Доброе время суток. Нужен ваш совет.
Через знакомых, предложили нам Bäckerei - проходимость оченъ хорошая, помещение примерно 40-50 квадратов, оборудована.
Интеръер слабенький, нужно вкладыватъся еще. Вот сижу и думаю - стоит или нет.
Теперешний хозяин тоже клюнул на бешенную проходимость, но почему то к нему мало кто заходит. Выручка дневная 300 евро.
Но я как со стороны - нужно менять там все - начиная от вывески и заканчивая перестройкой стен.
Находитъся прям на автбуснй остановке. цена 30.000.
Может у кого есть уже подобного рода деятельность - на что нужно обратить внимание, может какие то есть подводные камни.
Я пока этим вопросом даже не занималась - точнее ищу чтот о для себя, но совсем в другой отрасли - там пока глухо

так не лучше ли тогда что то новое построить?

А какие аргументы?

1. по цене одинаково выйдет
2. какой смысл покупать бизнес, который нужно будет полностью переделывать?

Лаге, лаге и лаге!

Так и я об этом же! Бешенная проходимость - это СКОЛЬКО и КОГО?
Может предыдущий владелец ошибался, а может не смог использовать потенциал точки? Кто ж это знает, кроме ТС?
300 евро - это мало или много?
30 000 евро - это мало или много?
ТС: такого рода сделки правильно проводить постепенно: пахт бизнеса, покупка с оговорками (условиями) и т.п.
Если продавец не идет на такие условия - это уже повод крепко задуматься!

я бы не был столь категоричен в данном случае.

Во-первых, я не категоричен! Высказал свое мнение и только.
Во-вторых, тебе никто не мешает предложить свой вариант решения. Кому же, как не тебе?

не зная многих нюансов,невозможно ничего предлагать,тем более мой вариант прямо противоположен будет варианту ТС.

Ну да,ну да,ну да!!!Кто сравниться с Матильдой моей?(с)

ОК!
Предложил я и ты предложил(?)...
Кто из нас должен был промолчать?

младший по званию,т.е. я.

я тоже склоняюсь к тому, что не исполЭзован потенциал. Пробыла я вчера полдня в этой точке - народу тьма, заходит очень много, но и многие уходят ничего не купив.
Ассортимен нулевой. Я бы тоже там ничего не взяла. Много места в витрине пустого. Выглядит както все неаппетитто + никакого интерьра.
Вообщем ломаю голову вот уже второй день - стоит или нет. Место в плане проходимости конечно фантастичекое.
Ездила вчера еще смотрела пару объектов - где ничего выкупать не нужно - толЭко аренда, но в восновном все в спалэных рай онах. там 300 евро в день это будет мах.
Здесь же как я понимаю это не предел.
И еще вопросик - как вы думаете чем еще можно разнообразить данную тему. Как я вчера поняла булочки и все такое актуально толЭко до обеда -после обеда спрос минималный.

так поэтому и создается тема - что бы ее обсуждать. как я уже говорила я вот уже полгода занимаюсЭ совершенно другой тематикой - и рассматривала рынок в друго теме. здесь как снег на голову предложили. Первое что заинтересовало - это местоположение. Плюс ко всему от дома в 2 минутах ходьбы. Вот я и задумалась. Стоит или нет. 1500-2000 в месяц - даже заморачиваться не стоит. я на своей работе болЭше получаю. Только если рассматривать как в свободное от рыботы время.
В общем одни мысли. сегодня - завтра нужно уже ответ говорить. Буду сегодня встречатъся с ремонтниками - посмотрим сколЭко они насчитают мне за свои работы

Это вам к Awraam надо обратиться! Он знает точно.

ну после обеда всякие тортики, например, сладкие булочки. ведь многие после обеда себе позволяют сладенькое.

в Берлине меня заинтересовала следующая ситуация:
- попробуй где нибудь после 10-11 найти кроссаны
если в 8-9 утра они почти в любой бекерайке, то после 10-11 хрен где купишь (за исключением бекераек где сами постоянно пекут)
значит ли это что их ни кто не покупает? Не думаю. На мой взгляд продавцы просто не компетентны, потому как лишают себя дохода - а ведь с 10-11 и скажем часиков до 18 можно было продать их ещё не один десяток ...

в этой как раз то и продаются до часов 5 -псрото уже спрос нетакой.
вчера, пока я там была до 13:00 выручка по кассе составила 220 евро. и далее к вечеру еще евров 80 не болэше. то естъ после обеда застой

а чем другим ты вообще то планировала заняться?

У моего хорошего знакомого пекарня, скажу дело не из простых.
Чтоб представить более или менее ассортимент вам нужны хорошие работники или вы садитесь на франчайз.
Посмотрите сколько выбора в хороших или дешевых сетевых булочных, но они сами только выпекают, все остальное получают из завода и даже при этом частенько одна или другая полка пустует.
Если все делать самому и иметь только 1 место продажи, то вы вылетите в трубу. Минимум 2 работника пекаря, вы как хозяин, +1 продавец, оплата всего вокруг и вы имеете практически 0 прибыли.
А вы думаете увеличить ассортимент, значит тут и кондитер нужен (пирожные и все сладкое). В общем вы дадите работу другим за свои деньги :)
Я не знаю условия франчайз, но там цены совсем другие, по ходу на работу мы иногда заходим в такую купить кофе с кросоном, цена на многие популярные товары практически в половину меньше (булочки 0,15, шоколадный кросон 0,65), на другой стороне дороги булочная из сети Кампс (булочки 0,3, кросон 1,20). Народу больше в дешевой, хоть в дорогой реально вкуснее.
Да и уже лет как 10, мрут настоящие булочные как мухи, дешевые франчайз как грибы ростут, так как с ними никто не может конкурировать.
я не думаю, что ваше представленние о работе в булочной сходится к полупке замороженных булочек из алди и их выпекания :)

А на мой взгляд, продавцы умышленно убирают дешевый товар для завтрака и заменяют его на более дорогой. Ближе к обеду меняется состав покупателей. При наличие же дешевых круасанов более дорогая выпечка не пойдет.
Вот и все объяснение.
Косвенно эту мысль подтверждает и ТС:

ну я бы не сказал что они дешёвые и на них ничего не зарабатывают
эта такая же ситуация как и с сигаретами - у кого их нет, плачут что не выгодно, потому как стоят много а навара нет. А после ещё думают - почему это как раз они разорились и проклинают всех и вся, только не себя

Я ведь не говорил, что на круасанах ничего не зарабатывают... Я о другом говорил.
Ты просто никогда не работал в общепите... Не твой масштаб!

ты думаешь если я покупаю кросаны за 80-90 центов и зайдя их не будет, я куплю пирожное за 2 Евро?
скорей наоборот - если я знаю что в определённой бекерайке они есть постоянно, то взяв пару кросанов я возможно ещё и тортик прикуплю. А если их не будет, то просто развернусь и пойду в другую.
а работал я или нет - значения не имеет - у меня за последние 13 лет ведения бухгалтерии было достаточно клиентов для сравнения.
И как не мне в первую очередь видеть различие у таких предпринимателей недостатки и как это сказывается на доходе.
п.с.
последний пример - друг продал магазинчик-бекерайку с год назад.
Отличное место, напротив остановки - золотое дно.
Сам выпекал дешёвые булочки - брал замороженными и пёк. Продавал пару сотен штук в день. Что он на них зарабатывал? Нихрена. Т.е. закупка, доставка, выпечка, продажа, и получался возможно даже минус...
Прекратил выпечку потому как на ней он ничего не зарабатывал. Но!!!
С булочками ушли покупатели на другие вещи.
Когда его предупредил, просто не поверил мне... За год место убил, и вместо хорошей прибыли еле начал на нули выходить

остановлюсь немного именно на теме Вашего спора о круасантах.Не то что не выгодно,а может выкидывать в конце смены не охота.Брух то лимитирован,если конечно же не на сл.день их продавать.
Может быть такое,что на круасантах за 80-90 центов в процентном отношении заработок выше чем на пирожном за 2еврика

есть кое-какая задумка,но Берлин от мну очень далеко,скинь адрес/месторасположение(можешь в ЛС,если не хочешь тут светиться).Было бы не плохо,с разрешения нынешнего хозяина пару фоток вокруг(но это можно и без его разрешения),а также внутренности...

Ты - нет! А вот другой, проходящий(дело-то на остановке!), и разницы не заметит. А в кассе уже будет лишний 1 евро!
Кто за 50 центов воробья в поле загоняет, а кто и цен-то не знает! И уж тем более не будет искать, где там есть круасаны за 80 центов.
У каждой точки общепита должна быть своя, точно очерченная аудитория: постоянные клиенты, случайные покупатели или те и другие. От правильного позиционирования и будет зависеть успех предприятия.
Скажу вообще крамолу! Вот для таких постоянных покупателей, как ты, надо всегда держать круасан(под прилавком!).
Например, там, где я бываю постоянно, спрашивают только: "Вам как всегда?" и мне это чертовски приятно!
Ничего личного, но ты - теоретик! А здесь надо уметь круасанами торговать...
После 25-го буду в Берлине. По-моему, нам пора уже познакомиться... Как считаешь?

Здравствуйте все!
Мелана, вариант в области Einzelhandel лучше даже не рассматривать. Это уже запрограммированная неудача. Потому что небольшой магазинчик/кафЕ/и т.п. требуют не просто много времени - они съедают практически все 24 часа.
Особенно всё, связанное с продовольствием.
Ещё по теме маленьких продуктовых магазинов (особенно узкоспециализированных) осмелюсь добавить следущее:
- оборот и вложения как у "взрослых", но чистый доход намного меньше.
- расходы на персонал/аренда/т.д. при этом такие же, как и в отраслях, где выход "чистыми" у владельца в 2-3 раза больше.
- закупки надо делать намного чаще и нЕрвеннее, чем например в текстиле или проч. непродуктовых товарах
- помимо всех обычных прелестей в виде налогов тут активно добавляются Ordnungsamt и Gesundheitsamt
- непроданный за максимум 2 суток товар "умер", а иногда это и сутки. Про выходные и праздники вообще речи нет.
Конкретно для булочной: необходим Fachpersonal, иначе покупатели фигеют. Со всеми вытекающими. И рабочий день (у персонала и зачастую у владельца) начинается прим. в 4 утра - даже если торгуете только замороженными и доставленными булочками. Потому что вывоз такого товара с фирмы-производителя начинается уже в 3 утра.
В общем и целом, вести такие магазинчики можно и нужно только "из любви к искусству", потому что денег приносит мало - так должен же быть хоть какой-то позитивчик. И лучше, если это будет не 1 отдельная точка - а цепочка. Хотя бы и недлинная

умница. Держи букетик

Как сказал когда-то поэт:"Я слышу речь не мальчика, но мужа!"
Снимаю шляпу, сударыня!

Отто, Ник ___ ох засмущали... Но всё равно приятно! Спасибо

чисто совковый подход - давить отсутствием товара, потому как один хрен разберут
здесь всё же менталитет другой
вокруг меня на протяжении 200 метром где то 4-5 точек где кросанами торгуют. Самый ближний метров 30, но я туда даже не захожу... хожу в дальний за 200 метров

цена в 80 центов вполне приличная для Берлина. В дешёвых сетях можно и за 59 купить

конечно я теоретик. И многие мои бывшие берлинские клиенты так считали. Бывшие потому как разорились. А те кто меня теоретиком не считает, уже много лет успешно существуют, и хрен ты их от меня переманишь. Потому как знают, что иногда моя подсказка приносит им пару тысяч дополнительно в кассу
Поэтому как бы ты не думал, что я теоретик, но если я знаю и вижу по цифрам клиентов, что после моего посещения и подсказок у них оборот и прибыль увеличивается, то тут вопрос спорный.

так давно пора

А ты случаем не местное воплощение Варен Бафета? Прям серебряное копытце!

даже не думал что этот пережиток совка так глубоко в мозгах сидит.

Работал я как то мясником в Миксмаркте в Брауншвайге год 2000 был
каждуя пятницу приходила группа Армян в магазин...
подходят к прилавку и гаварят слушай друг дай мяса такого которое ты для себя приготовил
я гаварю да вот пожалуйста на прилавке мясо лежит выберайте оно такое же а они не не друг и даже обиделись
мы хотим не с прилавка а с подсобки которое ты для себя приготовил ...
ну что делать пошол назад вытащил с холодильника кусог говядины нарезал и вытащил им тогда успокоились
приходили они каждую пятницу и когда очередь доходила до них я всегда шол назад и тащил пакет с мясом они были давольны таким подходом к ним...
со временем подружился с ними... спрашиал их кто они вобще по жизни гаварят да студенты мы ... это были 40 летние мужики как выяснилось позже борцы да спортсмены
шашлык жараили оболденный некогда такой больше не ел не где
вобщем иметь товар в подсобке святое дело

красиво написано и главное всё в точку

Для тех, кто понимает, конечно...

здесь в Германии среди немцев практекуеться такое тоже
типа отложи мне итд.

ага, борцы. за финансовую независимость. Будто не знаешь чем эти борцы занимаются.

Спасиб на добром слове Эта "красота" была выстрадана на примере лучшей подруги - которая в своё время решила такую лавку открыть. Мрак, что было после этого.
п.с. А вот про шашлык - это вы зря тут напомнили!!! У меня аж всё свело, так шашлычка захотелось куснУть!

об этом в слух не гаварят

да шашлык я бы тоже поел но у нас дождь льёт с утра

У нас даже град был полчаса назад, и ветер сильный и холодный. Жуть.
А соседи - засранцы(пардон!) на балконе всё равно грилят. И такой заааааапах оттуда...Мням!

Причем совпадение почти до минуты: тут про шашлыки прочитала, а через окно - унюхала

Так вам, буржуям на Бодензее и надо! Зато у нас солнышко!

я всегда за дождь

у нас на прошлой неделе такое было хоть бы пргласили чо ли в гости типа соседи шашлык готов спускайтесь так нет сидишь с голоду пухнешь

Ага! "Каждый кулик...."
Я б тоже хвалил такое "болото"!

нашему региону дождик нужен
вся Германия от нас получает клубнику вишню яблоки

Мы с ними уже пару раз вместе шашлычили - они ничего такие ребята, компанейские. Но вчера к ним "швегер-муддер" припожаловала, на выходные. А я её слегка знаю уже. Поэтому даже умолять станут - не пойду ни за какие шашлыки

.. это очень много. за 30 бывают вещи посерьёзнее. в том плане что вы не будете сомневаться и советов искать увидя такое место которое стоит 30 тыщ... а с другой стороны если вы знаете какой выигрыш в месяц то нетрудно посчитать , сто лет будет вклад вотзвращат_ься или за терпимый срок. если терпимо то не имеет значения сколько стоит это дело

про пахт очень хороший совет, на время имеет смысл чтобы увидеть правду. может вы попали на такой период что мало народу..

Не смог пройти мимо, хоть я в булочных и не спец. рано вставать не люблю, поэтому булочную даже бесплатно не возьму , ну его нафиг в 5 утра открываться...
Но в вашей истории с оборотом в 300 евро в день вам как раз останется штуки две, но вы так мало не хотите, теперь о перспективах, это сложно сказать почему люди уходят, я полагаю не потому, что маленькийй ассортимент, а потому, что высокие цены, это первопричина, уже потом ассортимент, аппетитность, интерьер, вкус, сначало про цены, а далее про кнкуренцию на этом проходном месте, вы не думайте, что потратившись на ремонт клиент попрёт косяком , самое важное это цена, особенно в булочках, короче пока не расскажите про конкуренцию сказать что-то новое, кроме того, что вам тут уже дельного насоветовали, сложно...Основная категория покупателей покупает булочки по 15-20-25 центов , потом покупают хлеб, вот там надо ассортимент держать, что не есть очень приятно, ибо всё не раскупят, а если чего-то не будет, то обидятся и больше не придут, потом покупают всякие другие булочки чёрные и белые с маком и с семечками. тоже реально не ходовой товар, потом покупают круасаны и всякие дешёвые относительно сладкие булочки, их берут в общем и целом не плохо, но часто по одной штучке , далее покупают пирожные, их совсем хило покупают, если у вас нету маленькой кафешки, хоть несколько столиков, вот тогда лучше, вот такая кафешка это то, о чём вы мечтаете, ах нет, вы ещё мечтаете о белегте бротхенах, вот там надо проявлять чудеса, стараться делать вкусно и у вас появятся клиенты, видов этих булочек около 10, там с яйцом, салями, тунцом, сыром, котлетой, креветками и.т.д., ну и кофе надо прилично варить, ну а кроме кофе желательно иметь ассортимент там какао, капучино и.т.д., плюс чай нескольких видов, вот эти булочки хорошо идут на завтрак и обед, потом их можно убирать, ну и вот так мы перешли от булочной к имбису, там ещё особенно летом хорошо иметь напитки типа колы и.т.п., морозилку с мороженным, потом газетки основные, ну хотя Бильд точно стоит иметь, потом ещё тортики на заказ, я вас ещё не утомил, ну тогда желательно ещё шоколадки и жвачки иметь, воттак вот примерно должна выглядеть булочная в проходном месте, ну хотя можно ещё несколько супциков добавить в ассортимент, ну и там уже заодно сосисек с картофельным салатом, но это уже по возможностям
Вот тут Вова хорошо написал про сигареты, был у меня киоск, кстати место было не проходное, зато очень проездное , вот реально если не имеешь всех видов сигарет и табака, то уже заранее проигрываешь чуток, а иметь это сложновато, прибыли с этого реально никакой, вложенных висящих денег полно, зато любой случайный клиент наверняка если в следующий раз будет проезжать мимо вашего киоска, то остановится и может быть ещё купит водички или пивка или ещё что-то, зато если его сигарет у вас не будет, то он уже никогда к вам не заедет, причём курят люди самые экзотические марки, которые я никогда не слышал, пока не столкнулся
Ваша булоная тоже самое, круасанов перед закрытием нету, значит больше к вам не приду, вот и думайте
Бизнес на булочных очень сложный, как это ни странно