русский
Germany.ruGroups → Архив Досок→ Business Club

Посредник!

471  1 2 alle
Olsw посетитель12.05.12 10:44
Olsw
NEW 12.05.12 10:44 
Добрый день!
я хочу работать как посредник, отправлять заказы с немецких сайтов в Россию частным лицам, как лучше оформиться? Если я оформлюсь как зельбстштендих могу ли рассчитывать на возврат НДС при работе с частными лицами или он возвращается только, если я работаю с юр.лицами. Подскажите, где можно найти информацию на эту тему.
Буду ли получать какую=то поддержку от Джоб центра пока не смогу сама себя обеспечивать?
Может кто-то работает в качестве посредника, поделитесь, пожалуйста, опытом.
http://consumerguide.ru - бесплатные частные объявления обо всём
#1 
  klur посетитель13.05.12 11:27
NEW 13.05.12 11:27 
in Antwort Olsw 12.05.12 10:44
Джобцентр обычно даёт поддержку, но небольшую.
http://lichtlein.over-blog.de/
#2 
Olsw посетитель14.05.12 07:34
Olsw
NEW 14.05.12 07:34 
in Antwort klur 13.05.12 11:27
Спасибо, в джоб-центром понятно.
http://consumerguide.ru - бесплатные частные объявления обо всём
#3 
MissFine постоялец14.05.12 17:56
MissFine
NEW 14.05.12 17:56 
in Antwort Olsw 12.05.12 10:44
Что такое НДС в Германии? Это Mehrwertsteuer или как?
Если это то, о чем я подумала, то варианты такие:
1. вы оформляетесь, как Selbständiger Einzelhändler, и тогда вы можете делать свои закупки у оптовых продавцов уже с вычетом MwSt.
В этом варианте вы "попадаете" на выплату налогов на оборот, и налогов на доход. Само собой, и мед.страховка будет дороже - т.к. вы обязаны будете сделать приват Versicherung.
2. вы не оформляетесь Selbständiger Einzelhändler, и закупаете товар как обычный потребитель. В этом случае вы можете возвращать MwSt от цены товаров, если (когда) они "уходят" за пределы Германии/ЕС, но точных деталей не подскажу... Это вам с Deutsche Zoll нады выяснить: позвоните в отделение Цолл в вашем городе, скажите, какой конкретно вопрос интересует - и вам сделают термин именно к такому бератору. Такие консультации бесплатны, и вы можете там получить всю инфу письменно и подробно
Без выяснения деталей с Цолл всё равно не обойтись, т.к. для каждой отдельной страны - свои правила/тарифы/законы как по ввозу, так и по вывозу товаров.
При варианте "2" вы экономите на мед.страховке и (частично) налогах, но если речь о большом количестве отдельных пересылок - вы попадаете на время и нервы. Надо будет гоняться с возвратом MwSt за каждую высланную вещь, т.е. много мороки с переводами денег/перепиской и т.п.
Я не совсем поняла, с каких сайтов(с) вы хотите скупать товар, поэтому тонее ничего сказать не могу. Если речь об одежде, например, и вы собираетесь пересылать заказы частным лицам (т.е. речь о 2-х блузках и паре брюк в одной посылке) то ооооочень много вашего времени уйдёт, скорей всего, на оформление посылки/документов на возврат налога. ИМХО.
п.с. возврат MwSt возможен только в случае перепродажи новых вещей, за исключением а/м
п.п.с. понятия "оформиться посредником" нет, если только вас не оформит в такой должности какая-то фирма за пределами Германии, например.
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#4 
m-m-s знакомое лицо14.05.12 23:11
m-m-s
NEW 14.05.12 23:11 
in Antwort MissFine 14.05.12 17:56
на сколько компетентные и интересные ответы были в предыдущих постах, настолько пустой набор слов в этом. я даже подумала что кто то клонировал ваш ник.
В ответ на:
1. вы оформляетесь, как Selbständiger Einzelhändler, и тогда вы можете делать свои закупки у оптовых продавцов уже с вычетом MwSt.

на каком остовании оптовик продаст товар без НДС? от оптовика можно получить НДС только после предоставления декларации вывоза.
В ответ на:
В этом варианте вы "попадаете" на выплату налогов на оборот, и налогов на доход. Само собой, и мед.страховка будет дороже - т.к. вы обязаны будете сделать приват Versicherung.
ни какой связи нет. так же как и нет обязательств по приватной мед.страховке.
В ответ на:
2. вы не оформляетесь Selbständiger Einzelhändler, и закупаете товар как обычный потребитель. В этом случае вы можете возвращать MwSt от цены товаров, если (когда) они "уходят" за пределы Германии/ЕС,
потребитель не может вернуть полный НДС, только такс фри.
В ответ на:
При варианте "2" вы экономите на мед.страховке и (частично) налогах, но если речь о большом количестве отдельных пересылок - вы попадаете на время и нервы. Надо будет гоняться с возвратом MwSt за каждую высланную вещь, т.е. много мороки с переводами денег/перепиской и т.п.
при варианте 2 - незаконная, читай черная, деятельность. приследуется
ТС - посредником вас ни кто не оформит. регистрируйте фирму, форма регистрации - частный предпрениматель. оформитесь как кляйнунтернемер, забудьте про возврат НДС, если только вы не намерены товар за пределами германии покупать. там, при наличии ИД номера, продадут вам без НДС. создавайте базу поставщиков - в интернете достаточно баз. мой вам совет - обязательно объездить хотя бы ближайшие. создавайте безу клиентов - все тот же интернет + телефон в помощь. товар до 1000 евро на один счет можно отправлять без оформления декларации, достаточно инвойса и почтового подтверждения об отправке товара. "ставка" посредника зависит от объема, от 2 до 10%.
#5 
MissFine постоялец15.05.12 01:45
MissFine
NEW 15.05.12 01:45 
in Antwort m-m-s 14.05.12 23:11
В ответ на:
на каком остовании оптовик продаст товар без НДС?

Я не знаю, имею ли я тут право называть установленный в Германии порядок взаимоотношений между оптовиком и предпринимателем розничной реализации основанием для моего ответа, но именно этот порядок спровоцировал меня на такое утверждение.
ПовинЮсь - я уже почти 5 лет тружусь в другой области, и возможно, что сейчас что-то сильно изменилось...Однако 8-летний опыт ведения собственного магазина отложил у меня в черепе именно такую схему закупка-продажа: выбор новых товаров и оформление заказа на них (соответственно и оформление оплаты) я делала всегда по каталогам оптовых поставщиков, либо фирм-производителей напрямую.
И во всех этих каталогах всегда были указаны две цены - Einkaufspreis (для меня) и empfolene Verkaufspreis (для собственно продажи в магазине)
Разница между этими двумя цифрами составляла 16%. Например: VK 99,99 euro, EP 84 euro. 16% - это MwSt. в те годы.
В ответ на:
от оптовика можно получить НДС только после предоставления декларации вывоза.

Извините, если это вам опять покажется пустым набором но попрошу настоятельно - давайте отделять мух от котлет.
Я говорила о закупке с уже вычтенным MwSt. в варианте 1 - т.е. если ТС зарегистрировал себя, как частного предпринимателя розничнной торговли. И тогда, в этом варианте, поставщику глубочайше фиолетово - уйдёт ли его товар/продукция куда-то за кордон или же будет продана в Германии. Он получил свои деньги, остальное не его проблема.
Вы же свели 2 этих понятия в одну, пардон, кучу...
Дальше.
В ответ на:
ни какой связи нет. так же как и нет обязательств по приватной мед.страховке.

Вот тут я уже реально удивилась. Вы хотите сказать, что владелец своего предприятия/магазина не обязан выплачивать Einkommensteuer и Umsatzsteuer? И что он может спокойно оставаться Kassenpatient?
Как сильно изменился мир...
В ответ на:
потребитель не может вернуть полный НДС, только такс фри.

Серьёзно? Продолжаю удивляться... Столько лет заполняла gjregfntkyv эти бумажки для Tax-free - и на немецком эти квитанции так и назывались Rückerstattung der MwSt
Хотя должна одну поправку внести: не на любой товар (и сумму) это составит все действующие ныне 19%. Может быть намного меньше, порядка 8-10%
Кстати, для прояснения недоразумений нашла вот в русской Википедии даже:
В ответ на:
Tax free, такс-фри (англ. без сборов) — система возврата суммы налога на добавленную стоимость (НДС). НДС возвращается на покупки, сделанные иностранными гражданами при обратном пересечении границы той страны, в которой они были приобретены. Суммы возврата составляют от 7 до 20% от суммы покупки, в зависимости от величины НДС в данной стране. Для юридических лиц также существует система возврата суммы НДС с расходов на зарубежные деловые поездки - Бизнес такс фри (Business Tax free).

Поэтому прежде чем пугаться, что меня кто-то подло склонировал - освежите мат.часть
В ответ на:
при варианте 2 - незаконная, читай черная, деятельность. приследуется

Хм... Поговорку слышали? У кого что болит, тот про то и говорит(с) Ну да это я невсерьёз. Обиделась слегка...
А вариант 2 я там просто схематично и сжато набросала - не вдаваясь во все тонкости. И уж абсолютно не имела в виду что-либо противозаконное!
Есть разрешенные варианты начать какой-то очень мелкий бизнес и без немедленной регистрации, как приват-унтернемер. Достаточно просто при получении первой прибыли свыше 400 евро - бегом кинутся в финансамт и заявить о ней. Есть ещё другие, но расписывать тут всё до микронов лень.
В ответ на:
ТС - посредником вас ни кто не оформит

Дежавю... Уверена, что совсем недавно где-то это уже читала... или писала... Скорей всего - в том пустом наборе слов(с)
В ответ на:
забудьте про возврат НДС, если только вы не намерены товар за пределами германии покупать

Опять улыбнули. По вашему выходит, что все магазины в Германии либо покупают свой товар за пределами ЕС, либо же тратят на его закупку столько же, сколько и обычные покупатели? И в чём же тогда (по вашей логике и бухгалтерии) цимес быть Einzelhändler?
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#6 
sojuz-berlin завсегдатай15.05.12 08:26
sojuz-berlin
NEW 15.05.12 08:26 
in Antwort MissFine 15.05.12 01:45, Zuletzt geändert 15.05.12 08:30 (sojuz-berlin)
Девочки, не ругайтесь! НДС 19% (или 7%) от финанцамта получите назад! И границу с товаром для этого пересекать не надо! Нужно только иметь налоговый номер...
МЕДВЕЖАТНИК БЕРЛИН http://www.Schloss-Expert.de
#7 
MissFine постоялец15.05.12 13:44
MissFine
NEW 15.05.12 13:44 
in Antwort sojuz-berlin 15.05.12 08:26
Я не ругаюсь ни с кем... Я просто пояснила свою точку зрения...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#8 
wawbew начинающий нардист15.05.12 18:22
wawbew
NEW 15.05.12 18:22 
in Antwort Olsw 12.05.12 10:44
в любом случае тебя "кинут"
#9 
Olsw посетитель15.05.12 22:32
Olsw
NEW 15.05.12 22:32 
in Antwort MissFine 15.05.12 01:45
Спасибо, за развернутый ответ!
Да под НДС имела ввиду Mehrwertsteuer)
Я уже поняла, что неправильно обозвалась посредником, надо оформлять Selbständiger Einzelhändler (это тоже, что и einzelunternehmen?), видом деятельности указывать импорт -экспорт различных товаров?
Зарабатывать планирую на возврате Mehrwertsteuer, какие налоги придется платить? или киньте в меня подходящей ссылкой,пожалуйста.
Мы пока решаем на кого оформлять гевербе, на меня или мужа. Если он работает, может ли зарегистрироваться как einzelunternehmen?
Или может только небенгевербе оформить?
Если оформлять небенгевербе, тоже можно заниматься экспортом-импортом и возвращать НДС?
Я вписана в страховку мужа, должны ли мы будем сами оплачивать страховку, если гевербе оформлять на мужа? И как в нашем случае лучше поступить, чтобы сэкономить на страховке?
Еще раз большое спасибо,после Вашего ответа все более или менее встает на свои места)
http://consumerguide.ru - бесплатные частные объявления обо всём
http://consumerguide.ru - бесплатные частные объявления обо всём
#10 
Olsw посетитель15.05.12 22:35
Olsw
15.05.12 22:35 
in Antwort m-m-s 14.05.12 23:11
Спасибо за информацию!
Насколько мне известно люди, которые работают по такой схеме, т.е. экспортируют в Россию, как раз на MwSt и зарабатывают, поэтому быть кляйнунтернемером неинтересно.
http://consumerguide.ru - бесплатные частные объявления обо всём
#11 
Helen6 коренной житель15.05.12 22:41
NEW 15.05.12 22:41 
in Antwort Olsw 15.05.12 22:35
В ответ на:
как раз на MwSt и зарабатывают

НДС - это нейтральный налог...
на нем не заработать ничего....
#12 
MissFine постоялец16.05.12 01:01
MissFine
NEW 16.05.12 01:01 
in Antwort Olsw 15.05.12 22:32, Zuletzt geändert 16.05.12 01:05 (MissFine)
В ответ на:
Я вписана в страховку мужа, должны ли мы будем сами оплачивать страховку, если гевербе оформлять на мужа? И как в нашем случае лучше поступить, чтобы сэкономить на страховке?

Да, вы должны будете сами её оплачивать. Оставаться ли в Gesetzliche Krankenkasse или переходить в Private - это вам решать (для этого надо хорошо всё взвесить, исходя из количества членов семьи, предполагаемого дохода, и т.п.) И в том и в другом варианте есть свои плюсы и минусы.
Оформлять гевербе на мужа, если он при этом хочет и дальше работать на полную ставку - ИМХО, невыгодно.
Как дела обстоят с nebengewerbe я к сожалению подсказать не могу: я с этим не сталкивалась.
В ответ на:
надо оформлять Selbständiger Einzelhändler (это тоже, что и einzelunternehmen?), видом деятельности указывать импорт -экспорт различных товаров?

Вы знаете, если по-хорошему, то вам надо к Unternehmerberater обратиться
Вы в каких отношениях с Job-Center или АА? У них ( и в каждом местном ) IHKесть бесплатные консультанты по этой теме, которых для начала вполне хватит.
Тут ссылка на берлинский, полистайте там для общего представления:
www.ihk-berlin.de/starthilfe/;jsessionid=9B3BD2932F4F79A7539C2DB7FE191E35...
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#13 
m-m-s знакомое лицо16.05.12 01:54
m-m-s
NEW 16.05.12 01:54 
in Antwort MissFine 15.05.12 01:45
вопрос ТС
В ответ на:
отправлять заказы с немецких сайтов в Россию частным лицам
посредническая и экспортная деятельности!
В ответ на:
. Однако 8-летний опыт ведения собственного магазина
прчем тут ваш магазин?
В ответ на:
Вот тут я уже реально удивилась. .... И что он может спокойно оставаться Kassenpatient?
удивляйтесь дальше - может. alternativ kann man auch freiwillig in die staatliche Krankenversicherung einzahlen
В ответ на:
освежите мат.часть
?
В ответ на:
прибыли свыше 400 евро - бегом кинутся в финансамт и заявить о ней.
откуда циферка? а до 400 евро бегом от финансамта
#14 
MissFine постоялец16.05.12 06:00
MissFine
NEW 16.05.12 06:00 
in Antwort m-m-s 16.05.12 01:54
В ответ на:
alternativ kann man auch freiwillig in die staatliche Krankenversicherung einzahlen

Да, я тоже про это одним сообщением выше написала.
Но тут надо очень хорошо всё посчитать и прикинуть, т.к. в Gesеtzliche kasse для частных предпринимателей установлен минимальный взнос са. 300 евро в месяц - и это ohne den Beitrag für Krankengeld.
В приват кассе для того же самого предпринимателя - нижний предел от 180 евро.
И ещё много всяких условий - и в том и в другом случае...
В ответ на:
посредническая и экспортная деятельности!

Не, это нечестно! Ну вы же сами ж там сказали, что посредником ТС не может себя регистрировать?!
Про экспортную деятельность я лично воздержусь сейчас что-либо советовать или несоветовать, по той причине, что ТС не дала никакой информации о роде товара и о размерах оборота. А в экспортной путанице эти данные играют большую роль.
Так же, как и вид предпринимательства: kleinunternehmer или другое?
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#15 
MissFine постоялец16.05.12 06:09
MissFine
NEW 16.05.12 06:09 
in Antwort m-m-s 16.05.12 01:54
Я ещё вот что хотела сказать... Сражаться до последнего патрона(с) я с вами вовсе не собиралась. И сейчас не собираюсь.
"Искру" высек ваш пренебрежительный тон в первом сообщении, а интернет такая вещь - что каждый вспыхивает очень быстро. И зачастую попусту.
Поэтому предлагаю взаимно забыть первый неудачный опыт общения и начать с чистого листа
п.с. тогда глядишь, и действительно совместными усилиями создадим "формулу удачи" для ТС
Не обламывайте женщине крылья... Она тогда на метлу пересядет. Кёльн? Кёльн!
#16 
  Ecclesia Бавария Может Всегда(Везде) (и Всех)!16.05.12 13:51
NEW 16.05.12 13:51 
in Antwort Olsw 15.05.12 22:32
В ответ на:
Зарабатывать планирую на возврате Mehrwertsteuer

на НДС зарабатывает Государство
вот небольшой пример насчёт НДС
Beispiel Mehrwertsteuer (MwSt)
Wie der Name der Mehrwertsteuer
schon sagt, soll damit der Mehrwert besteuert
werden. Das heisst, wenn man
etwas für 10 Euro kauft und für 15
Euro wieder verkauft, sollen nur die
5 (=15-10) Euro, die dazu gekommen
sind, besteuert werden. Dazu ein
einfaches Beispiel:
• Ein Weinbauer verkauft der Handels
AG eine Flasche Wein. Er möchte dafür
10 Euro. Die Handels AG muss
nun die 10 Euro plus die MwSt.
von 7.6% bezahlen. Die Handels AG
bezahlt also Total 10,76 Euro. Davon
darf der Weinbauer 10 Euro
behalten und 0.76 Euro liefert er
dem Staat ab.
• Die Handels AG verkauft nun die Flasche
dem Herrn Müller für 15 Euro
weiter. Müller bezahlt wiederum die 15
Euro plus die MwSt., also total
16,14 Euro.
• Die Handels AG soll nun dem Staat
die Steuern die eingenommenen 1,14
Euro (=16,14-15) abliefern. Da
Sie aber bereits an den Weinbauern
0,76 Euro MwSt. bezahlt hat, darf
Sie diese nun abziehen und muss so
dem Staat nur 0.38 Euro abliefern,
was der Steuer auf den Mehrwert (15-
10=5) entspricht. Diesen Abzug nennt
man Vorsteuerabzug.
• Am Schluss hat Herr Müller 1.14
Eu. MwSt. bezahlt, wovon 0.76 Eu.
vom Weinbauer und 0.38 Eu. von
der Handels AG an den Staat abgeliefert
wurden. Der Weinbauer
und die Handels AG mussten selber
keine MwSt. bezahlen. Die
ganze MwSt. wird also dem Endkonsumenten
(Herr Müller) überwälzt.
#17 
Ник3 старожил16.05.12 15:48
Ник3
NEW 16.05.12 15:48 
in Antwort Ecclesia 16.05.12 13:51
В ответ на:
на НДС зарабатывает Государство

Угу! А еще оно поощряет своих экспортеров, предоставляя им льготы по налогам в виде возврата уплаченных ими сумм НДС за экспортируемый товар.
Так что Herr Müller тут не при чем...
#18 
  Pa. знакомое лицо16.05.12 17:34
Pa.
NEW 16.05.12 17:34 
in Antwort m-m-s 14.05.12 23:11
В ответ на:
товар до 1000 евро на один счет можно отправлять без оформления декларации, достаточно инвойса и почтового подтверждения об отправке товара.

Можно, но совсем не нужно. Налоговая по этому поводу задаст интересный вопрос, на который есть только один правильный ответ - предоставление закрытой экспортной декларации.
#19 
  otto diesel патриот16.05.12 19:08
otto diesel
NEW 16.05.12 19:08 
in Antwort Ник3 16.05.12 15:48
В ответ на:
предоставляя им льготы по налогам в виде возврата уплаченных ими сумм НДС за экспортируемый товар.

мда, потрясающая безграмотность.
#20 
1 2 alle