с чего начать даже, но может и начну пробивать, данке.

это не проблема в нете информации куча
выставки разные можно посетить пообщаться там с производителями а потом уже план составлять

А в профиле написано
Вроде взрослая тетенька!
Я спрашивал не для того, чтобы у вас отобрать идею... У вас ведь пока и идеи-то нет!
Вот вы говорите -туристы. А что это за туристы? Студенты и те бывают разные.
ОК! Прохожу мимо!

Так я не Вас имела ввиду, ходют тут всякие, может кто из города забредет,
сразу схватят идею, чтобы никому не досталась, конкурентов не любят.

А за напоминание возраста спасиб

Поверьте, не схватят идею, т.к. ее, как таковой у Вас пока нет. Вы все-таки определитесь для начала. Коммерция или творчество. Если хотите с художниками работать и выставки организовывать, то это уже третий , совершенной отдельный концепт, который нужно продвигать через Министерство культуры и различного рода художественные общества, т.к. частная галерея Вам точно никакого дохода не даст.
С художниками из Питера на связывайтесь, ну очень хлопотно! Вам понадобятся разрешения на вывоз их картин, а затем на ввоз, если Вы картины не продадите.
Да еще ожидания Ваших друзей не оправдаете. В Германии русских художников ну более, чем достаточно.
Если мгазин продуктов, то, бесспорно, только магазин. Ну какие картины в магазине?
Если арт-кафе, то можно в качестве интерьера развесить картины и менять их постоянно, но опятъ-таки, их там не купят. Картины в Германии покупают или в частных галереях, но там свои клиенты, наработанные годами, или на мессах. Но там Вы даже место оплатить не сможете, т.к. участие в подобных акциях дороже аренды магазинчика в небольшом городе.
Ну а если цель - приятная тусовка, а не деньги, то вопрос КТО же будет эту тусовку оплачивать? Тогда Вам нужно или совсем бесплатное помещение, или за символическую плату. А таковое можно получить или в Кирхе, или в каком-нибудь городском клубе. Но тогда причем же здесь кафе?

А почему Вы подумали, что русский магазин и выставка в одном помещении?

Сколько лет Вы консультируете?
Давайте так...пирожные пока оставим в покое. С них я точно не знаю навар.
Рассмотрим для простоты чай.
Пачка 50 пак грубо 5 евро, цену взяла с запасом
сахар кусочками грубо (не знаю точно, сахаром не пользуюсь) 1, 50 пусть 100 кусочков
чай стоит 1, 20 как пример, а то и все 1,50. 50 чашек чая продаем за 60 евро (в 10 раз) Воду и штром не считала, не знаю сколько вассеркохер берет энергии.
Но всяко не 50 евро. Они же пользуются кафемашинами, не кипятят каждую кружку.
В хорошие времена в москве я жила на чае, снимала квартрку и 2 детей в московской школе учила, музыке и английскому.
Я продавала не только чай, но именно с чая и кофе идет бОльший процент навара. И уж всяко не 20-30 центов.
Допишу: а сколько, интересно, электроэнергии жрут эти автоматы? Для чистоты эксперимента хотелось бы узнать.

Насчет художников Вы правы, оставим их в покое.
А вот хороший интерьер хочу...

вы хотите оплатить счета разорившихся клиентов за все эти годы?

согласен - вот вам и дневной оборот на чае в 60 Евро
или вы надеетесь столько в час продавать?
не ну конечно, в час неверное тоже можно 60 продать, но только вывеска у вас должна быть такая

Зачем эти пустые ля-ля?
А чистой выручки 50. Только на горячих напитках.
Вы же вначале пророчили вместе с выпечкой 3 евро в час навару. Итого за 9 часов 27 евро

Как-то пропустила...Вы же считали по 1,5 чай. Ну если и я посчитаю по 1,5 тогда 75 евро. Чистыми будет точно 60 выходить.
Но Вы, пожалуйста, все-равно приводите свои доводы, нужно же все риски просчитать.

Теперь я вижу причину разорения Ваших клиентов

заранее трудно что то просчитать точно
зависит от места от числа столиков от самого города и от ассортимента
например если открывать кафе в моём городе с хорошим концептом и хорошими продуктами да в центре то могу сказать с точностью до 95% что пошло бы
а вот в бранденбурге я сомневаюсь что там есть кауфкрафт да ещё в городе с населением в 50 000
незабывайте так же ваши расходы в месяц
аренда небенкостен страховки да разные отчисления
счета поставщикам и выплата кредита плюс вам на жизнь
я всегда так считаю что бы нормально прожить не скромно а именно нормально гешефт должен приносить в день мин 700 евро

Ребята, еще...Там, где сдают в пахт, прямо дворик, это одноэтажное здание в центре...
а как относятся немцы к шашлыкам? Может быть и правда побольше ассортимент блюд?
Это все решаемо, подруга в ресторане в России поваром работала, расчитаем.
Шашлык на улице можно или нет?
Как мне сказал знакомый кавказец, немцы приучены к турецким дёнерам, но все же?...
Вова, покритикуйте, скажите минусы, а я подумаю за и против.

Короче, концепт меняется на глазах.
данке, думаю

Это ресторанчик или кафешечка с кухенами?

немцы как такого шашлыка незнают за исключениям если приходят в гости к нашим и там пробуют
у них есть свои шашлыкшпизе
на них мясо паприка лук и сало с продилками мяса поочередно нанизываються на деревяную палочку но это другое совсем

карта должна быть не очень большой по простой причине чем больше карта тем больше вероятность что часть продуктов будет выкидываться так как вы точно незнаете какие блюда будут заказываться
поэтому всегда обозримую карту нужно и свежие продукты региональные

в том то и дело что приучины они есть турецкую итальянскую китайскую и другие кухни а вот русская хромает

это может быть и то и то главное вкусно и качественно

это вы рак думаете, что продав чай за 1,20 вам целый Евро достанется
а когда вы отнимите все расходы, то вам может 20-30 центов останется

Вы может точный адрес сообщите, я так уж и быть карандашик вам вышлю, а то понимаю что сегодня карандаш с кусочком бумаги это дефицит, а расчёты писать нечем

На чем угодно 2-30 центов останется, только не на чае и кофе.

Спасибо за подсказку.

Вот это и главный вопрос.
Пойдет ли вообще вся эта кухня? В Берлине в "даче" не была, но дочка хвалит,
русский ресторан всегда полон.

так это берлин а это безымяный город в бранденбурге
ну что вы всё русское да русское
если прям так хочеться ресторан или что то в этом роде
то лучьше уже стекхаус зделать или зделайте гавана бар с сигарами и и хорошим виски
но прошу вас оставьте вы русские рестораны и кафе в покое они не принесут вам денег поверьте мне

Так в чем больше ориентируюсь

вы кто по специальности

Работала много лет в культуре, потом поменяла на сферу общепита. Кушать-то хочется,
в 90 -х культура ничего не приносила, была директором кинотеатра, тогда кинотеатры отдали в министерство культуры.
Ноль. Вот и ушла, многие мои коллеги уезжали в москву, многие знакомые учителя.
Там работала в кафе на строителъьном рынке, бешеные деньги.
Зарплату нам не платили, такая политика была, что все-равно обманем
Мы и обманывали.

понятно
тогда уже лучьше общепит чем культура
больше шансов заработать
опять же смотря в каком месте
вобщем валить вам надо с бранденбурга в баденвюртенберг

самая большая глупость это считать прибыль, рассматривая при этом только Variable Kosten.
а что с Festkosten? Их по вашему не будет?

Так мы же не занимались сейчас подсчетом прибыли,
Я нигде не утверждала, сколько прибыли у меня будет.
а все эти костен можно подсчитать детально позже, пока что я только прикидываю.

глупости,
если бы сразу прикинули, то этой ветки бы даже не было

А заодно не было бы ресторанов, кафе и бэкераек

в Берлине есть кафешка, концепт которой я имею право предлагать как франшизу
так там инвестиции 70-100 к
но концепт рассчитан на проходимые места ...
а для открытия Starbacks Cafe без 200к вообще делать нечего
а что с вашими 7к кроме как тошниловки сделать то можно?

Эттт ты зря!
Такого рода бизнесы начинают практически с "0". И это правильно! Свой труд и 20 часов в сутки пахоты - нехитрый рецепт успеха.
А то, о чем ты говоришь, совсем другая песня.

не сравнивай Руссоланд с Германией

Буду признателен, если объяснишь разницу на этом конкретно примере.

а ты подумай почему для открытия старбака нужны минимум 200к?

А она что, Starbacks Cafe хочет открыть? Тогда уж для пущей убедительности сошлись на Макдональдс.
Причем тут это?
Будешь отвечать за слова - отвечай!
Тут же вроде КЛУБ, а не ЗАБЕГАЛОВКА.

а кофе она в кофеварке за 10 Евро будет готовить?
ну тоже можно, но времена такие давно прошли когда люди повторно шли кофе из кофеварки попить
а профи. машина стоит денег... приличных
какой клуб? из кого? Из нищих художников?

Я о Клубе предпринимателей... И твоей автоподписи, которая обязывает... И о Руссоландии... и т.д.
Да, хорошая La Cimbali стоит 5-6 тыс.! Но, когда денег нет и богатого дяди тоже нет, включаешь голову и оказывается, что и эту проблему можно решить! Когда наторгуешься сахаром и золотом и решишь открыть свою кафешку, спроси у меня - я подскажу, так и быть...

Вовка в наше время необезательно денег иметь кучу на такую машину
любая фирма у которй будешь кофе брать даст тебе и машину и посуду и если по умному зделать то можно даже мебель выбить себе

такое знаю

А это уже интересно.

тут нужно хорошо себя продать за просто так конечно не получиться получить но вот с хорошей скидкой да

Такая хорошая, красивая идея, интересно как много у вас тех туристов, если хватает, то открывайтесь, будете туристам выставки скармиливать, а студенты любят стильные заведения с приемлимыми ценами, будут у вас кофе пить, при условии, что оно у вас будет лучше, кроме кофе и чая стоит держать в ассортименте стильные спиртные напитки, дорогие картины и посуду вы не продадите, ну может пару вещей в год, а вот запастись всякой фигнёй для туристов копеечной, которую вы будете продавать за 1-10 евро: открыточки, посуду дешёвую, короче сувениры всякие, вот с них при наличии достаточного количества туристов навар будет, и с кофе будет и со спиртных напитков будет, ну понятно надо, что бы вас видно было туристам и в студенческих кругах надо будет авторитет завоевать, всё это доостижимо, вот с 7 тысячами чего делать я не знаю, на 7 тысяч киоск можно открыть и дело даже не в кафемашинах, там можно выкрутиться и даже варить кофе в машине за 10 евро
Вы вот аренду хотите 2500 платить, жесть, неужели место настолько проходное, что 2500 аренда в маленьком городке, как я понял небольшого помещения
Так вот 2500 аренда и 5 штук залог, обычно берут за 2 месяца, и чего делать, на что оформлять арткафе, ведь каждый гвоздь стоит денег, а рекламу давать, вывески всякие делать, продукты и напитки закупать, мебель, если там пусто в этом помоещении, то это вообще вешалка, посуду всё же надо покупать..
Далее, а работать там кто будет, вы с кем, если одна то это лучше сразу в рабство продаться , если вас несколько, то как вы все с этого проживёте, если вы не одна семья, работников нанимать не получится, это дорого, разве что пару студентов на базис в помощь, но при этом всё равно на вас будет бешенная нагрузка, у вас там в городке как вообще подобные заведения поживают, вот походите по ним и посидите там по несколько часов в разное время суток с блокнотом и карандашом, смотрите по сторонам кто что заказывает, записывайте в блокнот, потом по ценам в меню посчитаете и будете знать оборот примерный, тогда можно строить свой концепт....

Тоже думаю. Это я проходя мимо посмотрела, примерная прикидка была. Я еще в стадии разработки.
Торговаться никто не запретил. Но это место, как я уже писала, немного в стороне. Не нравится.
на этой улочке кишит, все кафе и бекерайки забиты, много ресторанов, есть итальянцы, турки обычных кафешек на каждом углу. рядом уни,
торговый центр, бутики. Но почему-то это место никто не берет в пахт. Хотя понятно почему.
музыки нигде нет, вот и подумалось сыграть на неординарности в этом районе.
А студенты тусуются еще и как. Да. насчет денег...потому и задала здесь вопрос, знаю, что на кафе в банке не дадут, но по предоставлении хорошего концепта...просто тупо надеюсь
и решила действовать. А вдруг?

Да, насчет работы - я, одна повар и студенты на подработке.

А что тут сравнивать? я хотела вложить 10 тыс. евров, с племянником на пару в Москве.
Он хотел заняться шиномонтажем, потом и моечку. Присмотрели местечко неплохое,
он пошел в "органы", а ему открыто заявили, что "вступные" - 400 000 руб.
Это моя десяточка. А потом за аренду бешеные деньги, вперед за 6 мес, у него ничего не остается для покупки оборудования.
а потом еще и "крыша" потребует. Только не говорите, что в Москве сейчас не крышуют.

думаю дело в знакомствах хотя могу и ошибаться

надежда умирает последней

И чё? Ну подумаешь, не дадут. Я как тот петух, догоняющий курицу.
Не догоню, хоть согреюсь.

100% не дадут

Ну а как же без знакомства в России? Или без взятки?
Там наверное по знакомствам более лакомые куски разрезали.
И в Англию...

Денег могут дать только по так называемом миникредите, там тысяч 10 можно получить, вот постарайтесь в эту сумму плюс ваши вложиться, будет трудно, но реально, крутые кафемашины потом будете закупать, я вообще считаю, что самое вкусное кофе варится в турказ на раскалённм песке, такие машины были в Италии вроде, стоят не дорого, они ничего не делают кроме того, что песок подогревают, а вкус отличный и зрелище экзотическое для клиента, короче то, что надо... И так во всём, всю отделку кратинами или тарелками замените , чего там у вас много, Меню консервативное, только ваши сильные фишки, можно всего несколько блюд, ну и остальное по желанию будете в акциях делать, широкую карту хороших спиртных напитков, ну чаи выбо сделать, в германии очень мало, практически нету хороших чайных, пирожные это больная тема, может просто не париться. а купить замороженные , немцы помоему не хавают вкуса кондитерки, им лишь бы красиво , ну мёд, варения надо хорошие брать, вот так вот примерно вы вложитесь в свои капиталы, с трудом конечно, мебль подержанную где-нибудь нароете, рекламу скромно, но эффективно, там много не надо, над местом на парьтесь, хорошее заведение студенты и иже с ними везде найдут, а туристов будете бесплатными билетами на свои выставки заманивать, с кем-то там договоритесь, кто в хорошем месте стоит, что бы ваши билеты раздавали, ну и вообще можно работать с организаторами туристических групп или гидами, что бы ваше кафе рекомендовали... Вот как то так, но права на ошиьки у вас не будет, с такими капиталами надо в течении пары месяцев в прибыль выходить...

какие блюда могут быть в кофейной?

ужас нах
почему все русские всегда думают что в кафе нужны спиртные напитки?
Серёга, ну посмотри ты на сети типа МакДоф & Со. Нет там спиртного, потому как это смерть бизнесу

а как ты думаешь почему?
ведь конкуренция не дремлет...

у немцев совсем другой вкус чем у нас, потому как он с детства заложен. И то что нам не нравиться, нравиться им и наоборот
п.с.
если уже продавать чай, то "blubber tee"

Вов, я тебя понимаю, но в городке на одном кофе ты не проживёшь, вечером у тебя пусто будет , а город студенческий, ты читай, куда студентам без спиртного
Про чайные всё знаю, чай не особо популярен, но как дополнительно очень хорошо держать ассортимент, любители найдутся и это будут верные штамкунды...
Спиртное смерть, я же не предлагал пиво по 1,5 евро, я предлагал более или менее элитные напитки естествено не дёшево, любители нажраться не пойдут, а так почему без спиртного и не надо мне сети приводить в пример, там всё по другому и они очень зависимы от хорошего места, видел я сети в плохих местах, унылое зрелище.....
То же самое и с едой, лучше держать, чем не держать, кушать всегда хочется людям, а мы им чего кофе, неа так нельзя, пусть кушают, хоть и сограниченным ассортиментом, я вот в четверг был в баре, а у них кушать нету, ятуда больше не зайду
Ты пойми, тут выживать надо, чем больше прибрать потенциальных клиентов, тем лучше, ктото кофе. кто-то чай, кто-то спиртное хорошее. которого почти ни у кого нету, любит, покушать тоже закажут, а одноплановое стильно-тупое заведение, котрое хорошо поставить в большой город на пешеходку....

тебе однозначно нужно пообщаться как нибудь с маркетологом из сети
да что далеко ходить, вон Игоря спроси почему у него в ассортименте алкоголя нет

Вов мы с тобой про разные вещи говорим, в студенческом городке с туристами без алкоголя делать нечего, в сетевом имбискиоске или имбисе реально алкоголь особо не нужен, но в арткафе он реально нужен, хоть и дорогой....

это почему же? Ведь исходить из твоей логике - это дополнительный доход

т.е. если там откроется (или уже есть) McCafe то он будет с алкоголем?
Нет? Почему нет?

ага, и через месяц он опустится до уровня обычной немецкой кнайпы ... ну а как они выживают, это уже отдельный разговор

Вов, не приводи в пример сетевиков, они там считают посвоему, не факт, что правильно, сети это не самое процветающее в общепите, сам посмотри, все культовые места индивидуальны... А из тошниловок только Макдональдс по настоящему успешен, но это вообще другая тема..
Сеть, это не то, что мы тут рассматриваем...
Скажи, почему арткафе скатится до уровня кнайпы, там по ценам кнайпа не пройдёт, будет раз в два дороже, за счёт дорогих напитков, там выставки будут делать, музыка живая наверное планируется, ну где тут кнайпа...

ты забыл самый важный немецкий лозунг:
Geiz ist Geil!!!
т.е. их никто покупать не будет

они не просто считают, у них целые отделы занимаются маркетинговыми и стратегическими вопросами.
и если они из каких либо соображений не продают спиртное, хотя ведь это тоже деньги должно приносить, то нужно как минимум включить здравый смысл и задать самому себе вопрос - "А почему нет?"
и вот когда ты лично найдёшь ответ на этот вопрос, то тоже поймёшь, что алкоголь в кафе лишнее. Тортики нужно продавать, а алкоголь нет...

Вов, я все немецкие лозунги уже на своей шкуре ощутил, поэтому и пишу, что дорогие напитки будут покупать, цена на них известна, кто захочет просто напиться, тот не будет брать, ну так ты же сам ратуешь за чистоту атмосферы, вот и будет чистота атмосферы, именно поэтому сети не дают алкоголь, что бы не было пьяных рож..

Ребята,
к чему вы уже спустились? к кнайпе чтоли?
ТС в самом начале написала

и как это сочитать?
я бы остановилась на обыкновенном кафе со сладким, где она будет предлагать свои работы... типа кафе-выставка.

Оля, город студенческий и туристический, и те и другие любят себя иногда побаловать хорошим спиртным, кафе со сладким имеет меньше шансов на выживание, чем кафе со сладким, с хоршим спиртным и едой, помоему логично, или ?

у ТС в начале др.направление было, вы ее скоро уже на ресторан раскрутите... в две смены

Да ладно пусть работает, тебе жалко что ли

Ну да, импульс был именно такой - кафе с выставкой , но...наши азартные мальчики, как обычно, увлеклись красотой дискусси друг с другом, так что автор веточки как-то где-то затерялся вместе с своим художественным концептом!

в смысле жалко? я просто не вижу ничего общего между русским исскуством и спиртным для студентов.
а вот кафе с теплыми напитками для посидеть и исскуство уже лучше смотрится. Ну не знаю, может это мое мнение... но какой студент будет интересоваться "русскими погремушками" ?

Оль, юмор был про жалко
А русские погрямушки это для туристов замануха, а студентам по вечерам, когда туристы уезжают, ну и для туристов, которые остаются....

не знаю, как можно выживать на студентах? а вот туристов отпугнуть можно.... имхо
не вижу я сочетания тут.

Я в понедельник буду разговаривать с маркетоглогом, вчера не получилось. Дочка училась в этом городе, говорит, что там славится бар, обычный бар,
а в подвале лежаки, можно полежать, шиши покурить. Придумали же кто-то
Ребята, спасибо всем за советы.

Тина,
какой шиши? ты о чем?
тогда уж совсем меняй направление...

Я же не писала, что тоже хочу.

Лучше тут затеряться, чем вместе с кафе в джунглях конкуренции. Так что это хорошо, разгребем.

Разгребайте! Только все-таки опредилитесь со своей линией, которая Вам по Душе и где у Вас уже есть опыт, не теоретичекий, как продать вагон Мальборо, а практический.

Может быть Вам эта инфа будет полезна.
Я не специалист в этой области, но лет так 8-9 назад ходила в это кафе 2 раза в неделю в течение 2-х или 3-х лет. У меня там был немецко-русский "трёп" и мы там сидели минимум 2 часа как утром, так и днем и вечером, в будни и выходные, так что была возможность понаблюдать.
http://www.cafelibresso.de/
Кафе всегда было практически полным, место хорошее (тихий центр). Рядом центральная библиотека и центальная VHS. Были и завсегдатаи и туристы. Публика разного возраста, интеллектуальная и слегка богемная. Всегда были какие-то концерты, литературные чтения и т.д.
Кухня была неважного качества, но люди заказывали и завтраки и обеды и ужины - т.е. спрос был. Спиртные напитки тоже были - от пива до коньяка. Спрос был 1-2 напитка на человека.
Т.е. сочетание хорошего места, хотя и не проходного, и достаточно интересной концепции дало очень хороший результат.

Я про то же толкую, главное концепт, что бы интересно у вас в кафк было, потом подбор менб не быдлячий, а изысканные вещи, там в примере в ссылке можно с алкоголем поработать, цены приличные, а качество можно улучшать, опять же про кухню ничего хорошего не написали, это недостаток, лучше маленький ассортимент, но вкусно что бы всё, но даже в таком виде есть успех при условии не проходного места, успех есть из-за концепта интересного, а не просто бар или просто кнайпа, или просто кофейня.....
Оль, на студентах можно жить хорошо, их много и у них иногда бывают деньги, которые они готовы красиво потратить, у каждого хоть раз в месяц бывают деньги и студенты хотели бы пойти в хорошее место, раз уж эти деньги появились... Более низкообразованные люди не пойдут, это факт, а вот студенты и преподы пойдут....
А вы предлагаете выживать на кофе и пирожных, это сразу лучше не начинать, там даже если и выживешь, то жить будешь не завидно И никого студенты не распугают, это же не гопники с улицы, не надо путать, дотстаточно воспитанная молодёжь..
А кофейня это надо хорошее место, много офисов рядом, что бы рядом бабушки прогуливались, кофейня хороший бизнес в центрах деловых городов, никто не спорит..
Но в данном случае без алкоголя лучше сразу не открываться, может и не распугаете, т.к. распугивать будет некого, будет продаваться немного кофе и немного пирожных с утра и днём, а потом всё, можно закрываться и где тут заработок без вечерних часов.
В том, что я предлагаю, охват сразу дувух целевых групп: Туристы днём и студенты вечером, ну туристы тоже могут зайти, которые вцентре поселились, под студентами подразумеваю не только студентов, но и перподавателей и других деятелей умственного труда
У нас по этой схеме работает ирландский бар около университета, это без туристов, им этот бар никогда не найти, я его сам с трудом нахожу, но он недалеко от университета и его знают в университете, он полный каждый вечер, а в выходные забит, это по поводу заработка на студентах.....

Да-да, вот что-то такое и хотелось.
Вы правы, действительно на одних пирожных не разжиться.
Я точно знаю, что многих можно заинтересовать и хорошим выступлением, не обязательно русским шансоном.
Вот не знаю, могут ли это быть писатели? Как к этому относятся в Германии? Нормально было бы кого-то из писателей пригласить?
Тогда как-то русская гжель не вписывается в интерьер. Кто как это видит?
разве что для начала ее представить как выставку, на раскрутку так сказать (есть возможность взять напрокат)
А потом менять экспонаты, здесь полно умельцев, которые любезно будут их предоставлять.

Но если работать еще и в этом направлении, где взять время на ведение кафе?
Оль, а я тоже не вижу проблемы в студентах. Там полно всего, клубов, дискотек, обычных отдыхаловок. Но полно и студентов.
Но иногда хочется спокойно посидеть с уютом и послушать классику.
Единственное меня страшит, с немецкой культурой я незнакома.
Хотя... Студенты муз фхш с удовольствием подработают. Это уже тот уровень, который можно слушать в удовольствие. Делать упор в рассылке ангебота на музыку и выставку,
перечислить блюда...
А там и контактов больше налажу. Критикуйте.

Ссылку, которую Вы дали, там даже лекции бывают.
В общем, такое направление кафе есть, уже радует. Мне очень понравился интерьер. Видно, уютно там.
Все, концепт утвердился - больше налегаю не на русскую кухню и выставку, а на кафе с культурным уклоном.

Тиночка, я думаю тебе именно это и надо выбирать. А студенты уж сами определятся, куда пойти. Главное выбрать СВОЮ НОТУ и ее держать, а не распыляться !
Музыка там уж такой большой роли не играет, тебе исскуство продавать. Музыку из классики и тихо...

не пугайся, дочь поможет. и побольше походи сама по кафе и присмотрись, обращай внимание на то, что для тебя не стандартно.
я тут голос сейчас потеряла, позвони мне, когда время будет... может вдвоем еще что то обдумаем... я тут тоже идею старую опять развивать начала, да не знаю как зарабатывать на ней... всю жизнь альтруизмом занималась, пора уже и за деньги.

Спасиб Начинаю действовать. ну а если с кредитом не получится...зато буду знать какая красивая мечта была.

есть еще и др. варианты давай звони!

А как звонить, если ты без голоса

ну хриплю... ты же мой звонкий то знаешь

Коль, твоя помощь мне очень нужна!!! не знаю как начать с людей деньги брать....

Да, все прекрано! Только, когда будете ходить по аналогичным арт-кафе, не забудьте спросить, кто и из каких фондов культурную программу оплачивает. В 90% из 100% финансирование подобных вхступлений идет
не от кафе, а от города и спонсоров. Есть ли у Вас таковые? И есть ли связи в мин.культуры, которое является главным спонсором таких кафе.
Ну а если у Вас будет только классика в записи, то тоже сначала поинтересуйтесъ, СКОЛьКо нужно заплатить за использование этих записей в " Гемме". Иначе влетите на штрафы заоблачные.
Авторы и артисты тоже судовольствием у Вас почитают, но узнайте предварительно, сколько они берут за выступлением. В среднем 35-50 еуро в час.
Музыканты за выступление " под котлеты" в среднем 70-90 еуро в час.
Ну и тогда картина финансирования культурной части Вашего планируемого кафе станет очевидной.
Я не злая, я реалистка. Удачи!

давайте подробнее рассмотрим этот вопрос, мне очень интересно.
дайте ссылочку на немецкие законы кто знает? Как-то же в Германии регулируется этот вопрос.
Классика есть классика, перейдем на российских исполнителей

судя по этим шести страницам всё очень глухо.
Cоветую посмотреть несколько серий этой передачи.
http://www.rtl.de/cms/sendungen/real-life/rach-der-restauranttester.html
многое станет ясно.

Эти шесть страниц не трогать- это святое. Здесь мы пока что определяли альгемайн.
Вопросы я еще не ставила.

Ну про российских честно скажу - не знаю, а про всех остальных, любых! Если Вы используете аудио-записи НЕ в частых целях, т..е. в кафе, в магазине, на дискотеке и т.д., то Вам следует сначала зарегистрироватьтся
и уплатить " Гебюры" в Гемме. Ну это как телевизор в доме, смотрите Вы его или нет, а платить все-равно нужно.

И рад бы помочь..., но ты такая ветренная! Отъехала на пару дней на курорт - вернулась с инфекцией!
А ведь клялась, что с мужем едешь...

Коль, супер понравилось, место отличное. Но я раз в год обязательно заболеть должна... видно возраст уже... или недостаток общения с мужчинами при живом муже на других и не смотрю.
ты лучше вон подруге нашей подкинь пару дельных советов, ориентированных на студентов.

Подписываюсь. Советы нужны.

И сколько им ждать?

Тина,
ты же знаешь, какие мужчины... или они Мужчины... или их просто нет.

не думаю, что кафе помогают
город или министерство культуры с приглашением лектора или писателя. (читай с оплатой) И для этого не нужны знакомства и откаты.
У меня прекрасные знакомые из преподавателей музыки, вот у них и узнаю.
В том же кафе либрессо вход на лекцию стоит 3 евро. Если заявлено какое-то мероприятие, я еще могу согласиться,
а если частное кафе пригласило лектора, оно и оплачивает. А что касается выставок...Я этих выставок делала множество.
многие предоставляют свои работы совершенно бесплатно и рады, что находится дурачок, который с них не требует оплаты за место.
Потому как часто все же сами художники и мастера платят за место. И этот вопрос для меня еще открыт.
Только что спросила местную художницу, она в больницу отдает на выставку картины совершенно бесплатно, и ждет своей очереди.
И рада, что забесплатно.
Допишу: а за гему спасибо, стОит в разумных пределах.

+

интересно, сколько из этих 54.000 статистически хотя бы раз в год реально покупают одну картину за дорого, а не какой нибудь ширпотреб из Китая за 20 Евро?
1?
2?
не думаю что 10... ну если только цена не превысит может 2-3 сотни
поэтому и тут вопрос:
"Где прибыль "Тин"?

Гема это не самое страшное, как неприятная муха на стекле, вроде мешает, а вроде и не страшно, можно даже обходить, под защитой Гемы хоть и многое, но не всё....
Лекции тоже прикольно, только на немецком разумеется и не в топовые часы, не забывайте, что основное поднятие идёт в топовые часы на алкоголе и сколько бы тут про пирожные не говорили, пускай попробуют на них прожить
Поэтому можете начинать разрабатывать карту алкогольных напитков, хороших, того, что нету у большинства, это прекрасный способ выделиться и в студенческом городе гурманы найдутся обязательно. нипитки должны быть победителями и призёрами престижных выставок желательно, накрутка на них 3,5-4 раза, берут по несколько доз как правило, т.е. не плохо, если учесть, что у вас дни рождения будут отмечать и другие праздники.... Ну и ваши кофе чаи днём должны улетать....
Спонсоров вы не найдёте, поэтому рассчитывайте на свои силы..
Кредит. я писал про миникредиты, там женщинам помоему 100% дают, все остальные кредиты вам не светят.....

вы так и не поняли. Была просто идея. И смысл идеи был не в продаже, а в обновляющейся выставке.
А продажа попутно. Поверьте, оченъ многие забесплатно готовы выставляться, и даже в кафе, лишь бы быть узнаваемыми.
И это не только картины и не столько картины.
Все концепт переделан, спасибо всем. Русское забыто как страшный сон.

Ваша идея понравилась, спасибо. работаю над ней дальше.

Можно иметь в ассортименте и выставках только под вывеской Мировая культура, про русское нигде не пишите, русские вас сами найдут, кому надо, а аборигенов нефиг пугать

до чего же я люблю людей культуры размышляющих о бизнесе ...

я и спросил - сколько картин по вашему будут продаваться? В месяц? В год? По какой цене? И сколько вам с картины останется?

да хоть ни одной. Меня это меньше всего должно волновать.
Мне важно что-то новенькое показать и привлечь любителей приятно посидеть.

Ну да, сошлюсь опять на это же кафе
http://www.cafelibresso.de/
Лекции с утра, на свежую голову.

Вот нашла кафе с выставками картин. Не думаю, что им так важно продать картины, важнее привлечь кунда.
http://www.eifeler-scheunencafe.de/ausstellung.html
Дописываю- вот что там написано:
Das Ehepaar Lenerz freut sich nicht nur darauf, Leib und Seele seiner Gäste zu verwöhnen, es möchte im
"Eifeler Scheunencafe" unter anderem regionalen Hobbykünstern die Möglichkeit geben,
ihre Werke der Öffentlichkeit vorzustellen und Autorenlesungen sowie einige andere kulturelle Veranstaltungen anzubieten.
о чем я здесь и толковала.

вы у них вытяжки по доходам попросите за последние 2-3 года - отрезвляет

Вов, в последней ссылке фермеры с кафе, они не жируют, просто живут, у них ещё и магазинчик и фермерский двор имеется, такие креативные фермеры, молодцы....

Серёга, вот у тебя киоск был. Как он у тебя шёл, ты уже рассказывал
а вот думаю раз в день кто то проходя мимо твоего киоска тоже задавался идеей подобное открыть, ведь: "ну он же там сидит, значит жирует..."

А зачем сравнивать? Как киоск киоску рознь, так и кафе.
В одном густо, в другом пусто.

это к тому, что даже в Берлине меня частенько спрашивают про открытие того или иного бизнеса... при этом частенько приводят в пример моих клиентов (при этом даже не подозревая о том что они мои клиенты), что типа смотри как у них всё классно идёт ... ведь живут же как то и не бросают...
а я то знаю, что у них денег даже на мои мизерные счета нету

Да Вов, всё так, решает либо место, либо фишка правильно раскрученная, ингаче шансов минимум, если бы автор топика спрашивала, стоит ли открыть такую же кафешку или бар, как и все другие, я бы сказал однозначно нет, но здесь есть шанс, если не сдуться сделать культовое место и держать его на уровне....

Ну чем-то же нужно заниматься.
Убирать за мизер не хочу. Безработная долгое время, надоело...на работу не устроиться.

ну так думайте дальше - бизнес должен настроен быть на массовость: вон например тот же блюббер-тее - в Берлине в проходимых местах очереди стоят, хотя и сидячих мест вообще нет (т.е. аренда минимум), только на вынос ...
основная масса покупателей - дети и молодёжь
да и стоимость его выше того же чая или кофе
п.с.
эта тема держалась в Берлине года 3 примерно.
сейчас смотрю начинают появляться повсюду, ещё года через 2-3 начнут разоряться

Ну знаете, на масовость...
таких денюх нет, это должна быть идея и хорошие деньги на навязчивую рекламу.
Есть нетто, кауфланды, едеки, а есть биоладен и метцгераи.
Есть кик, а есть и бутики с брендовыми вещами.
Есть бижутерия, а есть и золото высшей пробы с бриллиантами.

только на массовость
предприниматель, кем бы он ни работал должен в час иметь оборот в минимум 20 Евро, для того чтобы просто напросто выжить (при полном рабочем дне)
но если добавляются дополнительные расходы, типа аренда, итд... то намного выше.
если это кафе, то тут уже можно спокойно говорить о минимум 30-40 Евро оборота в час.
если вдруг захотите на своё место поставить рабочего, то сразу приплюсуйте сюда ещё 25 Евро в час
вот и считайте, даст вам ваше кафе постоянно хотя бы 30-40 Евро в час?

Вов, какая массовость, денех нету, наоборот эксклюзив
40 евро оборота в час должно выходить, это в районе 12 тысяч в месяц, это не много, только выходные вечером должны давать тысяч 8 оборота в месяц по минимуму, а тут будет замануха на туристов, должно оно больше оборота давать, только показывать всё не надо, чуть чуть надо в карманчик

ты сперва 40 Евро оборота по частям раскидай, т.е. на количество клиентов в час и на их средний чек

Вов, это имея виртуальное арткафе сделать трудно, вечером в подобных заведениях средний чек 20-25 евро, днём наверное 4-6 евро, чего тут страшного, 10 клиентов в день придёт же , их должно 50-100 приходить, дело в том, что я не знаю, что за город, но по опписанию там все кафе и бары полные стоят, у нас в городе большиснтво пустых стоят, хоть и город большой, чего я могу тут ещё посчитать

Тина, Вы меня не поняли абсолютно. Ни про откаты, ни про выставки я Вам ни слова не написала. Это все фантазии.
Я Вам описала схему, по которой работают арт - кафе, т.к. входные билеты их расходы на культурную программу не окупают, т.к. входные билеты и в самом деле недорогие.
А о поддержке арт-кафе со стороны спонсоров и мин. культуры написала Вам, т.к. у меня была аналогичная идея . Пишу только о том, в чем абсолютно уверена, т.к. узнавала и не в одном кафе.
Теперь о выставках. Я их тоже организовала не один десяток в своей жизни, т.к. муж у меня художник и в этой сфере мы уже как минимум лет 10. Повторюсь, если Вы хотите организовывать выставки и дальше - прекрасно.
Мест для того, чтобы бесплатно что-то выставить сколько угодно - кирхи, клиники, гемайнды, бары и т.д.
Почему бы и нет? И почему бы и не в кафе? Но если Вы хотите продавать картины, да еще и получать от этого доход, то...это к вышеописанному никакого отношения не имеет. Т.к. выставить и продатъ- это
" две большие разницы".

Вы читали мои предыдущие сообщения?

Я о том же

Я узнаю. Спасибо, может тоже что-то наклюнется. Допишу, чтобы меня яснее поняли.

Я не собираюсь работать как картинная галерея, только как выставки в кафе, ну пусть с правом продажи, жалко что ли.
Ни в каком русском магазине я не собираюсь делать выставки тоже.
У Вас же была подобная идея, так почему Вы сейчас не можете меня понять?

Так Вы хотите выставлять и поддерживать художественную среду, или продавать?
Другими словами - это хобби, или планируемый бизнес?

Скажите пожалуйста, какая аналогичная? Опишите вкратце.

У Вас же была подобная идея, так почему Вы сейчас не можете меня понять?
Так я же уже ответила. Потому что после самых грубых и самых поверхностых рассчетов, увы..мне пришлось согласиться полностью с WOWAX и задать себе вопрос: " Где прибыль, Марина?"
Если нет спонсоров, или связей в фондах, мин культуры и т.д. то рассчитывать на окупаемостъ от " искусства" , думаю, не стоит. А уж и так небольшую прибыль от кафе тем более не стоит тратить на искусство, т.к. возможно, очень 0чень нескоро оно и создаст имидж кафе, но...доживет ли само кафе до таких славных дней - " вот в чем вопрос"

Вкратце. Арт-кафе с выставками друзей-художников и камерными вечерами - вечер романса, лит. чтения и т.д.
Из опыта - двое моих знакомых с аналогичными арт-кафе при начальном капитале около 25 000 уже разорились. А если еще точнее - этих денег как раз и хватило на покупку муз. инструментов, оборудование сцены и
покупку ПОДЕРЖАНОЙ мебели для самаого кафе.
Пугать Вас не хочу, т.к. у каждого свои возможности. У одного " массовость" у другого " эксклюзив", но, поссчитайте все БЕЗ эмоций. Возможно, у Вас тоже какая-нибудь новая идея появится.

т.к. возможно, очень 0чень нескоро оно и создаст имидж кафе, но...доживет ли само кафе до таких славных дней - " вот в чем вопрос"
Мы уже и об этом толковали.

Но они хотя бы начинали? Со спиртным или без? Пишите все страшилки, мне это важно.

Да, со спиртным, т.к.кафе все-таки было вечерне-ночное, без бекерайки. Чего только там не устраивали! И выставки, и танец живота, и живая музыка... не говоря уж о том, что весь интерьер мы сделали бесплатно, т.к. это наши старые знакомые. Не помогло, т.к. студенты ходили в те кафе , которые они уже знали, а туристов в нашем городе нет.
Но естъ и позитивный пример. Другой знакомый получил руины - в прямом смысле слова, но зато прямо в ботаническом садуи бесплатно от города. Сам ремонт сделал, а точнее - заново все построил и сделал такое экзотическо кафе " Али-баба", в котором впаривает доверчивым посетителям разную туфту типа кофе с кардамоном и чай с травами за персидские национальные напитки. Персы, конечно, смеются над ним, но ему это
ну уж точно до лампочки. Деньги он неплохие зарабатывает, т.к. многие падки на экзотику и заходят хотя бы попробовать. Да и в саду постоянно много посетителей.
А еще , идея не моя, но может Вам пригодится. В таких кафе выгодно сдаватъ в субаренду помещение для семинаров, для каких-нибудь клубов, у которых своего помещения нет и т.д.

Марин, правильно пишите, студенты сами не пойдут, они ведь не знают ничего про новое место, их надо привлекать, ведя рекламу в самом уни, постоянно раздавая купоны и.т.п., туристов надо привлекать, на каждом шагу должны быть ваши флаеры и купоны, если сидеть и ждать, то дождаться трудно, это разорение, у нас те, кто активно рекламируются, таких очень мало, живут даже с полной туфтой, остальные живут только в хороших местах или есть ещё тип людей, которые в тусовке, уих реклама идёт через социальные сети, так вот, имея такое кафе, надо студенческих активистов тусовки прикармливать..
Картины продаваться не будут про это можно забыть, если кто-то купит, это будет приятная неожиданность, продаваться будут дешёвые сувениры для туристов, сделайте их оригинальными и будут потихоньку брать, мероприятия надо проводить, но их надо еркламировать, флаеры с программой должны лежать везде, где разрешат их положить, сайт надо в интернете, это не халява, скорее пахот для тех, кто любит развлекать других и сам заодно развлекаться

Сергей! Так я же уже барышня второй свежести! Мне беготня по студ. тусовкам и пахота типа " сам свой боцман, сам свой капитан" уже ни к чему. Я потому от идеи кафе и отказалась.
мы же обсуждали эту тему уже! у меня тихий, уютный, малодоходный арт-магазинчик. Я просто девушку Тину пытаюсь предостеречь! Ну зачем же непременно свои шишки набивать? Разве чужой опыт не легче адаптировать?
К слову, а как берлинская идея? Уже оформилась в конкретное действие?

Картины продаваться не будут про это можно забыть, если кто-то купит, это будет приятная неожиданность,
Точно! Ну очень приятная, раз в пятилетку!

это с какой стороны посмотреть. если для магазинчика, тогда увы и ах. а если для кафешки, то какая разница?
Кунд привлечен и хорошо.

конечно. под лежачий камень...

Марина, Вы писали про возраст...а зачем самой бегать по тусовкам? Кто из студентов будет подрабатывать, те и сделают.

ну вот Вы пишете, возрст-малодоходный магазинчик- а может быть и стоило рядом с магазинчиком и кафешечку замастрячить? Или в магазинчике?
Сделать маленькую кафешечку на 3-4 столика и товар..
Много не надо - печь, кофеварка, можно, как советовали, на песке, в турке, понемногу замороженной выпечки выпечь - главное чаи вкусные, необычные, кофе...уже больше был бы доход.
Или я неправа?

Тина... не права.
ты опыта в гастрономии не имеешь, тебе кажется все просто. Но здесь далеко не так.
даже кофе бывает разное... и если поставишь извини "помои" ... то такая публика и придет... если вообще зайдет.
Ты выбери свою изюминку, которая тебе роднее и с нее начни. На какую публику собираешься работать? и на чем собираешься зарабатываеть... а посиделки всем интересны будут, особенно забесплатно.
На ЧТО студенты будут выкладывать деньги? ... если они у них будут.

Полностью согласна с Горданой!
Во-первых, у меня в гастрономии никакого опыта. Во-вторых, Душа к ней не лежит, ну а в-третьих, про возраст это я к тому написала, что УЖЕ нет никакого желания по 20 часов без выходных вкалывать.
Уже как бы другие потребности и другие приоритеты.
Нооборот. Если бы было поблизости кафе, я бы предложила такое сотрудничество - мы бесплатно это кафе оформляем, а взамен постоянно оставляем там на столиках свою рекламу. Или выставляем в этом же кафе на продажу какие-то мелочи. Допустим, авторскую керамику или украшения.
Но рядом с нами, увы, только бекерайки, у которых и дизайн типовой, и концепт типовой.

Ну так опыт дело наживное, что-то подскажут, где-то свои шишки набьются, никуда без этого, но если не брать прибыльные направления, а сделать кафе на 8 часов работы с обедом без спиртного с кофем и пирожными с магаза, рекламу не вести, а потом удивляться, что денег нету
Ну да бывает, что и 20 часов работаешь и даже бывает, что эта пахота ничего не приносит, но это единственный шанс всё наладить и потом уже работников нанять, вот про многих миллиардеров известно, что они работают постоянно без выходных и отпусков, ну нравится им, главное не лезть в то, что не нравится, но даже если нравится пахать придётся и учиться придётся, литературы сейчас море, поговорить тоже в инете есть с кем, есть курсы и по напиткам и по готовке и по сервировке..... Но приэтом не надо забывать, что чужой опыт, это хорошо, но он чужой, бывает так, что у 99 человек банкротится бары, а у одного в этом же районе идёт, вот харизма у него есть, кроме всего остального.
Это реально не просто, одна из самых главных проблем-борьба с грязью, есть проблемы учёта, есть проблемы рекламы, там нельзя ждать мгновенной отдачи, надо рекламу некоторое время продолжительное распостранять, полно всего, но при любви к этому делу всему можно научиться, это вам не высшая математика, её труднее выучить, ремесло проще
Но если думать про халявный бизнес, то тогда зачем думать о доходах, получается, как в фразе из фильма "Шпана замоскворецкая"-"Красиво жить люблю, но воровать боюсь"

это с какой стороны посмотреть. если для магазинчика, тогда увы и ах. а если для кафешки, то какая разница?
Кунд привлечен и хорошо.
Т.е. у Вас такие естъ знакомые художники-ангелы, которые на 5 лет Вам дадут картины на реализацию??? Я просто сейчас умру от зависти! У меня таких знакомых нет. А если долгое время картины не проданы, то нормальные художники их просто забирают, другими словами - Вам, кроме всех прочих хлопот, нужно постоянно думать об интерьере кафе. Да еще о том, чтобы интерьер был по меньшей мере в одном стиле выдержан, вы же не станете
его полностью менятъ постоянно.

Как тебе не стыдно, Сереж! Ты ж из приличной семьи, а такие слова знаешь!

а жить с чего?
пока научишься....
поэтому я бы предложила немного поработать в этой отрасли... для начала.

Так в какой именно отрасли?
Насколько я понимаю, Тина до сих пор еще не определилась!

Вот именно стану. И это одна из задач такого кафе - меняться. И дизайн можно продумать. Перкрашивать стены и менять мебель уж точно не буду.

Не нужны мне именитые художники из союза художников. И их реализация меня не интересует.
Вы не встречали художников или мастеров прикладного искусства, которые рады возможности бесплатно выставиться?
Почему Вы рассматриваете такое кафе с точки зрения арт-магазина.
У нас Вами разные способы извлечения прибыли. вы продаете картины и поите кофе бесплатно, а я наоборот.

А ты не читала о моем опыте работы в кафе?

Как это не определилась? Я работаю в отрасли общепита, а все остальное попутно.
общепит..не нравится мне это слово. Вспоминаются наши столовки

звыняйте, мамо... не бачила.

Да, Оля, 5-6 лет опыта делать деньги из воды (чая) имею. Это трудные для культуры ( и не только) 90-е.
Свой бизнес не имела. Но сегодня была первый день на практике в русском магазине, приятная женщина, будет в 64 тыс. городке третий магазинчик открывать.
Еще там есть русский ресторан, пойду узнаю что да как. так что я готовлюсь основательно.

младчина!
я тебя всегда поддержу... дерзай.

Тина, Вы меня постоянно с кем-то путаете. Я не пою никого кофе, ни за деньги , ни бесплатно. У меня арт-магазинчик БЕЗ кафе.
И я ничего и союзе художников не писала. А вот мастеров , или художников, которым все-равно где выставляться, я и в самом деле не встречала. Если они не хотят свои работы продатъ, то зачем им Вы и Ваше кафе?
у них в Германии достаточно возможностей самим бесплатно выставиться. А если они все-таки рассчитывают на продажи, то часть Вашего времени и Ваших сил непременно оттянется на " худ. часть".
Собственно, я же Вас не отговариваю, просто не могу понять логику.

Конечно отсутствие опыта не повод отказываться от идеи.

"В одну телегу впрячь не можно
Вола и трепетную лань..." (с)
Но большинство все равно хотят это утверждение проверить самостоятельно... Се ля ви!

Читала у Вас, что приходят к Вам знакомые из покупателей, кофе можете им предложить. Я это имею ввиду.
За подсказки спасибо, но мы переливаем тему художников из пустого в порожнее. Я дала ссылки на такого рода кафе, другие тоже дали ссылки.
Вы ходили на их страницы? как еще объяснить?

Прислушаюсь

Ну да, конечно, кофе могу предложить , но не официально! У меня никакое кафе не зарегистрировано , столиков и т.д. тоже нет.
А про арт-кафе я же Вам писала в самом начале. У нас в городе они тоже есть, я их знаю прекрасно, поэтому и знаю, откуда у них финансирование.

Ник, про трепетную лань - здорово! Очень даже поэтично, но...все равно ничего не поняла. Если, как ты утверждаешь, все равно хотят на своем опыте убедиться, так чего вопросы-то задавать?
Ну так дерзать нужно, убеждаться!

Слово новенькое надо держать за основное.
Мне буквально это новенькое приснилось, дал отстояться в голове, идея не только не отступает, но и постоянно имеет развитие.
Почитал тут, советов много, но крутятся вокруг известных тем и направлений.
Тина, и в этом омуте можно найти свою изюминку, не зря же мы тут общаемся.
Задумка о которой я упомянул как раз к Вашей теме (рестораны, кафе, бары).
и пришло в голову, что надо её реализовать одну на город (если конечно не появится желания продать идею целиком), естественно со своим на то интересом.
Городов много и тираж будет не малым и уверен, что публика будет приходить ради посмотреть.
Придумать реально новое это как лотерейный билетик вытянуть, но подумать над этим стоит, тем более есть наглядные пример когда уже не хочется работать помногу.
Жизненная рутина засасывает и подумать порой некогда, дальше неохота.
Пробуйте найти необычное решение, и может тогда у Вас всё получится.
Удачи.

Согласен, новенькое, хотя всё новое это хорошо забытое старое , необычное, вот только франшизу на этом не сделаешь, проблема всех культовых мест в индивидуальности организатора, другой хозяин имеет другое мировозрение, даже в магазине ставишь одного продавца, у него выручка 2 тысячи в день, ставишь другого, у того 500 , дни равноценные, товар тот же, просто к одному приходят перекидываются с ним парой слов и покупают на 50 евро, а у другого, посмотрят на него и вообще купят на 10 евро самого необходимого , тут так же, я не верю в 100% концепты, тот же Макдональдс поставь его в плохое место сдохнет, а в этом же плохом месте может вполне не плохо жить закусочная какого-нибудь Дяди Васи, все концепты рассчитаны на хорошее место , а в хорошем месте, если думать головой, то можно и без них работать, но с ними есть плюс, головой думать не надо
Коль, привет, как здоровье , когда уже у нас бизнес откроешь, встретимся пивка попьём, афоризм ты классный привёл, тут чуток другое правда, ставку делаем на быка, а лань кидаем на замануху

Светлая у тебя голова, Awraam!
То, о чем ты так долго рассказываешь, в науке об общепите называется коротко, но емко: АТМОСФЕРА ЗАВЕДЕНИЯ. Как правило, она создается руководителем(хозяином) путем долгой и целенаправленной работы с посетителями (клиентами) и правильным подбором и обучением персонала. Концепция (расположение, тематика, интеръеры, меню и ассортимент напитков, качество) играют важное значение. Но решающим для успеха все же является АТМОСФЕРА. Особенно она важна для привлечения постоянных (из числа местных жителей!) клиентов.
Поэтому прежде, чем открывать какое-то "камерное" заведение (не на Александерплац или Зоо!) следует критически себя оценить с точки зрения наличия необходимых коммуникативных качеств. Проще говоря, ответить на вопрос: "Пойдут ли НА МЕНЯ люди, интересен ли я им, запоминают ли меня люди, знаю ли я как и способен ли удержать их внимание и т.д. и т.п.) Это, как с женщиной -
бывает переспал и забыл, а с другой - нет-нет, да и вспомнишь - хочется вернуться...
Как вариант - можно специально в кафе держать такого притягательного человека, выполняющего за вас функцию СОЗДАТЕЛЯ АТМОСФЕРЫ, но ему ведь и зарплату надо платить соответствующую.
Эк, меня прорвало-то! Ностальгия, видимо, подкралась...

Это похоже на стандартную отговорку ,в жизни бывает, что новое нет нет да появляется.
У нас в нюрике ребята замутили оригинальную раздачу заказанного, тут пока не закажешь не увидишь, разве, что удастся подсмотреть как обслуживаются другие.Ссылки под рукой нет, могу сказать где видел http://Moygorod.de

Правильно подметили. Уже давно ломаю голову. В этом городе, да можно сказать и стране, у меня нет знакомых в культурной среде. Это плохо.
Вариант - выезжать на студентах муз фхш. Трудно, даже нереально почти без языка и знания немецкой культуры это все самой осуществить. Склоняюсь к помощи студентов за небольшую плату,
попутно еще какие функции выполнять будут.

мальчики по вызову вот такое я думаю больше всего денег принесёт

Не забивайте голову ненужными советами, идите своим путём.
У нас в городе есть знаменитость Олег Попов, его порой пытаются дёргать, сейчас наверно пытались.
Практика показывает, что даже когда у вас тусуются знаменитости это не совсем успех. У нас водили по руссо магазинам боксёра Вавилова, магазины закрывались не взирая на ранг.
Противоположность этому шестнадцатилетней давности пример.
Немцы тогда выиграли Европу и парни футболисты разъезжали по стране в триумфальном шествием.
В одном пивном подвальчике где побывала знаменитость которая забила два гола победы была его роспись на потолке, и народ валил, что бы то ли посмотреть то ли преклониться.

и как я сразу не догадалась? Под музыку шопена принимать заказы на мальчиков...это так романтично.

оказывается, подобное в этом городе есть
Поеду на выходных в эту кафешку. Посмотрю что и как. Я же сама не охотно хожу по клубам и кафешкам. даже не думала, что это направление сейчас так популярно.
Но там почти нет кухни, маленький выбор блюд или их вобще нет, на выходных узнаю.

Мальчики. курица в гнезде, а я уже новое придумала.
как идея киросиновых ламп вместо свечей? Сильно кадить будут и разрешено ли?
Еще идея. поездить по магазинам мебели и купить старые столы и стулья. Разнокалиберные. Как это будет смотреться?
к примеру 4 стула за столом одного калибра, другой столик другого дизайна. Будет это все неэстетично? куда как хорошо, когда все ровненько, одинаково, новенькое.
А я нарушу каноны. Или?

Тогда уж газовые и пламя видно вроде как не запрещены, но чует моё сердце, не о том у Вас голова болит

Одинаковые скатерти должны все "поженить", сделать симпатичным для глаз.
Ну мебель одной цветовой гаммы и одного стиля само собой. Не буду ставить стол а-ля 50-х рядом со стеклянным. ну ит.д.

Да об этом не болит, просто на ебее подходит мой лот, я лампочку так и так возьму.

Коль, у меня был ночной клуб в Москве, правда не мой, но на мне
Я всю эту кухню съел целиком и атмосферу и 20 часов работы, я там прямо и жил, без смысла квартиру арендовать, бывало часто в эпидемию гриппа, да и не толкько в эпидемию, одна сонная официантка приходила на работу и я с подносиком носился по залу, посетители очень ценят,кстати, когда диреткор обслуживает. чаевые я получал самые щедрые и заказывали у меня не хило, не то, что у этих дур, которые постоянно жаловались на маленькую зарплату, стреляли глазами клиентов и толком не могли даже меню изучить, что бы адекватно предложить клиенту...
А ещё с утречка на рынок закупаться, ну утро это конечно не раньше 11, ведь конец дня в 4 самое раннее.. А, ну бывало и поваром проблемы, так я сам мяско жарил у плиты и картошечку. пожарю и с подносиком в зал почапал, такое тоже было
Могу много чего рассказать, думаю Коль ты тоже

Всё это конечно хорошо что идеи в голову приходят но век воли невидать я не вижу неоткуда дахода вобще некакого
я думаю вы ведь хотите жить нормально а не существовать или
вот на вскид
Pachtgaststätte "Keller No. 1" zu verpachten
Beschreibung
Das Haus mit Gewölbekeller wurde 1865 erbaut. Die zu verpachtende Gaststätte befindet sich in dem Gewölbekeller mit einem herrlichen Decken-, Kreuz- und Tonnengewölbe. Die Gaststätte kann gepachtet werden bzw. kann die Wohn- und Geschäftsimobile (4 Wohneinheiten und Gaststätte) auch gekauft werden.
Die Wände sind aus grauem Granitstein und der Fußboden ist aus alten gezogenen Mauersteinen verlegt. Tische und Stühle im Jugendstil und aus der Gründerzeit können mit gepachtet werden. Der Tresen ist schlicht und das Rückbuffet ist sehr interessant und dekorativ gestaltet. Der Gastraum bietet für max. 40 Personen Platz. Gaststätte, Außenflächen und Terassenbetrieb bieten weitere Möglichkeiten (gesamt ca. 190 m²).
Die Küche ist komplett in Edelstahl und nach technischen Vorschriften eigerichtet. Das Bierlager ist mit Kühlung, Regalen und Regenwassernutzungsanlage ausgestattet.
Die Damen- und Herrentoiletten besitzen Trockner und elektronische Waschtischarmaturen.
Wir suchen einen Nachpächter ab sofort für die vorbeschriebene Gaststätte.
Standort
Brandenburg > Brandenburg > Uckermark
Вроде бы ваш стиль что то необычное есть есть
сам подвал вызывает атмосферу старины а так же мебель
летом вон в саду пиво можно гонять и разные сходняки устраивать
из кухни предложить кости а точнее свинные рёбрышки замаринованые или просто с перцем жареные в духовке или на грилле к ним картошку и пару салатов в ассортимент
подавать всю эту радость в деревяных ведёрочках и натюрлих кушать руками а как подругому да никак раньше так кушали и нечего ну салаты понятно вилкой
вот вам сылка http://www.badenburg.de/ я в этом ресторане не раз кушал руками такие вот кости
народу всегда уйма приезжают за 100км и всегда надо зарнее звлнить так придёшь дохлый номер стоил неполучишь...
у них можно много чего спионерить и внедрить в свой бизнес.Тем более если у вас туристов много то как раз то что надо будет..
откроетесь на открытие пригласите всех фирмачей и бюргермайстера плюс с местной газеты кого то кто о вас напишет вот вам реклама офигенная
позже сработаетсь с местными магазинами такстистами гостиницами итд что бы они к вам туристов направляли ну там внесёте себя во все местные достопремечательности есть такие региональные каталоги и вперёд
ну и сами местные подтянуться
если вдруг решитесь помогу вам меню составить и научу что и как делать там нечего трудного главное что бы всегда свежее было
мясо в закупке дешовое его можно зарнее уже зделать и все подготовить так же с салатами что бы потом когда наплыв пойдёт все было под рукой
подумайте
искуство конечно хорошо но жить надо и жить надо хорошо

Слава Богу, с концептом определилась, (вытерла пот со лба) теперь вопросы:
как получить этот миникредит? Нужен для этого концепт или его и так дадут?
Что я делаю первым делом?
1 в джобцентр
2 эксистенцгрюндунг семинар., бизнес-план, концепт.
3 оплачивает ли АА эти курсы?
4 На каком этапе искать помещение? Понятно, что после получения кредита. Но может лучше вначале
найти помещение, а только потом обьявить себя зельбсштендиг?
дети - одна студентка, одна аусбильдунг будет делать.
сколько кранкенкассу должна буду платить? Студентка на мне.
Какие доплаты на первых порах меня поддержат?
рентенферзихерунг могу не платить. вообще... какие выплаты.
Спасибо за гему сказали. как-то вылетело из голвы.

О. спасибо за ценную инфо.

Спасиб., воспользуюсь.

Сначала идете в АА, откуда Вам и дадут аправление на курсы и их же и оплатят.
На курсах, после нескольких формальностей, предоставляете свой бизнес -план. Если получаете его одобрение, тогда вместе с одобренным бизмеспланом сразу обратно в АА.
Там , возможно, Вы получите поддержу, а именно - " Еинштигсгелд", если у Вас сейчас АГ2 , или " Грюндунгсцушусс", если у Вас сейчас АГ 1.
Кредит Вам могут дать только после того, как у Вас же естъ хотя бы одно, а лучше несколько помещений. Только пока не получите " добро на кредит", не подписывайте никаких договоров с хозяином помещения.
Ну и само собой, сумма аренды помещения должна соответствовать указанной в бизнес-плане.
Если кредир не дадур по программе для начинающих предпринимателей, можно попробовать взять в " Хаусбанке" под двух поручителей.
Страховки, если Вы от АА, Вам первый год они же и оплачивают. Потом - не знаю. Если не ошибаюсъ, то до 3-х лет все страховки оплачивает АА, но первый год точно.
Удачи!

Моё мнение, что ходить не куда не надо.
У ТС нет реальной идеи, она не готова к этому бизнесу.
ТС надо сделать паузу и переварить своё начинание.
То, что ей тут посоветовали пусть останется как напутствие на будущее.

Идея как раз и есть.

ну это само собой, пока месяц практики, как раз перварю за это время.

По срокам вам видней, чем раньше накинете ярмо тем раньше с ним и начнёте расхлебывать свои проблемы.
Тут можно выставлять много разных примеров, но если Вы бьёте копытцем и рвётесь в бой то тут чужие аргументы не уместны.
Ваша идея ясна, можете провести негласный опрос и может тогда Вам станет ясно мнение собеседников.

А зачем?

Тут и без телескопа видно:

Да, но Тина так не считает, это был просто прямой ответ на прямой вопрос. Схема действий, не более.
Куда идти, что делать. Думаю, тут как бы все люди взрослые, каждый сам за свои идеи в ответе. Впрочем, об этом я уже писала, только другими словами.

mari-tim, Ваши советы очень толковые и они несомненно будут кем то из читающих приняты.
мы тут не только для того, что бы выпендриваться своими опытом, мы общаемся и наговариваем возможные варианты и для себя.
мне лично интересно решать поставленные задачки и если ТС спросила нас как мы могли построить этот бизнес, с удовольствием бы пофантазировал.
Что радует в этой группе на данном этапе, это наступившее сдерживание эмоций, если в таком ключе продолжать, то можно создать не плохой коллектив.

Вам пока в АА и там вам семинар дадут, после семинара сядете писать бизнесплан. вот там вот будете подробнее разбираться, спрашивайте всё, что сможете на семинаре, когда начнёте писать, будем дальше помогать, там будет конкретнее, тут пока куча идей, их надо потихоньку в концепт перевести, а оттуда более подробно бизнесплан составить..
Потихоньку смотрите помещения, выберите среднюю цену, ваша задача масксимально мало вложений, вам на жизнь будут платить и медстраховку будут платить, по стоимости спросите в кассах, там каждый год есть изменения небольшие, кредит поищите, тут ни раз приводили сайт этой конторы по миникредитам, может у кого есть...

Ваш искренний порыв достоин восхищения!
Но...

а что за семинары дают в АА?

имелось ввиду эксистенцгрюндунг. я так поняла.

Я принимаю тоже все советы и чем их больше, тем лучше. Окей. ярмо со счетами, без отдыха по 20 часов, большая ответственность и нервотрепка.ит.д.
не буду расписывать всех трудностей. Но...спрсила я у хозяйки русского магазина, как оно? Она мне ответила так же как и вы здесь,
и судилась она, и каждые 3 мес. заглядывают к ней из гезундамта, хотя не должны - если бы все сначала, она бы не подписалась под этим делом...и много чего еще...
но открывает третий магазинчик.
Трудно, не спорю. Или вы все думаете я с луны свалилась и не знаю как оно быть ответственной? Я же писала, что одно время была директором кинотеатра.
В убыточные для кинематографа годы. Нет новых фильмов, никто не ходит в кинотеатры, мы там и кафешки делали, и ночные киносеансы, у меня даже была бредовая идея сделать столики в кинозале.
Министерство не одобрило.Что такое министерство культуры в 90-е? Это тот же менталитет, что и в 70 -е, не пробьешь. Как видите я уже тогда пыталась скрестить вола с ланью
И если честно, я понимаю, что здесь меня уже ничего не ждет. Не придет ко мне нормальная работа, я сама должна идти к ней. Ну кем я могу устроиться? уборщицей. Полки заполнять товаром.
нужно правде смотреть в лицо. А я не хочу. Не могу сломить свою гордыню
И дома сидеть уже просто невыносимо. Из таких вырастают трудоголики.

сомневаюсь я что там что то раздают
когда я 3года назад начинала, то такой курс тоже не запросто давали, надо было самому добиться и доказать, что ты действительно желаешь учиться, и тебе этих знаний не хватает. Тем более курс курсу рознь, я когда в Берлине выбирала, прошлась по этим заведениям и сделала вывод... для себя. И у нас на курсе были разные "кадры", было видно кто на что учился и что собирался открывать. Многие толком бизнесплан даже представить не могли, с чего начать. Поэтому советую Тине сначала посмотреть какие у них курсы есть и потом в АА требовать такой курс. Там уже по деталям больше разъяснят и подскажут. Она нам еще тут сама советы давать будет А вот по поводу кредитов и от банка и от АА, нужно все сразу задавать, чтобы вообще что то дали. Знаю что у нас многим отказывают.

девочки, они могут оплатить ехистенцгрюндунгсеминар.

О. до этого еще ох как далеко, если оно будет
А пока что вопросы...вопросы...В любом случае обещаю поделиться информацией, будь то удачный проект, отказ в кредите, собственный отказ от идеи, неудачное воплощение ит.д.

дело в том что у нас в АА уже никаких курсов не дают, вот я и спрашиваю что и какой курс имелись в виду

Прохождения курсов это обязательное условие получения поддержки, поэтому у нас дают на два дня, в один день проводят психологические тесты, а на следующий все участники представляют свой первичный концепт, вот и все курсы, знаний ноль, ах да ещё при арбайтсамте раз в неделю есть такая лекция на пару часов, вот там за пару часов пытаются дать знания

А что это за тесты? Можно подробнее?

А можно еще у вас спросить? вы писали. что друзья делали такое кафе, все едньги ушли на мебель, сцену и покупку инструментов.
А что была за сцена и какие инструменты они покупали? Может я чего недопонимаю, но для меня стоит проблема только в покупке пиано.
Или? как правило небольшие инструменты все возят свои.

Кафешки, ресторанчики это по сути местная вотчина, внедрится в неё и стать преуспевающим не так просто.
Из своего опыта знаю, что пропихнуться и завоевать своего клиента на это надо годы или хорошие денежные вложения.
У меня другое от Вашего направление, я ремонтирую бытовую технику и наработка клиентуры для меня не стороннее понятие.
Представьте хоть на минуту, Вы открылись включился счетчик расходов, а на пороге пусто.
Лично для меня это прошедшее 15 лет назад, но было желание быть самостоятельным и были деньги которые дали поиграться в бизнес.
Сейчас опустился на землю, сократил все возможные расходы и стал жить как мне нравится, в промежутках от этого занимаюсь любимым бизнес-делом.

Здесь сыграет в мою пользу то, что много туристов и уни. публика разнокалиберная.
мы с дочкой уже прорабатывали этот вопрос и по этой причине решили именно там открыться.
Дальше. нужно обязательно что-то свое, узнаваемое. Так сказать эксклюзив, да и вообще хорошую кухню. В городе много рыбы.
В общем побываю на выходных в подобном кафе и напишу результат.
Потом - реклама, постоянная, пока не узнают. Но это все пока голые рассуждения, денег-то достать на раскрутку практически невозможно.
Но с другой стороны нужно все эти нюансы учитывать тоже заранее.

как я уже писала, у нас нет никаких курсов. мне моя бераторша сама сказала об этом, когда мне предложила работать на себя.

Может сперва с этого начать, когда будет готовая идея тогда и всё остальное.

И как Вы представляете постоянную рекламу, да ещё без денег?

Вернее в первую очередь.
Когда будет дан старт у Вас не будет времени трезвого раздумья, вас будут гнать платежи.
Вы не думайте, что я Вас отговариваю я пытаюсь в малости передать то, что возможно.
Если честно то я стал спать спокойно когда в почтовом ящике не стало макулатуры, вас она ожидает и не всегда с рекламной продукцией.

Галя,
объясни подробнее, хочу представить как сейчас это все выглядит.

1. ты хочешь работать на себя, НО тебе нужна поддержка
2. она предлагает тебе работать на себя, но не предоставляет никакой поддержки.
3. ты сама искала какие то курсы в этой обл. ?

Оля посиди тут пару дней в группе и нафиг тебе какие то курсы

Тина,
если ты решила работать на студентов, то сразу представь на ЧЕМ ты будешь зарабатывать?
просто так зайти чайку попить все любят... и долго часами сидеть и болтать в теплом уютном месте...

Валентина...
я вот уже неделю наблюдаю за развитием темы
я человек прямой и скажу вам так... дело ваше прогорит не успев толком начаться
я вас понимаю очень хорошо что у вас идеи есть и вы человек искуства и что вам нечего несветит на рабочем рынке Германии
я заметил если вам что о гаварят то вы часто приводите в пример 90 года другую страну типа если там выжила то тут так же получиться...
здесь совсем другие правила вас вгонят в долги и вы даже неуспете понять как...
Фахман правильно заметил насчет что нужно заранее думать а не уже в пути .... потом уже будет поздно
Я вам советую хорошо хорошо подумать о ваших идеях и переработать их

вот смотрите вы сами всё больше и больше склоняетесь в общепиту чем к искуству так как в глубине души понимаете что на искустве не выживешь
заострите все внимание на этом небольшой ресторанчик с хорошей кухней без картин и другой бодяги.
И хватит шифроваться скажите в каком городе вы живёте мы вам зделаем анализ рынка за просто так
Прошу не обижаться но нехочеться просто что бы вы пролетели

Крутится одна история в этой теме, так и подмывает её рассказать.
На то время у нас в Нюрнберге был один захудалый русский магазинчик, куда народ нет нет да забегал купить ностальгии.
Больше там собирались друзья хозяев магазина, чтоб выпить, закусить и перекинуться информацией.
Парням предвиделось, что они уже популярны так-как к ним идут и идут любители общения.
Решили открыть гоштэт, к футбольному форуму, там как никак играла их сборная, сборная Украины.
Про вложенное могу судить только из того. что покупалась у меня, а у меня в то время было оборудование от разоренного ресторанчика.
Парни открылись и собутыльники испарились, даже на футбольные матчи любимой команды ни кто не приходил.
Сколько они ещё томились до закрытия не знаю, но предполагаю, что как открылись сразу написали кундигум.
Реплика для ТС.
Парни открылись с идеей, но поставили не на тех.

Ecclesia
а мне то зачем? я это давно проходила... и не 2дня а пару недель вроде.

учиться некогда непоздно

согласна... только сейчас уже пошла на повышение
к себе работников набираю ....

Да, про покупку инструментов я точно знаю, т.к. мы наших знакомых от этого отговаривали, но..увы..не смогли.
Они купили буквально ВСЕ, т.е. инструменты, усилители, миксеры для ди-джеев. У них был бар неподалеку от Уни, они рассчитывали на приток студентов и вечерне-ночные дискотеки. Получился полный пролет.
Да еще, как я писала, они сделали сцену для музыкантов, которая сожрала часть их рабочей площади, где могли бы быть столики. А близко к сцене никто не хотел сидеть, поэтому 2-3- столика у нох постоянно пустовали. Словом, жаль мне их, ребята хорошие.
Если только пианино купить и такой камерно-лирической фон делать, то должна быть акустика очень хорошая , ну и пианисты с подходящим репертуаром.

Курсы для начинающих предпринимателей есть везде, только в разных землях по-разному называются. Допустим у нас не было никаких психологических тестов, о которых Сергей писал. Но были, хоть и примитивные, но образцы бизнес-планов. Еще курсы хороши тем, что дают общее представление о порядке регистрации, о потенциальных программах поддержки и т.д.
Мне лично кредит не дали,но может Тине больше повезет, кто знает? Ну не всем же отказывают. В любом случае нужно их посетить, хуже от этого не будет.

Как то зацепил ресторан на разборку, меня интересовала начинка, сам он был круто оформлен и неплохо нашпигован.( есть где то видео в архиве, какой он был, цена за лимон на запуске и под нож)
В этой теме почему то вспомнилось как местные переживали за него, подходили порой стояли, смотрели как мы его крушили.
Уверен, что тут у них прошла часть жизни. Самое интересное, что он до последнего часа был востребован и люди не понимали почему его убивают.

ребята, отговаривайте
Сегодня спросила за вручку на моей практике 100-150 в день!

да ладно, часто. всего-то 2 раза. Ностальгия мать-тудыть. Я тогда была молодая, красивая, здоровая, полна шарма, чертовски симпатиШная женщина.

Нет, это лежит на поверхности. Я это твердо знаю.

greifswald. Там в уни 12 000 студентов. туристов много. Люблю этот захолустный городок. Готова там жить. Люблю эту маленькую пристань, ресторанчики на пристани.
Может и правда делать ставку на хорошего повара и не заморачиваться? Но тогда и смысла нет. Там этих ресторанчиков пруд пруди.
Мы будем одни из...

По ходу, они неправильно спланировали бюджет.

Тина! 12 00 студентов - ну так и начинали бы с этого...
В нашем городе 40 000 студентов , а кнайпы, барчики и т.д. закрываются постоянно, не только у моих знакомых.

Делайте ставку на туристов на набережной!
Такие маленькие уютные барчики- ресторанчики как в Рюдесхайме, куда со всей Германии туристы едут. Живая музыка " под гармошку" и разные винные праздники.
Только нужно для начала найти контакты с турфирмами, которые будут Вам привозить туристов автобусами. Особенно пенсионеры не жмотничают. Танц-абенд на набережной - самое то!
Удачи Вам!

Купите тонну гипса, и предложите сделать дерево из слепков их рук.
Уверен, что вопрос с деньгами закроется как страшный сон.

Я сейчас работыю от одной фирмы. мне там продлевают мой контракт на полгода. и я конечно хожу в АА когда вызывают. так вот последний раз она меня спросила чтобы я ещё хотела делать кроме как работать где я сейчас или вообще в продукционе. Мой ответ был или учится или на себя работать. Она мне сказала что мне все дороги открыты и как я захочу, так и будет. Когда я спросила про КУРСЫ, она сказала что не дают никаких курсов для начинающих бизнесменов. Может в других землях, городах и есть что то. но у нас НЕТ.

поддержка нужна всегда, особенно финансовая. хочется себя как бы со всех сторон подстраховать.

чтобы получить поддержку финансовую от АА, нужно знать где надавить - этому как раз на курсах нас и учили. Я вначале тоже сглупила и не заложила все в бизнесплан.... поэтому получила по минимуму. Потом когда подала еще на машину, дали только кредит... безпроцентный. Но я и так довольна, выплачиваю по стольнику ежемесячно.
вполне возможно что сейчас многое урезали, я не в курсе. Но добиваться всеравно нужно.
Галя, я думаю что тебе нужно самой поинтересоваться про курсы, и все подробно разузнать о них, может потом прийти в АА и потребовать этот курс для дополнения знаний. Потом когда откроешься, опять же АА помогает финансово, хоть и мало но всеравно это помощь. Хотябы на кранкенкассу не надо отстегивать в течении года.

посмотрел этот городок... красивый и море рядом
то что там тих ресторанчиков много это не проблема
как вы уже писали везде преобладает рыба ..рыбу нафиг убираем тем более она портиться быстро и её ещё нужно уметь приготовить правильно а это целая наука обвалка в муке и киданье на сковородку с жиром тут непрокатит вон пусть к другим идут рыбу кушать
посчтать рестораны сколько их там это первое
потом какая кухня в каком
посидеть в солнечный день поесть мороженое и посчитать сколько куда людей заходит
я на вскид нашол 50 ресторанов кафе итд. где можно поесть
там где я живу например 70 ресторанов и кафе и 49 000 жителей
забиты те кто хорошо готовит есть такие кто находиться в самом центре но пустые я в таком кушал один и сразу понял почему он пустой.
Главное отличаться от других и не бояться конкуренции у каждого свой стиль и свой вкус так же как и куча раных людей с разными вкусами...
Чего то нового и необычного изобретать ненадо я вам давал уже пример что можно предложить
так же нужно думать что бы ресторан был открыт весь день
что был завтрак обед потом кофе и уже потом al la cart
для примера
завтрак с 7 утра до 10
на завтрак классика яйца варённые жаренные выбор сыра колбаски овсянка мусли и свежие фрукты 3 сорта соков яблочный апельсиновый и томатный ну там молоко кофе какао плюс асортимент булочек и хлеба всё свежее от местных бекров и мецгеров никаких пачек с метро или чего то подобного
все эти проукты можно брать ауф рехнунг это без проблем.
обед слишком голову морочить не нужно все простое но вкусное легкое
например летом супы разные
для примера закупаете костей у того же метцгера кто вам колбаску продаёт килограм так 2 или 3 стоимость 1 евро варите с них хороший бульон и ставите в холодильник так литров 50 сразу ну что бы вкусно было с луком лаврушкой чесночком итд.
пример делаем томатный суп свежие помидоры лук масло сливочное соль перец немного муки вот и весь суп. к супу багет с кройтербуттер или просто чесноком натёртым и сыром сверху запечёным вот и меню готово 5 евро в кармане за порцию вкусно просто недорого думаю 50 порций спокойно уйдёт.обед с пол двенацтого до 2 дня.
до 6 вечера торты кофе
тут тоже нечего нового придумывать ненужно классика всегда идет а это шварцвельдеркухен биненштих и кезекухен ну и летом там с ягодами итд опять же есть несколько вариантов или самим делать или у того же бекера заказывать но тут нужно пробывать что бы вкусно было иначе фигня будет ну и кофе конечно хорошее натуральное свежее свареное ...
с 6 вечара до закрытия al la cart это значит заказ с карты
как уже писал карта должна быть небольшой небольше 10 позиций плюс байлаге и салаты
вино водка пиво без них никак
если все правильно зделать и хорошо подготавливаться каждый день то проблем небудет...
вам нужен будет повар на обед официантка и вечером так же тоесть минимум 3 человека и что бы каждый знал что ему делать и за что он отвечает а то будет жопа извеняюсь за выражение
это так навскид

да такое важно иначе будет то о чём ты писал

Это вопрос...
В Ростоке на набережной я ел местную "уху". И хотя это, по-моему, разумению было то, что принято в России называть рагу, я был в восторге! Запомнил, но больше ниуде не встречал.
Мясо везде можно поесть, а вот в морском городе мне всегда хочется морского! Это мнение туриста.

я рыбу вобще не люблю в дестве карасёвой костью подавился с тех пор чёт не очень тянет если ем то только филе прежде просвеченое на рентгене

с одной стороны правильно согласен с другой мясо тоже разное есть
в следущий раз будите в гостях сгоняем на кости посмотрите или могу сахар выслать

Переведи..., не понял!

По поводу персонала. Там же в Ростоке я видел одно замечательное приспособление, которое позволяет свести роль официанта к минимуму и соответственно сократить расходы на персонал.
Бар-кафе или ресторанчик, можно назвать как угодно. Заказываешь все у стойки и сам же напитки несешь за стол. Также тебе выдают "шайбу", которая начинает светится и вибрировать (класс!!!), когда твое горячее готово и ты самостоятельно забираешь блюдо из бара. Официант только убирает со стола!

ресторан такой где кости с мясом подают в ведёрках деревяных и руками едят в аотмосфере средневековья

в кафе у нас в городе когда сидели чай вам принесли с таким сахаром вам ещё очень поравился

Знакомый позвал по хлебать супчика днём, предупредил, что вечером на такое вряд ли можно рассчитывать, расписано всё на много дней вперёд.
Супчик был конечно отпадным, как говорится, за уши не оттянешь.
Начал расспрашивать знакомого, от куда и как.
Оказывается местный немец отдыхал в Таиланде, вкусил этих блюд и дамой уже вернулся с нужной к теме специалисткой.
Дальше они поженились, и результат этому хорошо идущий бизнес вдалеке от Таиланда.

Коль,
в Германии есть также уха и рыбный суп ! они очень друг от друга отличаются. Я тоже ЗА обеими руками покушать вкусные рыбные блюда. Недавно на Балтике ели рыбные супы от разных поваров Нам местные объяснили кто есть кто и почему у одного очередь, а у другого - так себе.... для туристов. У первого образование соответствующее по рыбе, отработал человек Х лет на ней и поэтому все секреты знает и местные все у него кушают. ням-ням опять туда хочу.

С костями понял - утверждаем!
А вот сахар тот действительно супер! Если помнишь мы пили с тобой листовой настоящий чай и этот сахар совершенно не портил вкус чая, но здорово его оттенял. А ложка помнишь какая была?
Вот из таких мелочей и строится атмосфера заведения!

почему то с тайландками этот номер проходит, а вот с нашими както не очень видно нашу кухню дамы не умеют здесь преподать
вроде в Бранденбугре *не знаю есть тут кто оттуда?* какой то немец с украинкой открыли ресторан, слышала о нем. но не была.

ты имеешь в виду с кристаликов?

Очень здравое бизнес-решение!
Тоже неплохая бизнес-опция! Немцы - они народ рациональный! Два в одном!

мне кажеться они не поженились а он за неё замуж вышел
тайландцы китайы итд очень хитрые и бизнес в общепите у них в крови уже
думаю она всё здела так что бы он подумал что это его идея в любом случаем молодец тайландка

Ложка была длинная (как для кофе-латте), но красивая какая-то. Не могу описать - я больше на официантку смотрел...
А вот сахар был действительно какой-то кристаллический и цветной. Очень вкусный! Я второй раз заказывал чай только для того, чтобы еще его раз попробовать... Тем более официантка так волшебно наклонялась!
Славик знал, куда пригласить!

точно неомню но вроде длиная такая какая то

Много лет наблюдаю одно кафе, специализация мороженное.
Место оживлённое, но нет практически парковок.
Как не проезжаю там очередь, что за вкуснятину там продают так и не знаю.
Тут наверно итальянский след, они мастера мутить такие гешефты.

Разный менталитет... Тайки - это рабочие машины (для немцев - это главное!), а наши - наши разные! Но не машины - точно...

Итальянское мороженое-

Самое, что поражает этот гаштет расположен в самом, что ни наесть не удобном и не видном месте.
Я честно не мог его найти во второй раз, хотя знал точно где он есть.
Получается, что не место красит гешефт.

у нас где мы живем стоит итальянское кафе-мороженное. Семейный бизнес - работают только в сезон. Так вот хочу сказать, что мы в тихом *закаулке*, сюда только свои заходят за мороженным, но идет бомба. А вот уже дальше в центре с большой рекламой Florida такое же кафе- место у него проходное - люди всегда есть, но мороженное тьфу
и вот если прикинуть кто сколько зарабатывает трудно сказать... там неуютно, мороженное на проходняк, много обслуживающего персонала, короче попахивает забегаловкой. А вот наше - маленький бетриб, все делают при тебе, почти ВСЕ штамкунден, берут с выносом на дом. да, кстати, забыла о главном, в нашем каже кугель стоит на 10центов дешевле. Возможно для некоторых тоже может быть аргументом.

они могут где я раньше жил в маленьком городке Грюнберг есть такое кафе
мороженое оболденое очень вкусное спагети мароженое и манго негде такого не ел больше

а у вас есть такие кафе типа как здесь у итальянцев?

не знаю как у вас, но у нас в берлине хорошо покушать идут в основном только по наводке. И такие шедевры находятся в очень скромных местах.

Вильну от темы.
Когда были с женой на концерте Леонтьева, лет так десять назад, жена спросила на кого я смотрю.
Я ответил, что на девушку из подпевки, она ответила, что она смотрит тоже на неё.
ТС, ищите изюминку и у Вас всё срастётся.

у нас в центре намаркплатце венеция называеться
машина там тоже не ездят и парковки так же нет но тусовка всегда есть особенно в жару

Мулаточка у него была знатная! Сам смотрел только на нее!

ГДР.
Риск сразу же увеличивается в 2 раза.

Наверное есть... Но мне не приходит в голову есть мороженое в Питере - я его ем в Италии!

Человек я домашний, питаюсь естественно дома.
Но были времена когда тянуло поесть в не дома.
Последним посещения было вновь открытого гаштета нашими парнями.
В знак солидарность припёрлись мы и уже довольно токи раскрученное в Германии тур агентство.
Пили ели сколько душа желала и позволял желудок.
Запомнился момент расчёта, ...................... и десять кусочков хлеба, концовка просто убила, лучше бы обсчитал.
Это наверно к тому, есть правила которые являются не гласными и их выставлять на показ не стоит.
Маленькая неточность может отпугнуть клиентов и нажить себе репутацию скряги.